Koja je sudbina zamrznutih embrija?

[ina33]

kakav grijeh, nemoraš počiniti nikakav grijeh da bi se na tebi očitovala Božja volja

Ne znam razgovarati u religijskim terminima. Znači - nema grijeha, nema veze. Ništa ni sa čim veze nema, bolesti se događaju i ne biraju "ciljeve". Može te strefit/očitovat se i u cvijetu mladosti, u 18.-toj, da si maltene nevina u brak ušla, možeš dobit rak i kemoterapijom ti unište plodnost, možeš imat endometriozu, možeš imat upalu crijeva kao dijete kjoa je ostavila priraslice, možeš muž imat zaušnjake pa mu smanji plodnost itd. itd. Stotinu je medicinskih razloga za to.

[pinguica]

pinguice drugi puta na popis za ispovijed dodaj i besćutnost,to ti je isto grijeh

no da,ako maknemo na stranu cijelu ovu raspravu,o čemu si ti htjela da se tu na ovom privatiziranom forumu onda "promišlja"?

htjela si obratiti žene u postupku?izvesti ih na pravi put?

Ovako sam ja zamislila ova topic.
Ja vidim da je Obama odobrio taj zakon i pomislim evo teme za razgovor da se malo družim i postam
netko od vas odgovori: joj, grozno što se u Americi radi
netko drugi: ja to ne bih nikada dozvolila, koliko muke da rodim to dijete a netko bi davao embrije za eksperimentiranje
netko treći: ja bi to dozvolila meni to nije problem
opet ja: možda da zabranimo uvoz ljekova iz Amerike ili da tražimo oznaku na takvim proizvodima
netko drugi: da treba to jasno istaknuti

bla bla bla

a ne ovo

[pinguica]

Pinguica ja neznam što bi ti napravila? Zato sam te pitala.
A na sve upite ne odgovaraš ili odgovaraš indirektno.
Stvarno mi je žao što si imala pobačaj, i vjeruj nema to veze sa godinama.
Jednostavno se dogodi.

Inače sama tema me je jako zainteresirala.
Što se tiče zamrznutih embrija moje razmišljanje je ovakvo. Sva istraživanja koja mogu pomoći medicini da nama, našoj djeci pomogne da. Ostalo ne. Jednom davno u prošlom stoljeću skoro svi su bili skepitični i zgražali se kad se rodila prva beba iz "epruvete". Zavaljući tome puno parova postalo roditeljima i sad grli svoju dječicu.

da rodim sa 38 (daj dragi Bože) svaki dan bi svaku sekundu slavila i hvalila Boga na njegovoj milosti

[pinguica]

Ne znam razgovarati u religijskim terminima. Znači - nema grijeha, nema veze. Ništa ni sa čim veze nema, bolesti se događaju i ne biraju "ciljeve". Može te strefit/očitovat se i u cvijetu mladosti, u 18.-toj, da si maltene nevina u brak ušla, možeš dobit rak i kemoterapijom ti unište plodnost, možeš imat endometriozu, možeš imat upalu crijeva kao dijete kjoa je ostavila priraslice, možeš muž imat zaušnjake pa mu smanji plodnost itd. itd. Stotinu je medicinskih razloga za to.

U devetom poglavlju Evandjelja po Ivanu Isus ozdravlja slijepca od rodjenja. Svojim ucenicima kaze kako je taj covjek rodjen slijep "zato da se na njemu ocituju djela Bozja" (Iv 9, 3). Takodjer Isus je dozvolio da njegov prijatelj Lazar umre, iako je to mogao sprijeciti. Nije odmah uslisao molitvu Marte i Marije koje su mu porucile: "Gospodine, evo onaj kog ljubis, bolestan je." (Iv 11, 3) Medjutim, cudo koje je nad Lazarom ucinio, time sto ga je uskrisio nakon sto je bio 4 dana u grobu, puno je vece nego da ga je ozdravio i tako sprijecio njegovu smrt. Za Lazarovu bolest je Isus takodjer rekao kako "ta bolest nije na smrt, nego na slavu Bozju, da se po njoj proslavi Sin Bozji". (usp. Iv 11, 4)

[AdioMare]

ja sam možda već u toj situaciji u kojoj su one i zato htjela ne htjela razmišljam o tome
(....)
i onda se mislim, ja silno želim imati još dvoje djece, a što ako i ja ne budem više imala, da li ću prihvatiti volju Božju ili ću staviti nekoga ili nešto drugo na taj pijedestal
iskreno ovi svi razgovori su mi iskristalizirali u glavi da nikad neću staviti želju za djetetom ispred Boga...

hvala ti što si konačno napisala to nešto
ionako nisam vjerovala u to što reče mima, a cvijeta potpisa.

cijenim i poštujem tvoje novopečene zaključke, nadam se da će to uspjeti i drugi, kao što istu stvar traže od tebe, a za sebe.
ti se, po njihovim riječima i nisi baš iskazala, pa evo prilike da se iskažu oni.
nadam se da ti mogu oprostiti
samo znaj, a znam da znaš, da drugi ne moraju i ne dijele tvoje stavove, pa ni razmišljanja.
a ti si ih iznosila tako nespretno i suludo.
ako te netko moli da ne čačkaš, iako se tebi (ili meni, bilo kome) to tako ne čini, a ti budi drug, pa nemoj.
mi ne znamo koliko boli, ali moramo vjerovati na riječ, radije nego činiti bol, zar ne?

[ina33]

Ovako sam ja zamislila ova topic.
Ja vidim da je Obama odobrio taj zakon i pomislim evo teme za razgovor da se malo družim i postam
netko od vas odgovori: joj, grozno što se u Americi radi
netko drugi: ja to ne bih nikada dozvolila, koliko muke da rodim to dijete a netko bi davao embrije za eksperimentiranje
netko treći: ja bi to dozvolila meni to nije problem
opet ja: možda da zabranimo uvoz ljekova iz Amerike ili da tražimo oznaku na takvim proizvodima
netko drugi: da treba to jasno istaknuti

bla bla bla

a ne ovo

Pa isto bi ti došlo. Možemo od administtratora zatražit neka u svaki post dopiše "i u Americi". Što misliš da se mišljenje mijenja ovisno o tome radi li se to u Americi/Evropi? Kod nas to ziher ne može. Pa i rekle su žene što im je prihvatljivo, što ne. Teoretski, meni ništa nije problem, osim kozmetike, tu ne vidim svrhe, ali sve bih dozvolila Zabranila bih samo zabranu.

[mirjana]

Ja nikoga direktno ne vrijeđam,dok vi mene itekako (glupa, zlobna itd.), ja samo promišljam, ali ovaj forum je toliko privatiziran da je to prestrašno

pinguice, voljela bi da pročitaš ovaj tekst koji govori o tome što znači promišljati Božju riječ
da ga pročitaš i promisliš, zbilja promisliš

budući da si do sada tu riječ upotrebljavala poprilično hm... olako
iz tvojih postova se čini da nisi promislila ni o Božjoj riječi, a niti o bilo kojoj riječi ovdje koja ti je upućena
a ako ipak jesi promislila (namjerno tu riječ upotrebljavam u ovolikoj mjeri budući da se i ti njome razbacuješ) - onda zbilja ne znam što bih ti rekla

i recimo na moje pitanje na ovoj temi nisi odgovorila, ne znam je li to bilo namjerno ili slučajno

[zmaj]

Zabranila bih samo zabranu.

totalno neovisno o temi
ovo što si napisala je tak interesantno
trebali bi je stavit ko neki moto, il one poruke na autima i sl.
ženo, pantetiraj je!!!
intrigantno skroz

[ina33]

U devetom poglavlju Evandjelja po Ivanu Isus ozdravlja slijepca od rodjenja. Svojim ucenicima kaze kako je taj covjek rodjen slijep "zato da se na njemu ocituju djela Bozja" (Iv 9, 3). Takodjer Isus je dozvolio da njegov prijatelj Lazar umre, iako je to mogao sprijeciti. Nije odmah uslisao molitvu Marte i Marije koje su mu porucile: "Gospodine, evo onaj kog ljubis, bolestan je." (Iv 11, 3) Medjutim, cudo koje je nad Lazarom ucinio, time sto ga je uskrisio nakon sto je bio 4 dana u grobu, puno je vece nego da ga je ozdravio i tako sprijecio njegovu smrt. Za Lazarovu bolest je Isus takodjer rekao kako "ta bolest nije na smrt, nego na slavu Bozju, da se po njoj proslavi Sin Bozji". (usp. Iv 11, 4)

Nisi li ti rekla da ne želilš razgovarati o vjeri? Nisam li ja rekla da ne znam razgovarati u religijskim terminima? Pretpostavljam da znaš što znači riječ "razgovor"? Što bih ja sad trebala na ovo, pejstat ti nešto iz neke IVF studije ili med. priručnika?

OK, super, ti si shvatila za sebe da ne želiš stavljati želju za djetetom ispred Boga, štogod to (tebi) značilo. Možda si ti stvarno od onih koje će žvrtovat svoje dijete (već živuće) da dokaže Bogu koliko vjeruje itd.

Ja nisam! I ne želim da mi državni zakon to brani ili nalaže da tako moram! U religijske se ja ne diram, i ne želim da mi se nameću.

[pinguica]

Nisi li ti rekla da ne želilš razgovarati o vjeri? Nisam li ja rekla da ne znam razgovarati u religijskim terminima? Pretpostavljam da znaš što znači riječ "razgovor"? Što bih ja sad trebala na ovo, pejstat ti nešto iz neke IVF studije ili med. priručnika?

OK, super, ti si shvatila za sebe da ne želiš stavljati želju za djetetom ispred Boga, štogod to (tebi) značilo. Možda si ti stvarno od onih koje će žvrtovat svoje dijete (već živuće) da dokaže Bogu koliko vjeruje itd.

Ja nisam! I ne želim da mi državni zakon to brani ili nalaže da tako moram!

sorry, mislila sam da me pitaš da ti objasnim vezano za grijeh, htjela sam samo reći da nam se ne događaju (uvijek) neke stvari zato što smo nešto sagriješili već zato da bi se nad nama očitovala Božja volja

[pinguica]

pinguice, voljela bi da pročitaš ovaj tekst koji govori o tome što znači promišljati Božju riječ
da ga pročitaš i promisliš, zbilja promisliš

budući da si do sada tu riječ upotrebljavala poprilično hm... olako
iz tvojih postova se čini da nisi promislila ni o Božjoj riječi, a niti o bilo kojoj riječi ovdje koja ti je upućena
a ako ipak jesi promislila (namjerno tu riječ upotrebljavam u ovolikoj mjeri budući da se i ti njome razbacuješ) - onda zbilja ne znam što bih ti rekla

i recimo na moje pitanje na ovoj temi nisi odgovorila, ne znam je li to bilo namjerno ili slučajno

namjerno ti nisam odgovorila jer još nisam dovoljno promislila

[ina33]

sorry, mislila sam da me pitaš da ti objasnim vezano za grijeh, htjela sam samo reći da nam se ne događaju (uvijek) neke stvari zato što smo nešto sagriješili već zato da bi se nad nama očitovala Božja volja

OK, prevedeno u moje termine - nismo nešto sami zeznuli, već jednostavno nismo imali sreće. Da, slažem se, tako nastaje većina bolesti. A to bi bilo bitno u kontekstu embrija... zašto točno?

[mirjana]

ups sad vidim da mi se izbrisao link koji sam htjela staviti

http://www.zupa-spisicbukovica.com/i...-boja&Itemid=6

[Teta Eta]

Ha, ha... ipak nisam zamisljala da ces me, Pinguice, uspjeti i nasmijati!

[innu]

Draga Pinguice!
Ako ti se kojim slučajem desi da te zaboli zub, ja te lijepo molim da ne posjećuješ zubara, Božja volja je da te boli, a ako i skreneš s puta, pa ga ipak odlučiš posjetiti, ja ću se moliti za tebe i tvoju dušu.
Nisam imala namjeru pisati na ovoj temi, previše boli, ali uporna si, i ne odustaješ. Na tvojem mjestu bih se ipak malo zapitala gdje je granica (bila).

[anchie76]

Ronin ti si vjernica pa se nadam da te mogu pitati, zar nije važnije da se nad nama očituje Božja volja i ako je Božja volja npr. da žene rađaju sa 25, a ne 35 godina da tako i bude. Možda će medicina u budućnosti toliko napredovati da će ženama od 40g omogućiti da rađaju zdravu normalnu djecu. Zar ne misliš da bi to bilo kontra Božjeg plana i da na taj način bi doktori zauzeli Božje mjesto? Da ne govorim koje posljedice to nosi dostojanstvu jedne žene. Već sada ti na razgovoru za posao jasno daju do znanja da prednost imaju one koje nemaju djece. Zamisli da u budućnosti jedan šef kaže ženi "molim te nemoj roditi do 37-me jer imamo važan poslovni projekt idućih 5 godina, ionako možeš otići na podpomognutu, danas je to puno sigurnije (čak i od normalne oplodnje) nego prije 50g".
Znam da svatko gleda samo sebe i svoje potrebe ovaj tren, ali treba gledati i širu sliku, a Crkva tu sliku gleda još dalje, nakon naše smrti, da li nam to što činimo danas donosi spasenje ili ne. Svećenik želi sačuvati naše duše, nekad to zvuči oštro, ali on se samo bori za nas. Zar mu to treba zamjeriti ili čak tražiti od njega da govori samo lijepe stvari koje čovjek želi čuti?

A što ako žena s 25 ne može zatrudniti, jel to onda ok?

Pinguice, zaista stani na loptu.. užasno puno žena uznemiruješ koje NISU izabrale da imaju problema s plodnošću..

[Svimbalo]

A što ako žena s 25 ne može zatrudniti, jel to onda ok?

Pinguice, zaista stani na loptu.. užasno puno žena uznemiruješ koje NISU izabrale da imaju problema s plodnošću..

Ja nisam jedna od tih žena, niti ću se drznuti pomisliti da mogu razumjeti kroz što prolaze, ali sam svim srcem uz njih i njihove partnere i nadam se brzoj izmjeni
nepravednog Zakona.
Hoću reći, pinguičini postovi i mene uznemiravaju, smatram da je sad već dokazano beyond reasonable doubt (a taj benefit of the doubt sam joj stvarno dosad pružala) da je bešćutna i da provodi neki, samo njoj razumljivi okrutni eksperiment osjećajima otvarajući ovakve i slične topike i pišući takve postove.
Iskreno se nadam da cure (i dečko) koji pišu i ovdje i na pdf Potpomognuta ne misle da pinguica predstavlja razmišljanja ikog drugog s ovog Foruma.

[sirius]

ni pod razno ne želim nekome nešto nametnuti
ja sam možda već u toj situaciji u kojoj su one i zato htjela ne htjela razmišljam o tome
prva Božja zapovijed je ja sam gospodin Bog tvoj i nema drugih Bogova uz mene
svaki put kad idem na ispovijed čitam detaljno što to znači, npr. da li vam je novac, zdravlje ili nešto drugo Bog, da li ste od vlastite djece napravili male Bogove itd
i onda se mislim, ja silno želim imati još dvoje djece, a što ako i ja ne budem više imala, da li ću prihvatiti volju Božju ili ću staviti nekoga ili nešto drugo na taj pijedestal
iskreno ovi svi razgovori su mi iskristalizirali u glavi da nikad neću staviti želju za djetetom ispred Boga jer vidim koliko to patnje, boli, agresije i drugih ružnih stvari nosi
ali to je moj stav, moj izbor i hvala svima koji su odgovarali na moje postove, nije mi bilo teško to slušat jer sam i očekivala da će biti puno onih kojima se ne sviđaju moja razmišljanja
žao mi je samo što žene koje imaju drugačija razmišljanja od njihovog nikada ne mogu prisustvovati ovakvim razgovorima nego mi šalju na PM poruke
zato kažem da je ovaj forum privatiziran

To možeš prijaviti osoblju ako su bezobrazne.

Što se tiče ostalog, e to si zabrijala.
Jednom si napisala da da treba prihvatiti situaciju koja je božja volja, možda je božja volja da netko mora iskusiti medicinsku oplodnju, možda je to njegov put u kojem raste (osobno)? Baš se čudim kako se to nikad nisi zapitala.
Ja imam neke dvojbe oko medicinski potpmognute oplodnje, ne samog čina(načina ) iste, to ne zbunjuje. Više me brinu pojedini parovi koji nakon mnogo nespjeha jednostavno tjerani željom izlažu svoje zdravlje u svakom postupku i možda godinama (i godinama) žive život samo sa jednim ciljem bez malo smisla i zadovoljstva izvan toga. I zbog njih teba omogućiti optimalne mogućnosti sa najviše šanse za uspjeh, da bi im se agonija skratila. Ali da li je to pravi put za nekoga, da li treba nakon nekog vremena izabrati neki drugi, odgovor svatko treba naći u sebi. Nekako mislim da je zapravo jako olakšavajuće živjeti po uputama Crkve, jednostavno već postoji odgovor na sve bez da ga moraš tražiti u sebi.

Uglavnom, gdje nestaše oplođene stanice u kremi?!

[anchie76]

To možeš prijaviti osoblju ako su bezobrazne.

Fulala si poantu.. One misle isto kao i ona, ali se ne usude napisati javno nego joj iskazuju podršku na pp.

Pinguice

Ako je to slučaj, to je onda do njih... one čine forum privatiziranim nitko drugi. Tko je tebi zabranio da pišeš to što pišeš.. očigledno nitko

[sirius]

Fulala si poantu.. One misle isto kao i ona, ali se ne usude napisati javno nego joj iskazuju podršku na pp.

Pinguice

Ako je to slučaj, to je onda do njih... one čine forum privatiziranim nitko drugi. Tko je tebi zabranio da pišeš to što pišeš.. očigledno nitko

a tooo.
šta ćeš, albanske svijećice(kod mene).

[Bodulica]

Mene samo zabrinjava kako je moguće da ljudskom biću netko ovako ispere mozak.

Jer ona više i ne zna razmišljati svojom glavom bez da dobije natuknice po kojima će promišljati i djelovati.

Nisam vjernik, ali ako ima Boga mislim da to nije ovako zamislio... da budemo ovce u doslovnom smislu te riječi.

Sory pinguice, mislim da si zabrazdila u duboki ekstremizam iz neke linije manjeg otpora, jer najlakše je valjda živjeti po onoj: " Sve u Božje ruke". Ti si očigledno te riječi predoslovno shvatila i sad misliš da izvan toga nema ničega... Ne znam koja te je muka natjerala da pođeš tim putem, ali nadam se da ćeš jednog dana vidjeti malo i izvan tih svojih limitiranih okvira...

[ronin]

ne ne,sirius,šalju joj poruke u znak podrške

meni nije nikad to bilo jasno.ako imaš mišljenje,iznesi ga.ako zbilja vjeruješ u to,što te briga ako ne misliš kao većina?

[ZO]

pa da, neka pišu i one javno....čega se boje?

[ronin]

edit:istovremeno pisala s adminicom

[Svimbalo]

A eto, bit će onda da sam pogriješila...

[pinguica]

A što ako žena s 25 ne može zatrudniti, jel to onda ok?

Pinguice, zaista stani na loptu.. užasno puno žena uznemiruješ koje NISU izabrale da imaju problema s plodnošću..

naravno da nije ali vi ste skroz krivo shvatili moj post
baš sam suprotno rekla, nitko tko je u toj situaciji nije kažnjen zbog grijeha ili tko zna što
stalno spominjete da ja mislim da je netko sagriješio i da zbog toga mora patiti a ja baš govorim suprotno
da je to Božja volja koja nam daje šansu da se približimo Njemu

ja iskreno ne znam kako apsolutno svaki moj post totalno krivo doživite
molim vas da me više ne quotate i ne pitate ništa jer ja se očito ne znam razgovarati a da nekoga ne povrijedim
dobila sam i opomenu pa ako dalje ne odgovorim na vaša pitanja znajte da to nije zato što ne želim odgovoriti

[ronin]

ma ljudima je u prirodi da se ne mire s nesrećom

i ja vjerujem da je moja osobna situacija na neki način božja volja i kao takvu je prihvaćam,no to ne znači da ću sjediti skrštenih ruku i prepustiti baš sve struji,da me nosi.
ne znam,ako mi dijete doživi diskriminaciju u vrtiću,u društvu općenito,borit ću se onda kako znam i umijem i za nju i za njoj slične ,javno istupajući,ovako ,onako,barem čineći nešto dobro.

pinguice ja vjerujem da znam na što misliš kad pričaš o prihvaćanju žrtve i božje volje,no ako se odabereš boriti to ne znači da prkosiš Bogu naspram onog što je odredio...svejedno će biti na kraju onako kako je trebalo biti,za svakog od nas.

[Mojca]

Mene samo zabrinjava kako je moguće da ljudskom biću netko ovako ispere mozak.

Shit happens!

[ina33]

I zbog njih teba omogućiti optimalne mogućnosti sa najviše šanse za uspjeh, da bi im se agonija skratila. Ali da li je to pravi put za nekoga, da li treba nakon nekog vremena izabrati neki drugi, odgovor svatko treba naći u sebi.

Naravno! IVF je težak put, niko ne garantira uspjeh, pače, maltene garantiraju da ćeš zaredat par neuspjeha. I zato ne podnosi ograničenja jer je inače relativno bezuspješan, mislim... čemu onda? To je kao liječenje neke teške upale kremom od kamilice - besmisleno je.

A možda mi jednostavno moramo prihvatiti da je pinguica prihvatila svoju misionarsku ulogu. Samo, pinguice, onda moraš prihvatiti da ima i kontraktivista... i da su uporni jer ih je jednako životno oblikovalo kao tebe, samo u kontrastranu. Pa.. kome prvo dosadi... ja se nadam da će moderatorima. Svak se u nečemu kalio, a IVF put je isto jedno kaljenje - od većine zahtijeva jaku upornost.

Sad... hoće li to urodit nekim plodom.... u smislu neke spoznaje, od strane nekoga... Vidjet ćemo. Naravno da se svak bori za svoju stranu i to je legitimno. Let the best (wo)man win!

[Snekica]

iza velečasnog ne stoji jedna osoba već cijela svita obrazovanih ljudi koji su to već razmotrili na svim levelima plus na duhovnom levelu

Slažem se i nadodajem: ti isti obrazovani ljudi najčešće nisu obrazovani za ovo o čemu ti uporno pričaš, nisu ginekolozi i biolozi, i u većini slučajeva imaju više od dvoje prirodno začete djece, bez da znaju koliko im je u tijeku braka (ili čak vanbračne zajednice - bez obzira što su ti isti vjernici) začeto embrija koji su se imlantirali, ali kasnije odustali od razvoja pa je menga došla da se nitko nije zapitao što se upravo dogodilo u ženinom tijelu, je li bio koji embrij u maternici ili nije. Zašto ti isti onda imaju želju i potrebu za raglabanju i nametanju nečeg o čemu nemaju blage veze, i ti isti bi htjeli organizirati život nama neplodnima po svojim osobnim načelima?
Zašto se nisi zapitala zašto muče ženu na punkciji (ne želim pričati o proživljenoj boli tijekom ležanja u sali i čupanja MOJIH jajnih stanica), te iste jajne stanice zamrzavaju, a zna se da je uspješnost kasnije oplodnje vrlo vrlo neizvjesna? Ti embriji o kojima ti pričaš su vraćeni meni u maternicu oplođeni, svježi, lijepi, a zamisli sad... ja još nisam trudna. Od ukupno 9 vračenih. A ima žena kojima je ta moja brojka neprimjetna. Ženama nekad ne uspije iz svježeg ET, a iz FET-a uspije. Tako da nikad ne traži metlu ispred tuđih vratiju, najprije pometi ispred svojih.
Vratiti ću se nakratko na tvoj pobačaj. Jako mi je žao što se to dogodilo! I da je do onog kojeg stalno hvališ, bebica bi i dalje vjerojatno bila s tobom, ali očito da do njega nije, već do nekakve greške u samom razvoju bebe. Kao što je moj mozak "nastanjen" lezijama koje nitko nije želio. I nije do Njega što sam skoro pa b.o. već zbog mojih izmjena u životu, prehrani, vježbi, svakodnevnoj terapiji. I do mojih najbližih.
Od kada smo u MPO vodama, svečenik nam je samo jednom došao blagosloviti kuću. Poštujem Boga, ali ga ne slijedim slijepo. Spavati ćeš onako kako si postelju podastreš.
Što se zakona u Americi tiče, uopće me nije briga. Ja živim u Hrvatskoj, koja je nekoliko tisuča kilometara dalje od nje, i jedino me zanimaju ovdašnji zakoni. I da konačno odgovorim na dio tvog pitanja: podržavam eksperimentiranje na mojim embijima isključivo uz moju suglasnost i to u medicinske svrhe. Ako će se od njih raditi krema za lice za nekakve bolesti ili teške opekline, zašto ne. Ili ako će nekome spasiti život. Za klasičnu kozmetiku, NE. A i mislim da nikome ne bi palo na pamet dati silno puno novaca za 10ml kreme.
Na kraju te molim samo jedno, ne razglabaj o nečemu o čemu pojma nemaš (zahvali se Svevišnjem što imaš zdravo dijete), a nas neplodne ostavi na miru da dođemo do našeg djeteta kako sami možemo i hoćemo. Jer nitko nije izabrao MPO put bez da nije puno vremena hodočastio ne po svetištima, već po bolničkim hodnicima, nitko nije želio da svakih 6 mjeseci u svoje tijelo unosi hormona koliko ih zdrave osobe prizvedu u 2 godine.
...a sve zbog malog princa ili male princeze koja će jednom spavati u našem krevetiću... i kojem ćemo JA i MOJ MUŽ dati život. Ili mi koji podržavamo zamrzavanje embrija nemamo pravo da osjetimo kucanje srca ispod svojega...?
Ajde malo razmisli, duboko udahni, pa mi odgovori bar na zadnju rečenicu (pitanje).

[anchie76]

Molim vas da i vi probate shvatiti Pinguicu i da ne vrijeđate nju.

Apsolutno je normalno da ljudi imaju različita uvjerenja, i onda iz njih kreću razno razna različita mišljenja i stavovi. Ako netko misli da je Bog iznad čovjekove želje za djetetom, tu prestaje svaka moguća rasprava. I nemoguće je da jedna strana razumije drugu, niti je moguće da tu dođe do kompromisa, kada u startu strane kreću s različitih stanovišta.

Stoga nemojmo se vrijeđati, i pokušajmo razumjeti da ima i onih koji drugačije misle i poštovati to koliko je to god u vašoj moći. I svojim izjavama ne povrijeđivati drugu stranu - iako kad razmislim, to nije moguće, jer sam naš stav vrlo vrijeđa drugu stranu.

[Cocolina]

jel pinguica lijepo rekla prije tjedan dana da će se odjaviti pa su je neke išle odgovarati, da se odjavila sve bi bilo lijepo!
ali ne.....

[Snekica]

Bodulica, i mene to uvijek iznova iznenadi...

[anchie76]

Budite uvjerene da pinguici zaista nije bila namjera povrijediti nikoga... samo je problem taj što sami njen stav i njena vjerovanja pogađaju druge. I tu nema pomoći. Pinguici je žao i vjerujem da se više neće javljati na temu.

[anchie76]

I nemojte je molim vas provocirati da se vrati i izazivati postovima. Poštujte i vi da postoje oni koji misle i vjeruju drugačije od vas.

[laky]

Molim vas da i vi probate shvatiti Pinguicu i da ne vrijeđate nju.

Apsolutno je normalno da ljudi imaju različita uvjerenja, i onda iz njih kreću razno razna različita mišljenja i stavovi. Ako netko misli da je Bog iznad čovjekove želje za djetetom, tu prestaje svaka moguća rasprava. I nemoguće je da jedna strana razumije drugu, niti je moguće da tu dođe do kompromisa, kada u startu strane kreću s različitih stanovišta.

Stoga nemojmo se vrijeđati, i pokušajmo razumjeti da ima i onih koji drugačije misle i poštovati to koliko je to god u vašoj moći. I svojim izjavama ne povrijeđivati drugu stranu - iako kad razmislim, to nije moguće, jer sam naš stav vrlo vrijeđa drugu stranu.

apsolutno točno ja predlazem da malo zanemarimo ovu temu i otvorimo temu: "Kako pomoći djeci koja su bila u nemilosti svećenika pedofila?"

[anchie76]

Laky ovo je totalno off topic i vrlo nisko, i ako krenete sada o svećenicima pedofilima i s jednim postom - a svrhu da biste povrijedili pinguicu, dobit ćete opomenu zasigurno.

[ina33]

Molim vas da i vi probate shvatiti Pinguicu i da ne vrijeđate nju.

Apsolutno je normalno da ljudi imaju različita uvjerenja, i onda iz njih kreću razno razna različita mišljenja i stavovi. Ako netko misli da je Bog iznad čovjekove želje za djetetom, tu prestaje svaka moguća rasprava. I nemoguće je da jedna strana razumije drugu, niti je moguće da tu dođe do kompromisa, kada u startu strane kreću s različitih stanovišta.

Stoga nemojmo se vrijeđati, i pokušajmo razumjeti da ima i onih koji drugačije misle i poštovati to koliko je to god u vašoj moći. I svojim izjavama ne povrijeđivati drugu stranu - iako kad razmislim, to nije moguće, jer sam naš stav vrlo vrijeđa drugu stranu.

Mislim da si sama došla do toga da je rasprava nemoguća. Ja predlažem ključanje. O čemu da rasrpavljamo - jel' Bog iznad čovjekove želje za djetetom ili ne? Ili u kojoj je to mjeri tako? Jel kad ima 2, 100 stanica, nije ako se percipira kao "kasni menga", je ako je taj "uzrok kašnjenja menge" fotkan u labu? itd. Nema smisla rasrpvaljati. Ja sve razumijem, ali razumi i ti da će ovaj topic završit kao topic o abortusu od 50 strana, bez približavanja stavova. U stvari... jel' to onda uopće "rasprava"? Nemam pojma. Meni se to čini da je to iznošenje suprostavljenih stavova koji će se više-manje dobro angumentirat over and over and over and over and itd.

[Snekica]

Sam njen prvi post i otvaranje ovakve teme na forumu Roditelja u Akciji je totalno neprimjeren, i svakim njenim postom vrijeđa sve koji žele postati roditelji na bilo koji način. Svatko ima pravo na svoje mišljenje i teze. Ja sam napisala poduži post o mojem mišljenju i stavu i ne planiram zakrcati narednih 16 stranica. I nadam se da se nitko nije našao toliko uvrijeđen s pojedinim riječima koliko sam se JA osobno našla uvrijeđena i prozvana u njenim postovima. Ako jeste, žao mi je!

[anchie76]

ja mislim da u takvim stvarima rasprava nije moguća. Jer su bazična stajališta totalno suprotna, i tu nema kompromisa niti šanse da će druga strana iole promijeniti svoj stav jer taj stav je ono što čini tu osobu - a to se promijeniti neće u jednoj raspravi (a niti 10 njih).

I u konačnici mislim da ovakva tema samo pridonosi tome da se obje strane (nepotrebno) loše osjećaju.

[ZO]

nadam se da je mrcvarenje gotovo, trebalo je biti već odavno, trebalo joj je već odavno biti žao i trebala se povući....dovoljno je bilo nakon 2 stranice da vidi koliko vrijeđa neplodne parove...., nije tu stvar u tome da svatko ima pravo na svoje mišljenje, naravno da ima, ali kad počneš kopati po ovako nečemu i hrpa ljudi ti kaže da je dosta i ti ne reagiraš i praviš se sveticom koja ne želi nikoga povrijediti nego nam ustvari želi pomoći - sve skupa nevjerojatno

[Mojca]

Anchie, nisam vrijeđala, samo sam izrazila meni najbliže religijsko uvjerenje. http://thejaywalker.com/pages/shit_happens.html

Ajd zakključajte više ovo...

[anchie76]

Sam njen prvi post i otvaranje ovakve teme na forumu Roditelja u Akciji je totalno neprimjeren, i svakim njenim postom vrijeđa sve koji žele postati roditelji na bilo koji način.

Nije neprimjeren, zato jer i stvari koje i udruga zagovara dozvoljavamo raspravu o tome. Takva tema bi bila neprimjerena na pdf-u MPO, i zato nikada takve teme nismo dozvolili tamo. Ali na filozofskom je ok jer tu svatko s MPO može a ne mora sudjelovati.

Ali kao što smo uvidjeli, nema kruha od ove rasprave, pa bez obzira što smo je dozvolili, čini se da je nemoguće da bude iole ugodna svima

[ina33]

ja mislim da u takvim stvarima rasprava nije moguća. Jer su bazična stajališta totalno suprotna, i tu nema kompromisa niti šanse da će druga strana iole promijeniti svoj stav jer taj stav je ono što čini tu osobu - a to se promijeniti neće u jednoj raspravi (a niti 10 njih).

I u konačnici mislim da ovakva tema samo pridonosi tome da se obje strane (nepotrebno) loše osjećaju.

Apsolutno se slažem... Pls ključajte! Sve je rečeno!

[anchie76]

I sada temu ključam.. hvala svima