Imunologija i dr. Beer

[navi]

Evo mene nakon brojnih pretraga...
Napisati ću sve što mi je dr. Beer zadao radi mojih spontanih i neuspjelih IVF-ova. Dodajem da su mi svi doktori prije ovih pretraga govorili da je sve u najboljem redu i da su spontani slučajnost

1. HLA tipizacija tkiva (Imam je od 2003. Gledali su je raznorazni stručnjaci i svima je bilo sve u redu, međutim suprug i ja imamo preklapanja u najgorem II. autoimunom razredu DQ i teško mogu održati trudnoću bez imunizacije)
2. NK stanice
cd3 - uredne
cd19 - uredne
cd56 - duplo povećane (ove ubijaju embrij u roku 2 sata)
cd19+, cd5+ - povećane (ove smanjuju progesteron, kada su povećane uzrokuju endometrioozu, povećavaju FSH i dovode do preuranjene menopauze)
3. serotonin - jako snižen (ne dozvoljava da se plod dobro ugnijezdi)
ovoliko o tome da je sve super, da sam mlada, da ponavljamo IVF-ove koji uspijevaju a ja gubim trudnoće sa odličnim embrijima (blasticama)
ostale pretrage koje je dr. Beer tražio
- hemoglobin, hematokrit, RBC, MCV, MHC, MCHC, plateles, WBC, neutrophilis, limfociti, monociti, eosinophilis, basophilis, ESR, MTHFR, PTT, Protein C, Leidingov faktor, Protein 3 UTR variant, TSH i antitijela štitnjače, Antikardiolipinska antitijela, antinuklearna antitijela, TH1:TH2 citokine ratio, Anti DNA, protein S, mali koagulogram, inzulin...
- Kariotip

Još čekam neke nalaze i onda ću vidjeti šta i kako dalje. Svima sa sličnim problemom savjetujem da se borite za pretrage jer dr. Beer kaže da ne postoji idiopatska neplodnost nego uvijek postoji uzrok samo ga je ponekad teško pronaći.

[sanja74]

navi,

gdje nađe tog dr Beera?


i ja sam sigurna da postoji "nešto" što sprečava trudnoću. 5 godina idiopatske neplodnosti čini da se osjećam ko idiot.

[wildflower]

mislim da je to ovaj dr Beer, je li, navi?
znam jedan par iz hr koji ga je pred vise godina kontaktirao mailom u vezi svog problema. tada je rado i brzo odgovarao na mailove - ne znam kako je sad.

[navi]

on je, a da li je par riješio problem?

[sanja74]

hmmm... ja i dalje ne kužim o kojem dr Beeru se radi.

[TIGY]

Ni ja ne kužim ... :?

Navi, u kojoj bolnici je taj dr. ?!

[wildflower]

sanja - stavila sam link u prethodnom postu, otidji i pogledaj.

navi - da, jesu : - ). nazalost vise se ne sjecam svih pojedinosti jer je bilo davno, ali znam da se (zbog opetovanih spontanih koji su prethodili, i nakon hrpetine raznih pretraga) islo na imunoglobulinsku terapiju (u zagrebu) i sve je bilo ok. inace, i beer im je putem maila preporucio bas to.

[TIGY]

Evo link ... http://www.repro-med.net/ Tnx ...

sretno,od jedne koja čeka bebu...........

Ovo mi se čini jako interesantno i učinkovito.Imam mali problem što sam jako loša s engleskim pa skužim,nadam se,kontekst ali ništa detaljnije :? .Ako ima još koja cura da zna nešto više o ovoj temi baš bi bilo lijepo da to i napiše ,jer mi se čini da naši dr.-i to nekako olako shvačaju ,najlakše je parove uputiti na bezbroj pokušaja IVF-ova a tako malo se rade baš ovakove ciljane pretrage .A kad se zna uzrok,onda je puno lakše ,zar ne? Zanima me gdje se mogu napraviti ove navedene pretrage(ako se ne varam to je sve iz krvi???) ?Zašto nas naši gin. koji rade potpomognute malo više ne upute u tom smislu?
A jesam ga i ja zakomplicirala jutros s pitanjima,ali baš ova tema mi je stalno "tu negdje,u zraku" i svako toliko mislim kako ne bi bilo loše malo provjeriti i taj imunološki dio.....Glupo mi je slati mailove u Kaliforniju pored naših "specijalista".

[Jelka]

Dakle taj dr. Beer sve pretrage preporuča mailom i kasnije nalaze analizira isto mailom? I to je sve besplatno? :? I koliko je pouzdano?

[Jelka]

Coronaxx, nisi ti ništa zakomplicirala, sve mi to nažalost razumijemo jer se i same to pitamo.

Zaključak bi bio da se moraš sama potrgati da dođeš do svih uputnica, obaviš sama pretrage i sama nađeš specijalistu koji će ti sve objasniti. Tigy nam tu puno pomaže, a ima i drugih cura koje mogu savjetovati.

Na prošlom topicu Hormonski status i pretrage... (tak nekak se zove) se dosta o svemu tome pričalo, pogledaj malo detaljnije, možda neke stvari budu jasnije.

Hvala Jelka na sugestiji!Jel onaj dr./čini mi se da se zove Duić-sa Merkura/ radi isto to što i dr. Beer?Jel njega treba preporučiti npr.Jukić ili se može doć ovako,bez preporuke tj. samo s uputnicom od prim.ginekologa?Taj dio mi je,moram priznati,totalno nepoznat zato sam malo dosadna sa ovim svojim pitanjima!Sorry....

da ja sam bila kod dujića

[Jelka]

Mislim da Duić radi isto što i Beer. I kod njega se može doći bez preporuke nekoga od naših doktora, mislim da je dovoljna uputnica i prethodno rezerviran termin. Ali Tigy ili netko će me već ispraviti ako krivo govorim.

I nemoj uopće ni pomisliti da si dosadna! Ja već mjesec dana proučavam ovu tematiku hormona i spremam se otići giniću po uputnice i još uvijek mi nije skoro ništa jasno. I uvijek imam neka dodatna pitanja. Ali sutra ujutro idem po uputnice, jer M mi se sprema pa da ne bude prekasno za prolaktin i ostale hormone. Pa kud puklo da puklo! Negdje se mora početi.

Htjela bih uzeti onaj popis iz Maribora i sve te pretrage napraviti, ali kako će na to reagirati moj ginić? Sigurna sam da za pola tih stvari on uopće nije čuo.

[navi]

Djevojke kod Duića se ne naručuje, on ima ambulantu petkom i samo dođete tamo (Merkur) sa uputnicom za pregled i svim svojim nalazima. Jako je ljubazan, sve mu ispričajte i on će vas uputiti koje još pretrage trebate raditi i nakon toga idete kod njega s nalazima da preporuči terapiju. Ja sam došla oko 8 i primio me oko 11. Ali to nije ništa naspram VV.
I nitko me nije preporučio, samo sam došla i to je to.
Nadam se da sam pomogla i da će sve to i meni pomoći, ali nakon 4,5 godine pronašla sam nešto što nije u redu i koliko god to glupo zvučalo jako sam sretna.

Navi slažem se potpuno s tobom!!!Ja sam nakon lprsc bila u totalnoj komi jer sam valjda mislila da nije moguće da ja imam začepljene jajovode.Kad mi je to dr. rekao ja sam mislila da se cijeli svijet srušio nad menom.Međutim,kad su se emocije malo stišale i kad sam počela trezveno razmišljati skužila sam da je lakše boriti se s problemom kad znaš uzrok.I od tada na sve gledam drugim očima.I meni su svi 5 godina govorili kako sam ja zdrava mlada žena i nikome nije bilo jasno kako ne zanosim.A o pustim klomifenima i inseminacijama da i ne govorim.....Na laparo.. sam otišla na svoju inicijativu i da nisam dan danas bi se i ja skupa s raznoraznom svitom doktora čudili kako ne mogu zatrudniti a mm ima nalaz normo...
Malo sam skrenula s teme ,ali valjda si skužila poantu.Pusa!

[TIGY]

Mislim da Duić radi isto što i Beer. I kod njega se može doći bez preporuke nekoga od naših doktora, mislim da je dovoljna uputnica i prethodno rezerviran termin. Ali Tigy ili netko će me već ispraviti ako krivo govorim.

Tako je Jelka, a ujedno potpisujem i navi ...


Ja sam došla sa običnom uputnicom za kontrolu u petak ujutro u Zajčevu i predala na šalteru,
malo smo si porazgovarali u vezi mog problema i onda je dr. Duić izdiktirao sestri sve pretrage koje trebam obaviti.

One se rade uglavnom na Rebru, a sa onim papirom kojeg dobiješ kod dr.Duića,
odeš lijepo kod svog soc.ginića i on mora na osnovi tog papira (jer mu je to pokriće),
napisati sve uputnice, za svaku od tih pretraga koju je dr. Duić naveo ...
Ma, samo treba krenuti u rješavanje problema, koliko god to mukotrpno zvučalo,
kad imate svoj nalaz u rukama crno na bijelo, sve će vam biti jasno kako i što dalje činiti ...

Sretno !!!

[TIGY]

Coronaxx,

ponekad ne treba stati samo na jednom uzroku ...
( to ne govorim da te obeshrabrim, nego iz vlastitog iskustva, nažalost ...)

Nakon što su doktori našli uzrok u muškoj neplodnosti, a lprsc mi je bila uredna,
uz uredne hormone 3. DC i uredne imuno-pretrage, ja sam svoj problem otkrila u hormonima štitnjače.

Zato, istraživanja - nikad dosta ...

Samo budi uporna i sve provjeri prije postupka jer neće niko osim tebe, vjeruj mi, pusa !!!

[Jelka]

a sa onim papirom kojeg dobiješ kod dr.Duića,
odeš lijepo kod svog soc.ginića i on mora na osnovi tog papira (jer mu je to pokriće),
napisati sve uputnice, za svaku od tih pretraga koju je dr. Duić naveo ...

Eto, opet sam nešto novo saznala! Dakle, ne bih morala ići sutra svog giniću nego prvo kod Duića? S obzirom da ovaj petak ne mogu (potrošila sav godišnji za ovu godinu), ipak sam mislila otići svom giniću da mi da uputnice, barem za ono što znam da mogu napraviti.

E sad pitanje za Tigy - idem li onda s tim nalazima Duiću? I ako on misli da nešto fali (a sigurno će faliti), uputi me na ostale pretrage, ja ih opet obavim i opet dođem k njemu?

[TIGY]

Pa naravno da ćeš prvo otići na dogovor kod dr. Dujića ...
No, ako ne misliš platiti pregled cca. 100 kn, ponesi neku običnu uputnicu za kontrolu.

E sad pitanje za Tigy - idem li onda s tim nalazima Duiću? I ako on misli da nešto fali (a sigurno će faliti), uputi me na ostale pretrage, ja ih opet obavim i opet dođem k njemu?

On će ti prvi put sve objasniti šta trebaš raditi od pretraga, tj. malo ćete si porazgovarati,
zatim ćeš ići raditi te pretrage i to traje cca. mjesec-dva s obzirom na blagdane i skraćeno radno vrijeme,
nakon toga, a on će ti na onom papiru to i napisati: kontrola sa nalazima, naravno, kod dr. Dujića.

Soc. ginić treba samo prepisati sa dr. Dujićevog papira ili povijesti bolesti,
pretrage koje trebaš obaviti na uputnicu kako bi bila oslobođena osnovnog plaćanja.
No, uz šifru 97 ( Odra zna nešto više o tome), ili uz dopunsko osig. koje ja imam, ne trebaš platiti ni participaciju.

Btw. nakon tih pretraga dr. Dujić je jedini u HR kompaktibilan da dešifrira tj. pročita tvoj nalaz.
Uz mag. Ines Humar na Rebru, nisam srela u HR od liječnika nikog tko se zaista razumije u reproduktivnu imunologiju.

Sretno i pitaj ako ti nešto nije jasno !!!

Cure zlatne ste!Kad promislim koliko mi nekad crno sve ovo izgleda, ja odem k vama na ovaj forum i najedanput sve postane nekako ljepše i lakše.Stvarno mi je drago što sam tu.Eto, ja osjetila potrebu da nešto ovako napišem-sve vas ljubim i želim vam isto što i sebi .

[mzape10]

U potpunosti se slažem s Coronaxx!! Sve mi se čini da ću i ja definitivno morati nešto napraviti u vezi tih pretraga. Ovo nema smisla, toliko transfera, krasnih blastica - uporno ništa... Samo još moram naći vrijeme da to sve obavim (muka mi je više od traženja bolovanja za odlaske u Zg).

[navi]

cronax
ajde mzape10 to je samo jedan petak i duic ce ti reci sta trebas napraviti i onda jos jednom ti i muzic zajedno u zg na vadjenje krvi i to je to, nalaze dobijes postom (napravi to, pleace) PUSA

[mzape10]

Hvala navi!
Definitivno hoću, možda čak poslije Nove dok djeca budu na praznicima pa ukradem jedan petak. Uputnicu tražim za što točno?

[navi]

na mojoj je pisalo
sterilitas
pregled i obrada
SRETNO

[adriana]

Cure, zainteresirale ste me za sve ovo.
I ja mislin da uzrok negdi mora bit, mrzin taj pojam idiopatska neplodnost.
Posli N. godine ću na VV napravit hormone: LH, FSH, testosteron, estradiol, Prol, TSH, T3, T4, antitijela štitnjače, slobodni T3 i T4.
Razmišljala san o tome da odem jedan petak kod dr. Dujića. Je li bolje da čekam da mi ovi nalazi budu gotovi ili mogu otić prije ( da vidin je li bi tribalo još nešto napravit)? Ili kad budu nalazi gotovi da vidin šta će Lučinger reć? Strah me je da možda nije nešto sa štitnjačom, to šta pričate o imunoglobulinima - čisto sumnjam da bi imala love za to. Jednostavno se pripadnem kad pročitam nešto poput loših nalaza ( mogla san nać i bolji izraz, ali mi prava rič ne dolazi).
Zapravo virujen da san već ovaj misec trudna i da će me sve to mimoić.
Božić, Nova godina, rođendan, useljenje u vlastiti stan.... Stvarno bi bilo dobro da je i jedna mala beba u toj kombinaciji.........

Cure bok, molim pomoć,
I ja sam nakon 3 spontana bila na pretragama, pa sam između ostalog trebala prekontrolirati ...NK stanice periferne krvi... Na Rebru sam vadila krv, dobila nalaz (dobar, sve u unutar referentnih vrijednosti-misterij se nastavlja...), ali u tom se nalazu samo spominju sljedeće stanice:
CD3, CD3+CD4+, CD3+CD8+, CD19 i omjer CD4/CD8.
Ali nigdje se ne spominje CD56?!
Koliko sam su uspjela informirati (na forumu i općenito internetu) naural killer cells su CD56 (na stranicama dr. Beera piše: "CD56+, CD57+ Are natural killer cells"). Sad mi više ništa nije jasno. Zbunjuje me to da sam trebala prekontrolirati NK stanice periferne krvi, a na nalazu koji sam dobila nigdje se ne spominje baš CD 56. (Ne bih se čudila da trenutno za to nije bilo reagensa, a da mi to nisu rekli!?) Molim vas da mi netko tko je isto trebao prekontrolirati NK stanice napiše što točno piše na nalazu (koje sve CD stanice) odnosno spominje li postotak baš CD56 stanica.
Puno, puno hvala.

[Lidali]

CD56+ su NK stanice i one trebaju biti manje od 12% da bi moglo doći do trudnoće - te stanice u većem postotku od 12% ubijaju embrij u roku od 2 sata. Rješava se Enbrelom, Humirom, ili imunoglobulinom.

CD19+ (B limfociti) trebaju biti do 8% u suprotnom pretvaraju uterus u teflon tavu, a to znači ne može doći do inplantacije. Rješava se imunoglobulinom.

[sanja74]

Lidali, draga.. kad otvaraš savjetovalište? Znam tko ti je prva mušterija.

[Indi]

I ja imam pitanje, kad idem tražiti da mi da dr.uputnicu za vaditi krv za provjeru NK stanica , i antitijela, što točno trebam pitati jer se bojim da ova neće znati o čemu ja pričam, pa želim biti spremna.

[Lidali]

Prva mušterija i pokusni kunić sam sama sebi, a poslije možete navalit

Sanja, kako je prošlo danas? Bila sam gore oko pol 12 i htjela navrtiti da te vidim, ali na kraju sam se zadržala sa dr. B. i dr. V. (Malo sam plavila oko vrata našeg B. ) Žao mi je, ali netko mora i to!

[sanja74]

U to doba sam bila u apartmanu 2 i brojala sekunde od transfera, da mi mogla skoknuti do wc-a.
Vratili su mi tri lijepe grudice, sve izgleda dobro..
Samo me malo brine što je bilo puuuno krvi nakon transfera.. Imam maternicu skroz krivo smještenu, pa je mora primiti i izokrenuti (uštine je), pa krvarim ovisno o tome što je točno pogodio. Nadam se da se to nije slilo u maternicu, izgledaju mi male šanse da uđe unutra.. al ne kužim uopće..

[Lidali]

Indi, tražiš %NK u perifernoj krvi (imunološki lab) ANA, APA, ACA, TSH, T3, T4 , serotonin i slobodni inzulin. To ti je najkraće, a dr. mora znati što je za koji lab.

Pročitaj navijev postić od 13.12. Tamo ti je uglavnom sve nabrojano.

Sretno, nadam se da ćeš dobiti uputnice, i što je još važnije, da će nalazi biti OK!!!!!!!!

[Lidali]

Sanja, vjerujem sve će biti kak treba! Sad samo miruj i uživaj i VJERUJ!!!

[Indi]

hvala Lidali, prepisat ću pa sutra trčim u nabavku uputnica