da li djeci nametati vegetarijanstvo?

[Mamita]

evo čitam neki topic maloprije pa me zanimalo ako se hoćete uključiti u diskusiju vi roditelji vegetarijanci i vi roditelji nevegetarijanci. da li svojoj djeci namećete svoje prehrambene navike ili ne-navike, naročito me zanima vegetarijanstvo? nije li to nametanje tuđe volje djetetu? znamo da se bez mesa može, ali dječiji organizam ima potrebe za svim vrstama namirnica. možda bi on pojeo ćevap? ne govorim baš o malim bebama nego malo starijim. a možda među vama vegetarijancima uopće nema takvih nego vaša djeca jedu meso.
ja recimo ne jedem ribu ali mm ju pripremi sebe i maloga.
odmah da se ogradim od nekih koje će sasuti drvlje i kamenje: nisam vegetarijanka ali nisam nimalo protiv toga. čisto me zanima svačije mišljenje. pa navalite...

[martha]

potrebu za raznoraznijem vrstama namirnica ce naci u raznolikom vocu i povrcu. u principu su vegetarijanci nutricionisticki osvijesteni pa im je hrana raznolikija od mesojednih. smatram da je meso jako lose i nezdravo (strvina, ne mogu protiv toga) i jednostavno mu ne mogu davati tako nesto. isto mislim i za npr. secer. ali to ne znaci da on u zivotu nikada nece pojesti nesto takvo. ne mogu mu visiti nad glavom slijedecih 10ak godina dok sam ne odluci. ali to nece jesti kod kuce, bake i djedovi ce dobiti naputke (kojih znam da se nece striktno drzati-zaboga, otac mi je slavonac.. :D ) a ostalo cemo improvizirati. u gostima nek jede žgance :D . ici ce u vegetarijanski vrtic (prek ceste nam je pa ce nam zivot biti jednostavniji).

za one koji ce se usprotivit recenicom 'nisi djetetu dala izbor', napominjem da niti ja nisam imala izbor nego sam jela meso do svoje cca 17-e godine :D kod mene bu bar mogao birati hoce li biti veg ili ne. :D

[Duda]

martha, dobro si to rekla
slažem se s tobom

[Andromeda]

Znam 2 primjera vegetarijanskih obitelji s malom djecom.
Prvi primjer;roditelji su vegetarijanci s veoma širokim izborom prehrane,kombiniraju sve moguće vrste jela,ukusno se hrane i veoma paze na djetetovu prehranu.Djetetu nikada nije palo na pamet zatražiti meso(ima 4 godine),majka je rekla da bi u slučaju da dijete izričito traži da proba to dopustila jer nije u vjerskoj sekti pa da je to zabranjeno.
Dijete je zdravo,napredno i jako rijetko bolesno.
Drugi primjer;totalno pogrešno vegetarijansto,siromašna prehrana i roditelja i djeteta,više bih to nazvala nemarom,djevojčica je mršava i neuhranjena,blijeda,ja bih to nazvala zapostavljena.Stalno je gladna a kada vidi da netko jede meso viče i plače ali mama joj ne da.Ta djevojčica ima godinu ipo dana i dovoljno je da vam kažem da za ručak od mame dobije (kršitelj koda)ovu voćnu kašicu,to vam sve govori o "vegetarijanstvu"(inače znam da je bake potajno tu i tamo nahrane kad mama ne vidi).
Poanta svega je da ne može svatko biti vegetarijanac.Treba znati kuhati,pripremati i poznavati više vrsta namirnica da bi se djetetu pružilo sve što mu je potrebno za normalan razvoj.Takvi su roditelji iz prvog primjera,uistinu je ta djevojčica divno razvijena i jednostavno joj ništa ne fali time što ne jede meso.Oni inače ne jedu ni ribu,ni jaja,prave posebne kreme koje nisu od životinjske masti,kupuju posebne šampone za kosu,pravi vegetarijanci.
Bila sam jednom u njih na ručku i mogu vam reći da je to bila prava poslastica.Užitak za nepce.Kada bih živila kod njih ne bi ni ja puno razmišljala da se odreknem mesa

[ninochka]

ja baš nisam neki mesožder, ali nisam luda baš ni za povrćem tako da ništa od mog vegetarijanstva jedem piletinu i puretinu uglavnom, ali sve mi manje odgovara. Ianu ću ga sigurno ponuditi u neko doba jer ipak ne vjerujem da biljke mogu zamijeniti sva vlakna i vitamine koja postoje u mesu

[Vrijeska]

Andromeda je dala dobar primjer.

Ako su roditelji pravi veget.. i ako paze da unose sve potrebne minerale, vitamine itd. na taj način, onda nemam ništa protiv; ali ako su neki "ko fol" vegetarijanci koji nemaju pojma o tome nego samo ne žele jesti meso jer je to kao osnova vegetarijanstva, onda sam protiv.

Iako bih možda ipak djetetu dala da proba ... no to je dublje pitanje, jer to vam je isto kao priča o nametanju vjere, prava izbora i sl. Roditelj je taj koji vodi dijete do njegove samostalnosti i pruža mu primjer, pa samim time se to sve može nazvati nametanjem svoje volje (op. roditeljske volje).
Tako ja "namećem" djetetu meso, "namećem" mu svoj način života ...

[Anita-AZ]

S prakticne strane: "Nametati" djetetu prehranu koju sami koristimo. Sto to uopce znaci nametati? Zar ne namecemo svi svojoj djeci ono na sto smo navikli i ustalili kao naviku u svom zivotu? :?

Cesto ljudi pitaju: "Pa jel dajete djetetu sanse da izabere meso ako ga zeli?" ... a nas odgovor je :"Pa da li vi dajete djetetu sansu da bude vegetarijanac ako tako zeli?"

Necemo o izborima jer premalo vremena svi mi imamo da bi kuhali dva rucka i to jos da jedan od njih bude ono sto smatramo losim.. ne vidim kako bi to funkcioniralo.
S druge strane, ako moje dijete pozeli jesti meso (a vidi ga kod baka, u vrticima itd..) neka proba, ona od nas NIKADA nije cula da NE SMIJE jesti meso. Mi s njom puno razgovaramo i o vitaminima i o zdravlju. Dijete zna koji vitamin je u kojem vocu, kojem povrcu... pita kako ovo raste, kako ono raste.... pitala je kako se radi pasteta od graha, a kako se radi pasteta od mesa.... Pokusali smo joj ljudski odgovoriti na oba pitanja... ali definitivno zna da je meso zivotinja (nekad bila)... a ne neki apstraktni pojam, nesto od nikud doslo.

Sad ima 7 godina. Najvisa je u svom razredu i prekrasna! Pametna jer s njom puno razgovaramo i nema da njoj nesto promakne. Od nezdrave hrane uziva povremeno u pizzi i cipsu (iako se i to da napravititi u zdravijim varijantama). Obozava vegetarijansku prehranu... ako tjedan dana nismo jeli integralnu rizu u kombinaciji s necim, ona znac reci kako vec dugo nismo imali "pravi" rucak.
Ma odlicna je.

U vrticu su joj uvaljivali juhe od mesa.... sama se borila svaki put da joj ne donose ono sto ima meso, jer moje zahtjeve nisu postovali. Mozda sam trebala biti grublja, ne znam, ali isto tako sam zeljela dati njoj izbor da vidi da li je takva hrana ipak privlaci. Ali reakcija je bila puna gadenja. Cak mi jedno vrijeme nije zeljela jesti niti veg. pripravke koji nalikuju mesu.

Vegetarijanstvo je radi naseg zaostalog drustva prilican teret za dijete. Ali sto uciniti? Zatvoriti oci i pustiti da stvari idu "prirodno"... onako kako masa radi iako znamo da to nije dobro i ne vjerujemo u tako sto?

Da skratim pricu. Ne namecem svom djetetu nista. Takoder je ucim da bude ponosna sto je razlicita sto se toga tice i da ne osuduje drugacije od sebe, vec prihvaca ljude s ljubavlju i njihove izbore, posebno djecu koja ga ustvari nemaju.

Nisam nikad cula za dijete vegetarijanca koje zeli jesti meso... ali sam cula za djecu koja ne zeli jesti meso, pa nemaju taj izbor. Ali tjerati na jedno ili drugo nije u redu, iako se smatra opravdanim tjerati ga na prehranu nasih mama. :/ Ali i to je jedan od zadataka "nas drugacijih" da to promjenimo. Da ljudi gledaju otvorenije na nase izbore. Da bar budu informirani dovoljno da znaju da cinimo dobru stvar.

Sto se tice toga da li je vegetarijanska prehrana dobra za dijete (i nas) ili nije, to uvelike ovisi o tome kakva je to prehrana! I vegetarijanska i klasicna prehrana mogu biti lose, dobre i bolje.... Vegetarijanac koji npr. ne konzumira integralne zitarice, a unosi hrpu rafiniranog secera... se ne hrani dobro, bez obzira sto ne jede meso... itd itd...

A ta prica kad se svi zabrinu za nase vlastito dijete je stvarno besmislena. Srecom, nikad se u tome nisam nasla jer je okolina svjesna nase inteligencije i informiranosti tako da ne brinu. Ali ljude koje sreces.... nepoznate.. i slicno.. ti su naaajvise zabrinuti i nekim cudnim slucajem znaju da si vegetarijanac.... :?

[bebibranka]

isto tako bi se i mesna prehrana mogla shvatiti kao nametanje tuđe volje.Pogotovo kad sam još kao mala htjela biti veg.Mislim da treba poštivati volju djeteta čim je ono zna izraziti,a do onda po svom.Iako već i jako male bebe znaju pokazati svoje želje.Treba samo pozorno slušati i gledati .

[lucky day]

potpisujem!

[Zorana]

Ja meso jedem rijetko do nikako, muz ga jede. Djeci ostavljam odluku sta ce jesti. Starija cura ga odbija, mlijecne proizvode jede. Ja se trudim "nametnuti" zdravu ishranu pa me manje brine hoce li se ona odluciti pojesti meso tu i tamo ili ne. Al recimo da mi se u koncept zdrave ishrane ni u kom slucaju ne uklapa ideja cestog jedenja mesa.

[luce2006]

nisan vegetarijanac ali mislin da bi posebice veganstvo bilo lose nametati djetetu, ipak ono samo mora izabrati neke stvari
ako ce kasnije u zivotu biti vegan ili vegetarijanac neka mu..

[anek]

ja ću samo navesti primjer iz obitelji;
moj brat i njegova žena su vegeterijanci; njihov sin /3 i pol godine/ meso jede kod obje bake. roditelji mu to uopće ne "brane", ali mu ne kuhaju doma meso. dogovor je da ga bake ponude, a da on može jesti ako želi.
moram priznati da je bilo faza kad je mali čim bi došao kod bake već s vrata pitao jel ima meeesaaaa za papati /a bake sretne.. /
ja naginjem vegetarijanstvu i makrobiotici, iako mi jedemo meso /perad uglavnom/ i ribu, mogla bi danima bez mesa, ili da mi je nekako ukebat kuhara iz makronove da mi doma dođe kuhat.....a onda se opet sjetim pršuta....ah

[Knapa]

AnitaAZ, poslala sam ti mejl!

[mamazika]

da mi je nekako ukebat kuhara iz makronove da mi doma dođe kuhat.....

To si i ja mislim...
Mogla bi se odreći mesa bez problema kad bi mi netko kuhao fina i uravnotežena makrobiotička jela. Ali moji klinci... neće grah, grašak, tofu i sejtan ni pomisliti, također ni integralno tijesto ni rižu. Biti vegetarijanac na bijelom tijestu i krumpiru, ništa od toga...
Možda da im probam donijeti ručak iz makronove, ali frka me što ako se "navuku", malo mi je preskupo...

[mara]

ja sam ko anek

[seni]

ja naginjem vegetarijanstvu i makrobiotici, iako mi jedemo meso /perad uglavnom/ i ribu, mogla bi danima bez mesa, ili da mi je nekako ukebat kuhara iz makronove da mi doma dođe kuhat.....a onda se opet sjetim pršuta....ah

ako ga ukebas, daj ga kloniraj pa posalji. ja sam ga par puta pitala kako on nesto skuha, ali kaze ne moze reci. tajna.
meni nikad ne ispadne onako ukusno kao njemu.

[Anita-AZ]

Da, odlicni su Makronovini kuhari... ali mogli bismo otvoriti topic o veg. receptima i savjetima za kuhanje, pa da vidimo tko sto zna i koliko nam moze "osvjeziti" nekim novinama kuhinju koja je nekima od nas vec dosadila (12 godina vegetarijanstva ej u pitanju kod mene).

[Mima]

Sad vam Makronova - ako ne znate - izdaje male knjižice sa receptima, pišu ih T. Cukrov i A.J. Zorica, koje vode radionice i Tvrtko Šakota - kuhar, on je napisao knjižicu Juhe (i mislim seitan ali tu nemam). Eto, meni su njegove juhe stvarno odlične, ali recept nisam još niti jedan probala, dosta su komplicirani (što se sastojaka tiče).

[seni]

ma kupila ja vec par, mima.
ali nije ti to isto.
osim toga, one prefine juhe kuhas u vec napravljenom povrtnom temeljcu.
mozda je to tajna.
ali od kud mi vrijeme da poslije posla jos kuham i temeljac prije juhe, pa onda juhu.
a to mi je i inace bolna tocka. kako svaki dan jesti svjeze kuhano, a ina se hoce poslije vrtica igrati sa mnom. pa se ja dovijam na razne nacine da rijesim kvadraturu kruga.
i stvarno, ako jednom budemo imali financijske mogucnosti, stvarno bi si zeljeli imati nekoga na par sati svaki dan, da kuha i pospremi.
jos kad bi kuhao/la ko sokota.... 8)

[Anvi]

Djeca znaju daleko više od onoga što im govorimo jer to mogu osjetiti iz našeg raspoloženja i ponašanja. Isto tako, djeca svoje roditelje beskrajno vole, sve će učiniti za njihovu ljubav, i uvijek nastoje surađivati s roditeljima (čak i kada to možda nije najbolji izbor za njih same). Hoću reći, dijete će sve napraviti za svoje roditelje, pa ako to uključuje i nejedenje mesa, onda ga neće jesti. Ako to znamo, onda je jasno da zapravo nema potrebe govoriti im „čuj, mi ne jedemo meso ali ti smiješ“ jer ona žele biti što sličnija nama i udovoljiti nam (barem dok su mali ). Ljubav prema roditeljima je glavni razlog zašto djeca iz vegetarijanskih obitelji ne žele jesti meso kad ih se nudi, i zašto djeca koju se sili da jedu meso na kraju ipak popuste i strpaju komadić u usta.
Što se tiče nametanja prehrambenih navika, prije bih rekla da je ključno pitanje koliko su one dobre ili loše. Mislim da je jednako loše imati meso svaki dan na tanjuru i ne imati ga uopće. Bez mesa se može, kao i bez mnogo toga drugoga, ali je osnovno pitanje: čemu? Zašto? Ako sam ja bila sposobna napraviti u nekoj svojoj životnoj dobi izbor po pitanju vlastite prehrane, pa onda će valjda i moje dijete biti sposobno donijeti takvu odluku? A dok je ono malo onda je na meni odgovornost da mu u razdoblju intenzivnog rasta i razvoja pružim ono što njegovu organizmu neosporno treba, a to uključuje i namirnice životinjskog podrijetla, jer čovjek je svejed po svojoj prirodi, a vegetarijanac, veganac ili isključivi mesojed (premda bi ga ovo zadnje vjerojatno koštalo glave) po svom izboru. Roditelji koji izbjegavaju hranu životinjskog podrijetla zapravo negiraju činjenicu da je čovjek svejed i lišavaju svoje dijete jedne skupine namirnica. Moj je stav da bi tih prvih 10-15 godina, koje su ključne u razvoju, djecu trebalo hraniti onako kakav Homo sapiens jest po svojoj prirodi, a onda neka bira hoće li i nadalje jesti meso ili ne. To bi se moglo nazvati „poštivanje uputa o prehrani koje smo dobili od prirode“.

[Mima]

Ima tamo i recepata za temeljac, temeljac i nije neki preveliki problem skuhati, ja sam to prije uvijek radila, samo sad ne volim davati Lei ništa što je stajalo, a temeljac bi nama stajao dva-tri dana u frižideru. Recimo, odličan temeljac mi je od onog unutrašnjeg 'mesa' i koštica od bundeve.

No sto posto se slažem da je makrobiotičko kuhanje vremenski jako zahtjevno, i meni isto ne pada na pamet trošiti toliko vrijeme u kuhinji jer imam važnijeg posla

[Zorana]

Nadam se samo da tajna tih Makronovinih kuhara ne lezi u monosodium glutamatu.

[Mamita]

odoste u makrobiotiku

[LeaB]

Ianu ću ga sigurno ponuditi u neko doba jer ipak ne vjerujem da biljke mogu zamijeniti sva vlakna i vitamine koja postoje u mesu

Trebala bi vjerovati. U prirodi postoji ravnoteža u svemu. Ono što ne nađeš u žitaricama, ima u mahunarkama, ono čega nema u zelenom lisnatom povrću ima u glavičastom. I tako u krug.
Samo se treba informirati.

[LeaB]

Roditelji koji izbjegavaju hranu životinjskog podrijetla zapravo negiraju činjenicu da je čovjek svejed i lišavaju svoje dijete jedne skupine namirnica. Moj je stav da bi tih prvih 10-15 godina, koje su ključne u razvoju, djecu trebalo hraniti onako kakav Homo sapiens jest po svojoj prirodi, a onda neka bira hoće li i nadalje jesti meso ili ne. To bi se moglo nazvati „poštivanje uputa o prehrani koje smo dobili od prirode“.

Čovijek je po svojoj prirodi plodojed prije nego svejed. Jer ako je tako prirodno jesti životinje, što ih onda ne ubijamo u kuhinji, na stolu nakon što je pomazimo i kažemo kako je slatka mala svinjica, već kupujemo u mesnicama...
Nešto mi se tu ne čini prirodno. Bar ne ubijanje.

[Anita-AZ]

Ianu ću ga sigurno ponuditi u neko doba jer ipak ne vjerujem da biljke mogu zamijeniti sva vlakna i vitamine koja postoje u mesu

Trebala bi vjerovati. U prirodi postoji ravnoteža u svemu. Ono što ne nađeš u žitaricama, ima u mahunarkama, ono čega nema u zelenom lisnatom povrću ima u glavičastom. I tako u krug.
Samo se treba informirati.

Zasto da se informiraju oni koji svoje navike niti ne zele mijenjati? U tome lezi tajna. Bolje ne znati pa imati za opravdanje "staru skolu".

A mnogi jednostavno toliko vole papati meso, da ne vide razloga da ga prestanu jesti... pa kazu "joj, ja ne bi mogla bez mesa"...
pa ne znam, meni da kazu da nije dobro jesti tofu i seitan (koje obozavam) zato sto ne znam tamo neki domoroci izumiru radi pasnjaka "soje".... ja ih vise ne bi jela. Sto je covjek koji bez necega "ne moze"... Ali ustvari se u tome radi.

I naslov ove teme bi trebao biti: "Da li djetetu nametati VLASTITU PREHRANU!" Sam naslov vec vegetarijanstvo cini upitnim.
Iako, ovo je vise opaska nego zahtjev, jer da nije takav naslov, ne bi bila ni ovakva tema. Ma kuzimo se.

Čovijek je po svojoj prirodi plodojed prije nego svejed. Jer ako je tako prirodno jesti životinje, što ih onda ne ubijamo u kuhinji, na stolu nakon što je pomazimo i kažemo kako je slatka mala svinjica, već kupujemo u mesnicama...
Nešto mi se tu ne čini prirodno. Bar ne ubijanje.

Paaaaaa...Zašto sami ne uzgajamo i beremo plodove nego ih kupujemo od kumica na placu?

Jer je to nekakav zakon tržišta - jer prvi mesar možda nije znao kako napravit glinenu posudu u kojoj bi držao vodu, odnosno drveni stol, ali je bio maher za odvajanje kože i mesa s kostiju. .Ja tebi narežem meso, ti mi platiš posudom ili mi napraviš stol...itd...

Da živim na selu i da imam svoju farmu, ko što ima dio moje obitelji, sumnjam da bi kolinje prolazilo bez mene, ovako nemam potrebu za tim jer imam mesnicu iza ugla.

A da se osvrnem na temu - moje dijete jede što i kako hoće. Ima dana kad skuham juhu a on pojede tri velike mrkve i s gađenjem pobjegne ako mu ponudim bilo što drugo, ima dana kad mrkvu neće taknut i viče 'meso, meso, meso' Ne opterećujem se pretjerano s time, udovoljavam u granicama razuma njegovim prohtjevima, i to je to.

Činjenica da je s 2,5 godina visok preko 90cm, ima 18kg a nije ni debel ni mršav, aktivan je, i vidno zadovoljan, je meni dovoljna potvrda da radim dobro.

[Anvi]

Čovijek je po svojoj prirodi plodojed prije nego svejed.

Pogrešno. Ako netko na tome temelji svoje prehrambene navike onda je u zabludi.

Samo se treba informirati.

Potpisujem i predlažem bilo koji udžbenik iz prirode, biologije ili evolucije.

[maajka]

...zagolicao me ovaj Homo sapiens i "poštivanje uputa o prehrani koje smo dobili od prirode"...
Puno je danas teorija o tome što bi covjeku bilo ispravno jesti i činjenica je da svi biramo objašnjenja koja odgovaraju našem stilu života ili ona koja nam umiruju savjest(češća varijanta!!!)...
"Građa ljudskih zubi pruža još jedan biloški ključ prirodnog načina prehrane.Od 32 zuba, 20 je kutnjaka i pretkutnjaka za drobljenje zrnja, mahunarki i sjemenki;8 sjekutića služe za povrće, a 4 očnjaka za kidanje životinjske i morske hrane.Izraženo omjerom zubi za usitnjavanje biljne i životinjske hrane odnos je ponovno sedam naprema jedan"...ja bih, recimo, ovo nazvala poštivanjem uputa o prehrani koje smo dobili od prirode, tu je još i duljina naših crijeva i puno drugih stvari, no odosmo mi...nama meso nije potrebno kao namirnica tj. kao dio životinje, potrebni su nam određeni nutritivni elementi koje ono sadrži, no te tvari možemo dobiti i iz pravilne nemesne prehrane, to više uopće nije upitno, samo je stvar pojedinca i njegove odluke kako do tih nutritijenata želi doći.
Sa stajališta zdrave prehrane, meni jedenje mesa nije najstrašnija stvar, postoji puno toga što nam jednako šteti:šećer, rafinirani proizvodi, pretjerivanje u mliječnim proizvodima, umjetni dodaci namirnicama...tako da ne inzistiram na tome da moja dijete ne jede meso, jednostavno takve su prilike u okolini da tu i tamo dođe u priliku da ga jede, sada mu je to ili seitan otprilike ista priča, no ne znam što će biti kad skuži što je meso bilo prije nego je postalo meso....

[Arijana]

"Građa ljudskih zubi pruža još jedan biloški ključ prirodnog načina prehrane.Od 32 zuba, 20 je kutnjaka i pretkutnjaka za drobljenje zrnja, mahunarki i sjemenki;8 sjekutića služe za povrće, a 4 očnjaka za kidanje životinjske i morske hrane.Izraženo omjerom zubi za usitnjavanje biljne i životinjske hrane odnos je ponovno sedam naprema jedan"

Bogme, ja ne usitnjavam meso očnjacima. Kad ga strgam s kosti (sjekutićima i očnjacima), onda ga usitnjavam kutnjacima.

Čovijek je po svojoj prirodi plodojed prije nego svejed. Jer ako je tako prirodno jesti životinje, što ih onda ne ubijamo u kuhinji, na stolu nakon što je pomazimo i kažemo kako je slatka mala svinjica, već kupujemo u mesnicama...
Nešto mi se tu ne čini prirodno. Bar ne ubijanje.

Za ovo potpisujem Anči, sve je logično objasnila.

Također se slažem sa Anvi, jer mislim da je djeci za vrijeme intezivnog rasta potrebno osigurati što raznovrsniji jelovnik bogat svim namirnicama.
Mišljenja sam da ako dijete ima bogat izbor namirnica jednostavno ne stigne prečesto jesti ono što je nezdravo (tu ne mislim nužno na meso).

Isto tako ne postoje jedna namirnica koja sadrži sve od 13 esecijalnih aminokiselina i zato je jako važno kombinirati namirnice.

Htjela bih se još osvrnuti na izjavu (ne znam čiju) da je meso nezdravo. Ne znam zašto bi meso (pod uvjetom da se ne pretjeruje) bilo nezdravije od voća i povrća punog pesticida ili GMO žitarica. Ako ja kupim npr. janjeću "strvinu" koja je za života samo sisala i to ovcu koja je isključivo pasla travu na čistom konavoskom zraku, ne znam što bi tu bilo nezdravo.

[LeaB]

Ono što je meni jedino očito iz ove rasprave je to da danas u ovom svijetu znanosti i tehnologije, postoji nekolicina pravaca prehrane i ne trebaju se međusobno osuđivati.
Moj primjer za ubijanje je odgovor na argumente o ispravnom načinu prehrane. Mislim da nešto kao ispravno je jako individualno.
Odabiremo ono što nam odgovara u skladu sa onim što smo naučili, onom što osjećamo i mislimo. Pa makar to bio i hamburger.

[LeaB]

Čovijek je po svojoj prirodi plodojed prije nego svejed. Jer ako je tako prirodno jesti životinje, što ih onda ne ubijamo u kuhinji, na stolu nakon što je pomazimo i kažemo kako je slatka mala svinjica, već kupujemo u mesnicama...
Nešto mi se tu ne čini prirodno. Bar ne ubijanje.

Paaaaaa...Zašto sami ne uzgajamo i beremo plodove nego ih kupujemo od kumica na placu?



Da živim na selu i da imam svoju farmu, ko što ima dio moje obitelji, sumnjam da bi kolinje prolazilo bez mene, ovako nemam potrebu za tim jer imam mesnicu iza ugla.

Ne mogu se oteti a da ne upitam, zar bi stvarno mogla ubiti životinju? Onako okrutno, dok skviči i vrišti?

[Arijana]

Ono što je meni jedino očito iz ove rasprave je to da danas u ovom svijetu znanosti i tehnologije, postoji nekolicina pravaca prehrane i ne trebaju se međusobno osuđivati.
Moj primjer za ubijanje je odgovor na argumente o ispravnom načinu prehrane.

Nitko nikoga ne osuđuje, valjda vegeterijanci i svejedni mogu razgovarati bez riječi osuda.
Primjer ubijanja i nije neki argument, jer ljudi su od pamtivjeka ubijali da bi se prehranili.

[LeaB]

[quote="Arijana"]

Primjer ubijanja i nije neki argument, jer ljudi su od pamtivjeka ubijali da bi se prehranili.

Da, ljudi su nekad bili primitivniji. Ni to ti nije argument.
Spaljivali su vještice, znanstvenike nazivali luđacima...
Ne bi se baš na to pozivala.

[LeaB]

Nisam to ja napisala ... Ostalo od brisanja citata.
Ovo LeaB napisa:

[maria71]

kao da su sad bolji,moš mislit

caklina civilizacije spadne za čas

[mamazika]

tamo neki domoroci izumiru radi pasnjaka "soje"....

... koja se uzgaja za stočnu hranu, btw. Dakle za mesoždere.

Ali kad pogledate u prošlost (vještice i sl. na stranu) mi smo ovakvi kakvi jesmo već nekih 40 000 godina. Veći dio toga proveli smo kao lovci-sakupljači, dakle meso, korijenje, lišće i bobice, uz puno sreće med i orašasti plodovi. Po tome ljudsko tijelo nije prilagođeno većini namirnica današnje prehrane, recimo žitaricama.

[Mima]

Pa ljudi stalno ubijaju životinje da bi se prehranili :? kakav li je to argument

Uopće, nikad mi u ovim vege raspravama nisu jasni argumenti jel čovjek lovac ili sakupljač plodova i koliko su mu dugačka crijeva. Jedino što je mene ikada zanimalo, a to bi me isto zanimalo i za moje dijete, jest mogu li ja bez mesa/jaja/mlijeka normalno živjeti i biti zdrava, tj. da li je to dostatna prehrana.

[LeaB]

Mima slažem se apsolutno.

No čini mi se da se ove rasprave ne završe na dobrobiti već na ubjeđivanju.

[Arijana]

Da, ljudi su nekad bili primitivniji. Ni to ti nije argument.
Spaljivali su vještice, znanstvenike nazivali luđacima...
Ne bi se baš na to pozivala.

To nema veze s primitivizmom, a osnovna ljudska potreba nema veze s vješticama i luđacima. Ne govorim o srednjem vijeku, pa nije se tad počelo ubijati životinje, nego oduvijek.

[LeaB]

Da, ljudi su nekad bili primitivniji. Ni to ti nije argument.
Spaljivali su vještice, znanstvenike nazivali luđacima...
Ne bi se baš na to pozivala.

To nema veze s primitivizmom, a osnovna ljudska potreba nema veze s vješticama i luđacima. Ne govorim o srednjem vijeku, pa nije se tad počelo ubijati životinje, nego oduvijek.

Oduvijek su ljudi bili primitivni. Pa i prije toga.
Moja je poanta da se svijet oduvijek mjenja i to nam ubijanje ne ide u prilog. To je jedino što stoji.

[mamma Juanita]

Pa ljudi stalno ubijaju životinje da bi se prehranili :? kakav li je to argument

Uopće, nikad mi u ovim vege raspravama nisu jasni argumenti jel čovjek lovac ili sakupljač plodova i koliko su mu dugačka crijeva. Jedino što je mene ikada zanimalo, a to bi me isto zanimalo i za moje dijete, jest mogu li ja bez mesa/jaja/mlijeka normalno živjeti i biti zdrava, tj. da li je to dostatna prehrana.

potpisujem.
a da to nije moguće, već bi odavno pola Azije izumrlo.

Ja uopće nemam dilema oko toga da se može živjeti zdravo bez mesa, kad bi se malo potrudili o raznovrsnosti prehrane- vjerojatno i zdravije, jer živ. namirnice stvaraju preveliku kiselost u krvi, koja pak pogoduje razvoju bolesti, jer je zdrava krv lužnata.
Drugo, to što znam dovoljno vegetarijanaca sa djecom (indikativno je da većina živi van HR) i imaju u prosjeku vrlo zdravu, dobro uhranjenu i veselu djecu.

I moram priznat da sam pomalo licemjer po ovom pitanju, jer se raspekmezim kad vidim i na tv, a kamoli u živo- janje, malo tele, praščića, ali volim ponekad pojest janjetinu., teletinu i pršut.
I nešto se stalno u meni lomi zbog toga :/ .

[Arijana]

to nam ubijanje ne ide u prilog.

Da, to je ipak glavno jelo, a prilog je nešto od povrća ili žitarica

[LeaB]

[Anita-AZ]

tamo neki domoroci izumiru radi pasnjaka "soje"....

... koja se uzgaja za stočnu hranu, btw. Dakle za mesoždere.

Ma normalno... Ekologija mi je jedna od najzescih argumenata za vegetarijanstvo. Nego, ovo sam govorila samo kao primjer da bi cak i ono sto najvise volim - prestala jesti ako bi znala da to cini nesto dobro za nas planet ili ljude ili neku ugrozenu vrstu zivotinja itd itd.... To je bila poanta, ali mozda sam ja dala malo blesav i nerazumljiv primjer.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::

Sto se komunikacije tice... "mesojedi" i vegetarijanci jednostavno ne bi trebali razgovarati o prehrani. Osim, naravno, ako uzivaju u prepucavanjima. Ja volim ljude kad su informirani i gledaju stvari sa raznih aspekata i donesu svoj (ma kakav bio da bio) izbor i gotovo, ali bez pljuvanja po tudjem.

Ja, osobno, imam daleko vise prijatelja koji jedu meso nego vegetarijanaca. I uvijek nademo nacin da zajedno uzivamo u hrani jer niti jedni od nas nije uskih gledista.

Moram priznati da sam na ljude koji jedu meso gledala "negativno" samo kad sam bila izuzetno mlada (16 godina) i tek krenula na put vegetarijanstva. Sa godinama, postujem svaciji izbor i iako volim kvalitetne rasprave dok one donose korist (znanje)... besmislena prepucavanja podsjecaju me upravo na moju fazu iz 16-te, zato nekako i mislim da nema smisla da ovdje tako nastavimo.

[Anvi]

Paradoksalno je da ono što je loše za jedinku (da je netko pojede), zapravo može biti jako dobro za opstanak vrste. Da kojim slučajem čovjek nije svejed, onda nikad ne bi imao potrebu udomaćiti životinje i uzgojiti sve ove vrste koje danas znamo: domaću kokoš, govedo, svinju, ovcu itd da ne nabrajam. A budući da je svejed, on im pruža zaklon, hranu, zaštitu od bolesti, od predatora, i uzgaja ih u brojkama koje se mjere stotinama milijuna. Sa stanovišta uzgajane vrste: sjajna pogodba!

Netko je bio dosta uporan s argumentom okrutnosti i ubijanja životinja... Ono što je meni ovdje zabrinjavajuće je poruka koja se ovim argumentom šalje djetetu: da bi jeo meso, moraš ubiti životinju. Ubojstvo je okrutno. Ljudi koji jedu meso dopuštaju ubojstvo. Većina ljudi jede meso.
Iz ovog proizlazi da se djetetu odašilje poruka da je čovjek u svojoj biti zao.
Ovo naravno nije potrebno izreći. Dijete vrlo lako samo dođe do takvog zaključka. Meni je to žalosno. I žalosno mi je kad pomislim kakav teret se time postavlja na dijete ako nedajbože negdje pojede malo mesa.

[mamma Juanita]

A budući da je svejed, on im pruža zaklon, hranu, zaštitu od bolesti, od predatora, i uzgaja ih u brojkama koje se mjere stotinama milijuna. Sa stanovišta uzgajane vrste: sjajna pogodba!

Ma daj, Anvi, pa pogledaj na koji način se danas masovno uzgajaju te životinje, mnoge od njih(recimo pilići)ni ne vide zraka, hrane se vlastitium izmetom ili hranom koja nije za njih prirodna, stvaraju se bolesti poput ptičje gripe isl.
I uzgajaju se u stotinama milijuna da bi završili na našem stolu, pitam se ko je tu predator...stvarno predivna pogodba...

[mamma Juanita]

ni ne vide zraka=ni ne vide danjeg svjetla

[Mima]

Ha, ha, je, baš će nam taj uzgoj životinja donijeti puno dobrog .. to se sad jako dobro vidi.

[bebibranka]

Paradoksalno je da ono što je loše za jedinku (da je netko pojede), zapravo može biti jako dobro za opstanak vrste. Da kojim slučajem čovjek nije svejed, onda nikad ne bi imao potrebu udomaćiti životinje i uzgojiti sve ove vrste koje danas znamo: domaću kokoš, govedo, svinju, ovcu itd da ne nabrajam. A budući da je svejed, on im pruža zaklon, hranu, zaštitu od bolesti, od predatora, i uzgaja ih u brojkama koje se mjere stotinama milijuna. Sa stanovišta uzgajane vrste: sjajna pogodba!

Netko je bio dosta uporan s argumentom okrutnosti i ubijanja životinja... Ono što je meni ovdje zabrinjavajuće je poruka koja se ovim argumentom šalje djetetu: da bi jeo meso, moraš ubiti životinju. Ubojstvo je okrutno. Ljudi koji jedu meso dopuštaju ubojstvo. Većina ljudi jede meso.
Iz ovog proizlazi da se djetetu odašilje poruka da je čovjek u svojoj biti zao.
Ovo naravno nije potrebno izreći. Dijete vrlo lako samo dođe do takvog zaključka. Meni je to žalosno. I žalosno mi je kad pomislim kakav teret se time postavlja na dijete ako nedajbože negdje pojede malo mesa.

ja sam za to da svatko jede kaj mu paše,al meni taj tvoj post nije probavljiv.
Da,čovjek masovno uzgaja životinje ,ali ni približno na način i s motivima koje si ti nabrojala.
Štiti ih od predatora?Pa da ih mjesec dana nakon rođenja sam pojede?
Štiti ih od bolesti?Da, šopa ih antibioticima i sl. stvarima ,a na kraju takve završe na tvojem stolu.
Zaklon?misliš na onaj kvadratni metar u kojem se ne mogu ni okrenuti?
Hranu?Kao ono brašno od životinjskih ostataka od kojih su krave poludile?
Uzgaja ih se u brojkama? Tolikim brojkama da se krče šume neophodne za čist zrak,a da umjesto toga dobijemo ugodan zagađujući miris metana?
I dal možda ne treba ubit životinju da je pojedeš?Dal postoji ubojstvo koje nije okrutno? I dal na kraju svijet nije okrutan,svakodnevno?Nije zao ako ubija, pa to rade i druge životinje za preživljavanje i to je jedna od životnih istina,neuljpšana.S tim jednostavno moraš živjeti,ako možeš.Ja nisam mogla i zato sam veg.I ok je ako ti je meso fino,ali maskirati to u neko dobročinstvo je čista laž.Mene više brine kak ti učiš svoju djecu.