 |
|||
možda i bi, valjda vide nekakvu statistiku koliko obitelji ima 3. djece, kako iskorištavaju porodiljni, jesu prije radili (prije porodiljnog), stvarno ne znam.lunas prvotno napisa
ali ovako-po mojim poznanicima, rekla bi da nitko ko radi ne koristi tu mogućnost.
naravno da se slažem da je 1600kn državi kap u moru, al eto, kužim da postoji mogućnost da ne vide korisit od toga.
Ne da mislim, nego uporno to i tvrdim. Naravno da to nije jedini razlog, ali uvelike potpomaže odluci. Makar mojoj. Meni to znači podosta.
To je samo tvoje mišljenje. Meni je taj 3.g. porodiljni bio jedan veliki plus u odluci.
Sori, mislila sam da mi se izbrisala ona poruka prije.
to mogu zamisliti kao 1500.razlog, svašta je važnije od 3g porodiljnog i svašta država mora osigurat, od sigurnog posla, normalnih plaća, stambene sigurnosti (regulacije kamata), adekvatne cijene studija i školovanja, cijene zdravstvene njege i brige, ...ma svašta, što bi utjecalo na natalitet pozitivno.
Ali meni je najvažnije vrijeme. A ovaj 3.g. je idealna kombinacija za dobit najviše vremena.
trogodisnji porodiljni uveden je kao pronatalitetna mjera, ne s namjerom da majkama/roditeljima nesto olaksa ili da doprinese djetetovom zdravom razvoju
nazalost, tako ga onda i vrednuju - koliko si milijuna kuna platio, a koliko si djece dobio
brojke me bas zanimaju
pokusat cu ih pronaci
jer nije moja prijateljica to iz prsta isisala LOL
lunas, ok, shvacam da nisi imala losu namjeru
ja ne mogu doći k sebi od činjenice, da samo zato što je ovo lijeva vlada, mi tu smireno razgovaramo o smanjivanju rodiljnih naknada. Onom Milinoviću ste skoro crijeva izvadile na forumu, nemam ja niš s njim, apsolutno niš,ali ovo je apsurd, zaklinjete se da MPO čini čuda u pronalitetnoj politici i da se to mora financirati kao dogma, a sad kad će ukidati stečena prava majkama s više djece, to je onda onako prijateljska kavica sa svojima.... kuku lele,kuku lele
Ma to izgleda i mene živcira.
Ne osjećam da je nekome ovdje imalo stalo što bi se ukinula tako olako neka prava. Ja sam spremna vaditi crijeva svakome tko mi misli ukinuti 3.g. bio on lijevi ili desni ili kojgod!!!
ne preferiram niti jedne, elaborirat neću.
ali, da, smatram da je 3 godine rodiljnog potpuno sporedno pravo u odnosu na pravo na imanje djeteta.
i tvoje insinuacije su naravno-vrlo ružne.
natalitetna politika je ono što kaže ivka-omjer uloženog i dobivenog, tu nema nemam pojma kakvog razmišljanja o tome što je lunis ili nekom drugom lijepo i komotno.
Da, ali ako je to pronatalitetna mjera, ona sama po sebi olakšava mamama.
Ali ako će mi država omogućiti da mi bude lijepo i komotno, ja ću imati više djece!
I nije nekako u redu da uspoređujete ovaj 3g. sa MPO. Zašto bi se ukidalo bilo koje od ovih prava?! Ja sam i za jedno i za drugo.
Posljednje uređivanje od lunas : 14.03.2012. at 15:46
pa ako meni država sve plaća, ja ću imati 20 :D
zezam se, život ne prestaje kad dijete napuni 3 godine.
tek onda počinje prava briga
kako ćeš se ti/netko drugi snalaziti kad budeš imala djecu od štajaznam 4,6,7 godina i npr. izgubiš posao?
E, to je prioritet.
I nije uopće ružno to što je pikula rekla. Samo je rekla to što se vidi iz postova.
Čekaj malo, nemoj tako skakati. Za sada nam ukidaju nešto što već imamo. A to nije u redu. I logično mi je da rode budu protiv toga. Ili se varam...
iz postova se vidi da se dozvoljava nešto jer je ivka frendica od opačićke?
i mi smo sve pomahnitale ljevičarke
jako jako ružno. ružno za poludit.
pravo na imanje djeteta MPOom neusporedivo je s pravima na 2-4-5 godina sjedenja doma.
Može to pravo dat kome god tko god.
pa nisam ja rekla da neće bit protiv toga, a to nije nitko rekao.
rekla sam da razumijem da to pravo nije donijelo rezultate. Ja ih ne vidim u svojoj bližoj ni daljoj okolini.
pa meni bi bilo komotno da imam bolju plaću, da si mogu priuštiti veći stan/kuću/auto kad dođe to treće dijete.
bilo bi mi komotno da znam da ga čeka mjesto u jaslicama/vrtiću.
trogodišnji porodiljni mi ne stvara nikakav komoditet jer to prođe a djeca i svi moji financijski i organizacijski problemi ostaju.
da ne spominjem da si uopće ne mogu priuštiti da ga koristim.
ma daj pikula, nevjerojatna si
pa naravno da cemo na sva zvona ako se krene smanjivati ikakvo pravo iz domene rodiljnih i roditeljskih potpora
ko sto cemo na sva zvona ako ne ispune svako drugo obecanje, pa i ono o ukidanju oplodnje svih jajnih stanica
da ivka prijateljica loliz postova se vidi da se dozvoljava nešto jer je ivka frendica od opačićke?
i mi smo sve pomahnitale ljevičarke
jako jako ružno. ružno za poludit.
sad kad u mspm ovo citaju, nece nas lako pozvati na ijedan sljedeci sastanak, pomislit ce da se ja hvalisam okolo
ma
ajde šta se sramiš
Meni je jako ružno ovo što ti govoriš. I kako omalovažavaš.iz postova se vidi da se dozvoljava nešto jer je ivka frendica od opačićke?
i mi smo sve pomahnitale ljevičarke
jako jako ružno. ružno za poludit.
pravo na imanje djeteta MPOom neusporedivo je s pravima na 2-4-5 godina sjedenja doma.
Može to pravo dat kome god tko god.
Mojoj djeci nitko i ništa ne može nadoknaditi vrijeme koje bismo mogli provesti zajedno u te 3g. Financijski problemi ako postoje, postojat će i kasnije. Ali sjećanje na vrijeme provedeno zajedno nam nitko neće moći izbrisati.
a ti misliš da to ne žele mame koje ne mogu imati troje djece, biti sa svojih dvoje? Ali eto, ne mogu.
Misliš da to ne žele mame koje ne mogu ostati doma duže od 6mj jer moraju djeci dat nešto jesti?
Misliš da to žele samo one koje baš mogu ostat doma na 1600kn i koje mogu imati 3 djece?
Pravo na imanje djeteta i pravo na bivanje 3godine doma s djetetom jesu oba prava iz domene roditeljskih, za koje se RODA i borila i borit će se.
ALI MENI OSOBNO su ta dva prava neusporediva.
Naravno da drzava nema racunicu u tome da mi plati 1663 kn dvije dodatne godine.
Drzavi je daleko povoljnije placat mi 4257 kn da budem na bolovanju te dvije godine jer su moji non-stop bolesni dok su u vrticu.
I gradu je daleko jeftinije placati vrtic 2000 kn po glavi + troskovi gradnje i odrzavanja hladnog pogona, nego dati npr 1000 kn po glavi da se zaposle one skolovane dadilje sa burze pa ne bih bila stalno na bolovanju.
Ajde, super onda.
Ja redovito pričam sa mamama koje imaju 3 djece i baš danas mi je jedna rekla da to razdoblje ne bi mijenjala za ništa u životu. Tada nije išao staž za to vrijeme, ali ona je svejedno bila doma. Tako da ja vidim pozitivne primjere svaki dan u svojoj okolini. A ti mi kaži molim te kako se konkretno zaključilo da nije donijelo rezultate.
To što ti ne vidiš rezultate je možda zato što su tvoji interesi negdje drugdje, pa ni ne primjećuješ. Mene ljudi kad vide s trbuhom, odmah ispadne spika van kako oni ili netko njihov isto ima troje i da je bio doma, i kako je to super i sl...
E, hebiga Mare, sad si zakomplicirala, dijelom se i slažemo.
Ima ih, prvo dijete, pa mama non stop na bolovanju.
Ma ako ja imam 24 sata i to podijelim sa 2, to je 12 sati. Ako imam troje djece onda 24:3 =8. Meni je totalno logično da treba više vremena ako imaš više djece.
To Mare, to!!!
Pa i meni je to super, krasno i divno, i ja bi bila doma tako rado 3godine nakon 3. djeteta, ali većina ljudi ne može i nije, jer im je 1600kn premalo za živjeti.
Možda je statistički malo ljudi koristilo to pravo, a da je bilo dotad zaposleno. Mene to NE BI ČUDILO.
Ne znam kako me ne kužiš što hoću reći.
E vidiš, ja bi to 3 u 1!E, hebiga Mare
Ima ih, prvo dijete, pa mama non stop na bolovanju.
(jedan porodiljni za troje)
Ma otkud ti ti podaci?
Obadvije očigledno pričamo iz svojih iskustava, koja se dosta razlikuju. Ja recimo ne znam ni jednu mamu s troje djece koja nije ostala par godina doma. Meni je to totalno logično.
Drzava sve gleda kroz racunicu, to mi je jasno.
A gdje je racunica stjerati (cesto) prijevremeno rodjene blizance u jaslice s 12 mj i onda ih lijeciti od svakakvih komplikacija + uskracuje im se pravo na vjezbanje (neurorizik i sl)?
Meni je jasno da nema love, ali to sto roditelji traze nije niti djelic onoga sto dobivaju udruge osnovane s razlogom da izvlace lovu iz proracuna, Vatikan i ostale vjerske zajednice, Agrokor na poticajima bere i bere (a Todorici se ne moraju brinuti oko cuvanja jer prakticno zive pod istim krovom).
Bandic je rekao da ce jos ulagati u Dinamov stadion, a mi tu raspravljamo je li drzavi korisno da ja sjedim doma do trece ili ne?
Zavadi pa vladaj!
hm, tu razgovara cca 4 ljudi, i dvoje kaže otprilike da razumije razmišljanje vladajućih, a dvoje se jako protivi skraćivanju roditeljskih dopusta. a ti ne možeš sebi doći od tog razgovora? njih dvojica a ti i babo sami?
a uplitanje financiranja MPO-a ti je baš- fuj.
neplodnost je bolest, i kao i svi ostali pacijenti imamo pravo na liječenje, po uvjetima kao i ostali, npr. dermatološki bolesnici, ili bilo tko drugi.
ma neću više
jašta nego si u pravu.
a to ti je opet relativno, imaš prvo dijete i svo je neko boležljivo, zašto nemaš pravo na 4h RV, država tako gubi mrcu poreza?
Totalno o različitim stvarima pričamo. O pronatalitetnoj politici, šta donosi rezultate, šta ne i o pravima (šta je ok, isplativo, dobro korisnicima..)
očito se krećeš u bogatom društvu ili pak društvu nezaposlenih gdje im je svejedno dobivali naknadu ili bili na porodiljnom
ovi pak bogati - isto im svejedno kad se ne brinu o računima...
ja pak ne znam niti jednu koja ima troje, a koja je ostala 3 godine
naprotiv dvije od njih su se vratile s 9 mjeseci trećeg djeteta
ja sam tj. moja obitelj je izdržala 20 mjeseci mog "ladanja"...
no, složili smo se, i zahvalna sam na opciji od pola radnog vremena na kojem ću provesti narednu godinu - dakle ni to pravo od skoro 24 mjeseca neću sve iskoristiti
dakle, ja sam za promjene u zakonu o radu i omogućavanju rada na 50%-60% radnog vremena
tako bi i više žena (ili muškaraca, svejedno) moglo raditi jer bi se radna mjesta dijelila, imali bismo mogućnost raditi i zaraditi veću plaću od sadašnje naknade, a istovremeno biti s djecom itd.
Nisam pričala o prijateljstvu ili neprijateljstvu osobnom ičijem s ministricom nego o prijateljskom/pomirljivom tonu na forumu, pa zapravo i o izostanku veće reakcije, kojom se ova vijest dočekuje. Svatko tko je to izvrnuo nije ništa drugo nego zlonamjeran, a s takvima nemam što razgovarati,krumpiric.
ivarica mene si osobno djelom umirila time da će reakcija biti jednako glasna ako se sumnje potvrde, i zapravo u Rode članice najmanje sumnjam po tom pitanju.
Ove forumaške pristranosti su mi baš jadne.
ove promjene u zakonu o pola radnog vremena da budu pravo svih roditelja, i onih s jednim djetetom i onih s njih šestero ...
ma fora je u tome da će se jako teško odnosno nikako dobiti neka nova prava za roditelje, ta se rasprava otvara samo zato da se izrelativiziraju već stečena prava kako bih se ukinulo ili smanjilo
i ne planiram se ispričavati zbog spominjanja MPOa, spomenula sam ga u jasnom kontekstu i s jasnom namjerom usporedbe jačine reakcije, sve drugo je vaša mašta. Ako se ne smije ni spominjati, osim odabranima samo recite. Onda nek o trećem djetetu i blizancima pišu samo oni koji imaju troje ili dvoje i planiraju treće ili blizance
pikula, pa ne dogadja se jos nista, ne vidim na sto bi u ovom trenutku i trebalo skakati i reagirati
valjda bi se, da tako radimo, istrosile prije nego ista i krene
meni je nevjerojatno kako, nakon svih ovih godina sto nas pratite, ne dajete nam niti toliko kredita
Ovo je pdf pravni savjeti pa sam mislila da cemo raspravljati o cinjenicama, ali uvijek se nadje kvorum frustriranih pa od rasprave nista.
Btw, ja nisam odgulila nijedan porodiljski do prve godine, ali i dalje mislim da je ukidanje porodiljskog katastrofalna mjera.
Ja znam nekolicinu žena koje su imale treće dijete jer im je omogućeno ostati kod kuće tri godine - naravno, te žene su i inače željele imati troje djece, ali pitanje je da li bi to i ostvarile da nisu imale mogućnost trogodišnjeg porodiljnog. Ovako im je sve bilo jednostavnije, moja šogorica je npr. imala troje djece jedno za drugim, i svi su bili kod kuće tj. nije slala djecu u vrtić nego je sa svima bila kod kuće dok joj najmlađe nije imalo tri godine. To je sve skupa doduše bilo prilično davno (ja sam stara), ne znam da li se onda u Hrvatskoj bolje živjelo pa si je moja šogorica koja inače zaista nije bogata tako nešto mogla priuštiti.
Ivarice, ja vjerujem da ce roda reagirati i zato bih hjtela da se nadje mjesta za javni dialog nas kojih se ta mjera izravno tice. Dakle, da se malo moderiraju ove neosnovane upadice. Gubi se fokus.
ivarica dajem kredita, dajem sve, samo me zovite kad se treba zapalit na trgu za porodiljne naknade
ja se konačno ohrabrila i sad oni meni skidaju, ne dam!
Posljednje uređivanje od pikula : 14.03.2012. at 17:39
Meni uopće nije jasno kako možete pisati s ovakvim predrasudama! Ja znam barem 3 mame koje koriste trogodišnji porodiljni, a ne bi rekla ni da su bogatašice ni neradnice. Jedna ga koristi povremeno na što ima pravo do polaska u školu.
Isto tako znam jednu koja ne koristi to pravo, a financijski bi mogla.
Kakvi su vam to zaključci?!
Ne, nije isto dobivati 2 godine jadnih 1600 kn i biti na neplaćenom porodiljnom!
hvala ti pikulo, što sve izvrneš koliko god možeš.
ti si optužila da se ne reagira na ovo (ne)pravo koje nitko još nije niti pošteno najavio, a da se reagiralo na na MPO, jer je ono najavila lijeva vlast, a MPO desna.
Ako to nije uvredljivo i ponižavajuće, ne znam što jest.
Dobro je poznato da je Roda s Jacom Kosor surađivala na POSTIZANJU ovih prava. A surađivala bi i s Milankom i s bilo kim ko se pojavi, a bavi se istom problematikom.
Ja i dalje naglašavam da je moj stav da je pravo na imanje djeteta i liječenje MPO-om od neplodnosti NEUSPOREDIVO važnije pravo od ovoga.
A nisam liječena od neplodnosti i mislim imati još djece.
I da nekoga ovo pravo ne može motivirati na više djece.
Tj. čitavo vrijeme niti jednom nisam rekla da ga treba ukinuti
mogu li sama sebe prijaviti administratoru? pretjerala sam s ovim samozapaljivanjem, grozno mi je to vidjeti napisano, molim vas da to obrišete.
krumpiric,meni je mogućnost ove promjene crvena krpa pred nosom, sori. Ja sam to doživjela kao samoobranu.
usporedila si kruške i jabuke
pravo na besplatno liječenje ( ti si pisala baš o financiranju MPO ) nije isto što i pravo na duže ili kraće razdoblje korištenja novčane naknade.
brineš o tome kako drugi reagiraju u konkretnom slučaju jer se ovo direktno odnosi na tebe, češeš se jedino i isključivo tamo gdje tebe svrbi,
i istovremeno optužuješ druge da priželjkuju crkavanje tvoje krave, a kod tebe nema razumijevanja za tuđe potrebe.
no imaš potrebu prozvati da se za tvoja prava ne bore dovoljno.
hvala ti na detaljnoj analizi, prima, gdje da uplatim honorar?
lunas , je, krasno je i komotno biti doma tri godine. nekome.
ja sam sad na komplikacijama - doma. kad iscuri prva godina mog porodiljnog, ja se nemam gdje vratiti , tako da ću, nadam se s naknadom, biti doma i dalje dok ne nađem novi posao. bez obzira kad će to biti, a nadam se brzo.
realno, i da je bajna situacija, JA ne bi bila doma 3 godine. jer moje dijete starije će kad rodim biti 5 razred, malđe predškolac. daklem, djeca s obavezama koja se baš i ne mogu dozvoliti sjedenje doma da bi se družila s majkom. sport, jezici i sve istale obaveze su isto tako tu njihovim izborom i obaveze su. tako da njima vrlo vjerojatno ne bi ništa značilo što sam ja doma - kad oni nisu.
tako da argument da sva djeca imaju koristi od toga, meni, a ni mnogim majkama koje su trudne s trećim ili du nedavno rodile u mojoj okolini, ne stoji.
s druge strane, ja bi vrlo rado da se imam gdje vratiti raditi, jer sve ove njihove obaveze i ine potrebe netko mora platiti.
disclamer: ja, svi mi pričamo samo iz svojih cipela i svoje okoline. smatram da trogodišnji porodiljni (u ovom ili nekom drugom obliku) treba postojati kao opcija, ali me smeta kada ga se predstavlja kao relevantan razlog za proširivanje obitelji i jednoznačno glorificira kao nešto apsolutno pozitivno i nadasve potrebno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
