 |
|||
pa stvar je jedino i isključivo u zakonu.ronin prvotno napisa
ovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.
Ima jedan obvezujući dokument pod nazivom Dominus Iesus :20, koji to jako lijepo i shvatljivo objašnjava da se ja ne mučim, jer sam jedna ,a vas je puno.
Nadasve se mora čvrsto vjerovati da je ova putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva, a On naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja (usp. Mt 16,6; Iv 3,5), potvrdio je time i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. To se učenje ne smije postavljati nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji (usp. 1 Tim 2,4); zato je nužno promatrati povezano te dvije istine, to jest stvarnu mogućnost spasenja u Kristu za sve ljude i nužnost Crkve za to spasenje.
Dakle bez polaska od istine kako je Crkva nužna za spasenje ne može se doći do zdravog temelja kršćanskog shvaćanja spasenja. Naravno kako to ne znači isključivost određenih iznimki jer bi to bilo stavljanje tog načela nasuprot sveopćoj Božjoj spasenjskoj volji
Posljednje uređivanje od ronin : 19.04.2012. at 11:11
embrij transferiran u maternicu nije propao/ubijen. čak ni po učenju KC
opravdavaš donošenje zakona koji sprječava zamrzavanje embrija koristeći se pri tom laži da se radi o ubojstvu.
valjda zato, jer embriji mogu propasti, ali ne moraju, a čitava poanta MPO je da se iz embrija ( zamrznutih/nezamrznutih, nebitno) osigura rođenje djeteta i spriječi propadanje.
paralela: zabranite trudnoću jer je ostvarena trudnoća nužan uvjet za počinjenje abortusa ( ubojstva, jel)
da, otprilike tako nešto.
mislim da je došlo do problema u komunikaciji, jer si me prilično pogrešno shvatila, nisam govorila o transferu embrija, već o embrijima koji ostanu smrznuti. također sam naznačila da je to stav Crkve.
i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.
Posljednje uređivanje od ronin : 19.04.2012. at 11:19
x
iđešovo je točno. iako mi se čini da je samohrano roditeljstvo (i usvajanje djece) bilo zabranjeno i u socijalizmu. ili ne?
A kako? čl.x zakona y zabranjeno je da ti muž utekne sa susjedom sa 3.kata, i da ti se više nikad ne javi (štajenajgore ona ti nije vratila viklere ), i da ti ne plaća alimentaciju.
QUOTE=ronin;2121691]a čula si da je negdje Crkva urgirala u tom smjeru? jer, oni su ionako protiv kontracepcije, mislim da su spiralu time pokrili.Jedino ako misliš da će ići zakonom zabraniti kontracepciju?
Malo mi je besmislen ovakav način rasprave, moram priznati[/QUOTE]
moram još malo ovo objasniti jer mi se čini da se nismo razumjeli.
nisam čula da je crkva urgirala u tom smjeru (zakonskom), pa zato i pitam - koja je razlika između MPO i spirale? stvarno me zanima.
sad ste me podsjetilemoja nona (ne ona vjernica nego ona druga) je 50 godina vjerovala da sve što tito i partija kažu stoji.
vid ove prime
Meni je ovdje samo to bitno. Svjetovna smo, sekularna država, ovo je svjetovni, građanski zakon koji se odnosi na sve građane,
ali nije obvezujući za sve, njime se regulira pravo i način medicinskih postupaka za ljude, one koji su u nekoj zdravstvenoj potrebi.
Nije zakon obvezujući. Nije kao obvezna uplata poreza ili doprinosa, ili način obračuna mirovine.
Nije namijenjen svim građanima. Samo neplodnima.
Nije napisan za sve muslimane, za sve protestante, Židove, Jehovine svjedoke, ne za sve katolike...
Ne, samo za one koji to žele, kojima je sve to potrebno i prihvatljivo.
Ne ježim se iznošenja stava, svjetonazora (iako je i to ponekad suvišno, može sve uprskati), ježim se vjerske države, bilo koje, mogućnosti da mi bilo tko zakonom nametne da moram nositi maramu, ili u određene dane jesti to i to, ili bespogovorno slušati muža, ili hodati iza njega tri koraka...
Ne ježim se toga da mi to nametne religija kojoj dragovoljno pripadam, za moj osobni život, koji se nikoga ne tiče, nego da mi to kroz zakon nameće država.
Ne bi mi bilo ugodno živjeti u državi u kojoj se religije preziru ili zabranjuju, ali ni suprotno.
Postoji zakon o policiji, o državnim i javnim službenicima, o javnom okupljanju, o udomiteljstvu...., kad se oni donose, javljaju se za raspravu interesne skupine, one kojih se to izravno tiče, one na koje će se odnositi.
Ovdje su izravno zainteresirana skupina potencijalni roditelji koji imaju zdravstvenih problema i bez medicinske pomoći ne mogu dobiti dijete.
Ja tu sebe stvarno ne vidim kao zainteresiranu stranku, a bilo bi mi draže da tu sebe ne vidi ni Miletić, ali on se vidi.
Vjerske zajednice neka se izjasne, ako im je baš stalo, a ne znam je li im toliko stalo zbog drugih ili zbog vlastitih vjernika, ako su možda zabludjeli pa ne znaju što im vjera nalaže, no to je žalosno ako se treba i drugim građanima nametati nešto zakonom da bi se "vjernici" nečega pridržavali.
Onda su ti vjernici sjedili na ušima ili nije dobro vjersko vodstvo, nešto nije u redu.
možda imamo problema u komunikaciji,
jer pokušavam iskomunicirati da kad zakonom zabraniš zamrzavanje embrija ( a o tome je ovdje riječ), onemogućio si njihov transfer u maternicu, i rođenje djeteta.
a opravdanje su eventualni trajno smrznuti embriji? u hr se prije donošenja ovog zakona godišnje na taj način rađalo 150 djece ( ranije su bili zamrznuti embriji).
ne kužim te? kažeš crkva traži takav zakon jer se radi o ubojstvu, ne sviđa ti se što santana traži od vjernika da ne podrže svoje vjerske organizacije vezano uz njihove aktivnosti oko ovog zakona.i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.
pa u tom se smjer lobira i ide. to je bar jasno.
ok, hvala ti puno. odlično si mi objasnila.
stvarno ne znam, gugl ne pomaževid ove prime
znam jedan par koji je onomad posvojio, a on je stranac. danas se to tretira kao posvojenje od strane samohranog roditelja (hrv.državljana, ovaj stranac se ignorira). jel i onda bilo tako nemam pojma
pa lako je moguće da u ono vrijeme, neovisno je li bio socijalizam ili kapitalizam, neovisno je li kod nas ili vani, nije bilo dozvoljeno da jedna osoba usvaja, tj. da je normativ bio patrijarhalni obrazac - muškarac i žena u braku. također sigurno nevjenčani nisu imali ista prava kao vjenčani parovi (pa sve je to kasnije zakonom eksplicitno regulirano).
ali da je samohrano roditeljstvo kao takvo bilo zabranjeno je nonsens (rekla bih).
Šezdesetih je recimo bilo moguće da samohrana majka posvoji.
ma nisam to niti mislila, krivo sam se izrazila.
prima je spomenula izbor samohranog roditeljstva pa sam samo htjela reći da ne treba baš za sve crkvu kriviti.
ali, istina, društvo je išlo naprijed (ili nazad
Ma nije, šta vam je ljudi?
Nije bila jedna cura kod nas da se vratila iz Njemačke/Bosne/radila sezonski na moru...,trudna, nikad nisu ni rekle tko je otac, normalno odgajale djecu, klinci išli s nama u školu, na faks, sve normalno, kakve zabrane, kakvi bakrači
:već bilo uleta prije:
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 19.04.2012. at 12:08
haha pa kako bi bilo zabranjeno samohrano roditeljstvo lol
moja teta je 1948 postala samohrana majka.
Pjenim jer redovito dobivam od raznih pripadnika tvoje vjerske skupine motivacijske postere nasmiješenih bebica http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...75150861_n.jpg u ovom kontekstu, uz pozive da se molim za njihov cilj, što bi značilo da je čin molitve nekima itekako javan. Pogledaj te postere pa mi reci što je srceparajuće i jeftino.
da, ali ne treba smetnuti s uma da je postojalo i vrijeme kad su se takve mlade mame-trudnice trpale u samostane (irska), kad su im se oduzimala tek rođena djeca (španjolska)... znam da je to oduzimanje djece bilo popularno i u švicarskoj (ovaj put je država bila ta, ako se ne varam), te majke i dan danas traže svoju djecu.
al' ne mislim više uzurpirati ovaj topic. čitamo se negdje drugdje.
ionako je prijedlog novog zakona objavljen, pa idemo u akciju rušiti diskriminacije i ograničenja!
ajme, ajme, prvi put to vidim, sreća da sam toliko neaktivna na FB-u da će mi valjda i ukinuti profil zbog neaktivnosti pa ne dobivam takva čudesa. Ali , nije roninina "vjerska skupina", ne budi smiješna, pa to su oni tzv. embriji, lik iz Hrasta što miješa sebe, Boga, vjeru, politiku, stranku, embrije, život, svoje roditeljstvo, uzvišene stavove...jednom riječju -svetac,brate, svetac.
onda se molim te idi pjeni na te koji su ti slali mailove a mene poštedi.
MC,ništa nisi uzurpirala, s tobom je uvijek moguć razgovor. čitamo se.
Ja sam tražila da se tema izmoderira. Iako smo prestali imati samo teme podrške, bilo bi fer i pošteno da se prestane sa prozivkom vjernika barem na ovoj temi. Obzirom da ne dopuštamo niti prozivke osoba u MPO vodama na njihovim temama.
DA, oprosti mi, nisam shvatila ironiju. Baš sam blesava. Što je najbolje, znala sam otprilike tvoj stav i cijeli se dan premišljala hoću li što napisati ili ne. Eto, takva kakva sam, nisam mogla prešutjeti.
Nadam se da razumiješ.
Mislim, znaš da se inače slažem s većinom tvojih postova, odnosno tvojih stavova. Zato mi ovo nije bilo jasno.
Lako je za to.DA, oprosti mi, nisam shvatila ironiju. Baš sam blesava. Što je najbolje, znala sam otprilike tvoj stav i cijeli se dan premišljala hoću li što napisati ili ne. Eto, takva kakva sam, nisam mogla prešutjeti.
Nadam se da razumiješ.
Mislim, znaš da se inače slažem s većinom tvojih postova, odnosno tvojih stavova. Zato mi ovo nije bilo jasno.
Nego, jel' zna netko kad se u Tabor u Samoboru može doći na misu za vrijeme seminara, sa strane, za one koji nisu na seminaru. Zvala sam telefonom, ali mi se trenutno nitko ne javlja, zauzeti su valjda, probat ću poslije, ali možda netko ovdje zna.
Bila sam na seminaru prošlu jesen sva četiri dana i znam da jednu večer, jel' subota ili petak, jel' 18 ili 18,30?, zaboravila sam kad, nahrupi još puno ljudi, iz okolice Samobora i Zagreba, koji nisu bili tu cijelo vrijeme sudionici seminara, ali dođu na tu večernju misu i na polaganje ruku.
Upitnik, upitnik, možda ste brži od telefona....
ifi ne trkeljaj o stvarima o kojima nemas ama bas nikakvog pojma.
Dobro su stari ljudi rekli, lako je tudjim a------ gloginje mlatit, a ti brate udaras po gloginjama ko da imas cohonese od nogometnog kluba. Normalno, da si u ijednoj cipeli ljudi o kojima pricas mozda bi znala o cemu pricas. Ovako te je samo postalo degutantno i citati.
Najbolje je postupila Zdenka2 koja se izuzela iz ovakve diskusije.
I ja joj se pridružujem, jer uviđam da nema smisla iznositi svoje stavove kad je prisutan jedan ružan ton koji samo prividno polemičan.
Teži vrijeđanju i omalovažavanju.
moje pitanje je ostalo bez odgovora. koja je razlika između spirale i MPO, kad je riječ o ubojstvu? jel zna neko?
Cvijeta, moram primjetiti i komplementirati da dobro vladaš materijom tj crkveno učenje ti nije baš strano
No ja se slažem sa sirius - mislim da ovaj topic nije najprimjerenije mjesto za ovu diskusiju
Ne znam u detalje, ali spirala je abortivna, pa ne dolazi u obzir.
razlika između spirale i MPO-a je što spirala abortira već stvoren zametak u majčinom tijelu - nisam više sigurna u kojoj fazi, dok se u postupku mpo-a stvaraju zameci s namjerom da ih se ubaci u tijelo majke pa da se tamo razviju, pri čemu se dogodi da neki od njih ne dođu do toga.
Dakle, crkva bi pri petljanju u posao zakonodavnih tijela, ako se već petlja, definitivno trebala na popisu prioriteta imati spiralu prije MPO-a. Da ne spominjem neke druge probleme koji bi nepotrebno proširili temu. Ali istina, topic nije primjeren za ovu raspravu - premda, da nije bilo reakcije na santanin apel ne bi ni došlo do nje - pa bi bilo bolje splitati temu, ako netko ima volje za daljnje debatiranje.
Premda, stvari su za mene prilično jasne, i ne znam što bi se novo moglo reći
I ja.
Najbolje bi bilo otvoriti neki dr. podforum/temu na kojoj bi mogli nastaviti s ovakvom raspravom.
Činjenica da je tema Odgoj u duhu vjere stavljena u okviru Kutka za filozofski trenutak, dana je poruka da se vjera smatra pukom filozofijom i da nije odlučujuća niti važna za odgoj djece.
To je moje mišljanje i ne tražim da ga odmah svi "iksaju". Bili teisti ili ateisti ili agnostici ili budisti.
Dakle, tko vjeruje ili ne vjeruje - stvar izbora.
Tko želi primjenjivati kontracepciju (uključujući i cvijetinu spiralu) ili ne - stvar izbora.
Tko želi podržati Zakon o MPO po svojoj savjesti ili ne - stvar izbora.
Tko želi biti samohranom majkom, nek' izvoli ili ne - stvar izbora.
Tko želi negirati ili odobravati istine vjere - stvar izbora.
Ne pada mi napamet uključivati se u teme na kojima parovi iznose svoju bol i probleme s neplodnošću e da bi im ja pametovala što bi oni i kako trebali i je li to u skladu s učenjima KC ili bilo koje druge denominacije.
Suosjećam s tim ljudima koji nose veliku bol, pate i učinili bi (gotovo) sve kako bi u svom naručju držali svoju bebu, čemu teže parovi koji se vole.
Negdje (unutar teme) je netko napisao da je lijepo da se na ovoj temi piše o vjeri, o našim iskustvima življenja vjere u obitelji i kako su dobrodošli svi ljudi vjere da iznesu svoja iskustva i time otvorimo put ekumenizmu - međusobnom poštivanju i uvažavanju.
K tome težim, tome se nadam.
Evo, na ovo bih sad rado odgovorila, ali u duhu tolerancije čekat ću da se tema splita
Marna, ovaj prvi pasus, to je jako lijepo i da je tako, ne bi nikakvih problema bilo. Da se svi drže toga kao ti, vjernici bi postupali kako im nalaže vjera, oni drugi kako im nalaže njihovo poimanje života. Nitko se tu nikome nema šta miješati.
No, jesi primijetila da vjerske organizacije baš rade to što si navela, pametuju drugima što trebaju raditi, oni žele krojiti zakon o MPO, ma ne krojiti nego ukinuti, jasno je da im je sve to apsolutno neprihvatljivo, ne samo da traže da se postupa u skladu s vjerskim učenjima, nego se još i vrijeđa ljude koji idu na postupke? Eto, to je problem. Radi svoje, OK, izrazi se, ali nemoj težiti da se zakonski uvede za sve ono što ti smatraš ispravnim i moralnim (pod -ti- mislim na vjerske organizacije).
Glede drugog pasusa, a nastavno na moje ranije postavljeno pitanje kad je misa u sklopu seminara u Taboru, dobila sam ih jutros telefonom, u 18 i 30 je, pa ako još koga zanima, mi idemo, osim ako se što ne izjalovi, a nadam se da neće.
Sad je i moja brana pala
Uopće ne vidim razloga napadati vjernike ili ateiste ili koga god... Svi mi imamo svoja uvjerenja za koja se možemo ili ne moramo boriti.
Zar se osjećate toliko ugroženi od katolika da padaju takvi komentari? A ono što me najviše začudilo da se bojite jednog jedinog čovjeka iz Hrasta koji je to pokrenuo? Mora da je stvarno jak taj čovjek i svaka mu čast kada je sam uspio napraviti dar mar makar na ovom forumu...!!!
Posljednje uređivanje od mlukacin : 20.04.2012. at 13:04
Nisam čitala komentare, ali obzirom da se neki zakoni kroje na štetu struke i korisnika (u ovom slučaju pacijanata), a sve zbog Katoličke crkve onda se s pravom možemo osjećati ugroženo.
ovako; mislim da je ova diskusija savim bespotrebna..problem nije Crkveno stajalište već različita stajališta ZNASTVENIKA! Na jedne se poziva Crkva ne samo katolička, a na druge onima kojima je MPO-potreban.
Crkva kao institucija ima pravo iznjeti svoje stajalište, kao i sve ostale religijske institucije i raznorazne udruge itd.
Ne vidim u čemu je problem ako živimo u demokraciji i svatko ima pravo na svoje mišljenje, a pogotovo ne vidim u čemu je problem kada znamo da u ovoj zemlji Crkva, katolička,pravoslavna, jehovih svjedoka, protestanata,pravoslavaca....živovska, islamska itd. nije na vlasti, pa tako ni ona neće donositi zakon.
Ako svatko ima u ovom društvu pravo polemizirati o ovoj temi ne vidim zašto i religijske zajednici shodno tome ne bi imale isto pravo-i ne vidim problem ako se ne slažu oko nečega s nekim drugim-nije li to normalno kada polemiziraju ljudi različitih stajališta?
Mislim da svi moramo razmisliti o stajalištima znastvenika, a čak i oni su složni oko činjenice da život započinje oplodnjom jajne stanice. Ako se takva stanica poslije uništi ili ne usadi u majčino tijelo da bi se to "zamrznuto" dijete rodilo-kako to nazvati?
Evo ja se fakat ne kužim u ovo sve, ne gledam to s stajališta Crkve, nego pomalo čitam mipljenja raznih znastvenika, pa pokušavam doć do nekakvog zaključka;kada je dijete dijete, ondmah pri oplodnji, s 1mj..s 5 mjeseci trudnoće ili tek s 9mj. kad se rodi.
Da su se svi znastvenici složili oko toga da npr. život ne počinje začećem, spajanjem muške i ženske spolne stanice i da embriji "nije čovjek"(pitanje je s koliko to postaje u trbuhu majke)...da bi Crkva ne bi imala ovakvo stajalište kao danas. Ali ako znastvenici tvrde da život počinje odmah pri oplodnji, i da su takve oplođene jajne stanice "živa djeca"- onda je logično da zakljuće da je uništavanje ili ne rađanje takvih zametaka-"ubojstvo"!
Po meni iskreno, bio vjernik, ateist,humanisti bilo koje vjere, čovjek umojstvo ne može odobriti niti opravdati osim u slučaju samoobrane.
I ako shvaćam npr. žene koje abortiraju i da su to jako kompleksne situacije- nemožemo reć da to nije ubojstvo-ako djetetu srce kuca, ima ruke noge, živo je i raste- ne osuđujem ljude koji rade abortus, nikad neznaš što te čeka u životu, ali stvari moramo nazivati pravim imenom.
Kao što je netko rekao stavljati svoj život ispred tuđeg je za mene neprihvatljivo.
Slažem se i s tim da se Crkva nemože Državi nametati svoje zakone ali ne i stim da nema pravo reći svoje mišljenje.
I drugo bez obzira na Crkvu kako netko tko se naziva humanistmo može izjavit "da u pojedinom slučaju odobrava ubojstvo"...eto M.C oprosti ako sam te pogrešno citirala ili shvatila...uopće ne mogu shvatiti da bilo koji čovjek na svijetu može "odobriti ubojstvo" u bilo koju svrhu?...daj mi to malo objasni...ovo je pitanje nevezano za ovaj zakon o MPO (jer nemam mišljenje o njemu...tek promišljam)
Točno.
Izvadila sam iz konteksta, ali je točno tako. Ne kužim se ni ja.
Zato državna vlast ne bi trebala ni slušati one koji se ne kuže kad se priča o medicinskim postupcima, a osobito ne one na koje se ti postupci neće ni odnositi.
Javna rasprava je javna rasprava i mora biti otvorena za sva mišljenja i stavove. Izreći svoj stav i zalagati se za njega je pravo svakoga. Donosi se zakon o MPO koje nisu samo medicinsko pitanje niti samo privatna stvar parova koji u tome sudjeluju nego važno društveno pitanje. Prema raspravi koja se vodi ovdje izricanje nekih mišljenja o tome je "rasprava" dok je izricanje nekih drugih mišljenja "nametanje svojih stavova". Je li to kultura dijaloga?
X
s ovim se definitivno mogu složiti....izreći svoje mišljenje imaju pravo svi....živimo u demokraciji....obje "sukopljene" strane...tj.strane koje imaju različito mišljenje ili stajalište o nekoj temi mogu zaključiti da im druga strana"nameće svoje mišljenje ili stavove"..ne vidim zašto bi to bilo rezervirano samo za jednu staranu u nekoj raspravi?!
Zato što liječenje, najbolja skrb za neku osobu ne smije ovisiti o tome što misli Ivana, Nema ili bilo tko drugi.
Zamisli da netko uskrati transfuziju krvi jer se neka vjerska zajednica tome protivi. Tj, ne da uskrati nego se zakonom propise da možeš primiti samo 2 doze i samo ako si mlađa od 35 godina
Donosi se zakon o tome koji treba uzeti u obzir sve aspekte MPO, ne samo medicinske i o tome je otvorena javna rasprava. Taj zakon ne donose vjerske zajednice niti one išta propisuju, samo daju svoje mišljenje i sudjeluju u javnoj raspravi smatrajući da se i njihov glas treba čuti i uzeti u obzir kada se razmišlja o zakonskim rješenjima.
No što reći nakon što na ovom forumu u jednom potpisu pročitaš da "bi bilo bolje da su neki zaista i ostali embriji"? Dakle, ako si neistomišljenik bolje da se nisi ni rodio?!? Iskreno, osjećam se sve lošije ovdje zbog takve komunikacije.
Skroz u redu, kad taj glas ne bi bio, u jednoj sekularnoj državi presudan.
A je.
Meni paradoksalno zvuči da s jedne strane nemaš pravo na mišljenje, a s druge strane ti se imputira da je tvoje mišljenje presudno. I to u uvjetima kad resorni ministar uopće nije primio predstavnike tog presudnog mišljenja.
Ima li napretka po ovom pitanju?
Mene fascinira kako se pojedine forumašice stalno čude i čude tim vjerskim uvjerenjima pa sve pitaju i pitaju godinama, a zašto ovo, a zašto ono.... Aj više bona ili pročitaj katekizam kad te toliko zanima ili odustani i pošteno reci ja bih to sve rješila jednim dobrim starim Golim otokom i zabranom tog nazadnog opijuma za narod. Ko čo'ek. Čemu više ova sprdačina od rasprave? A najbolje su mi one koje otvore raspravu na odgoju u duhu vjere i onda ustvrde da se s tim zbitoglavicma od vjernika nema smisla razgovarati i to treći put. E sad da sumnjam u inteligenciju ili u dobre namjere? Ja ne bi smrzavala nikog živog nikad, ali neću otić na MPO dio foruma i čuditi im se kako oni to mogu ili na samohrane roditelje ići proganjat one koji će svojom voljom lišiti dijete jednog roditelja i razuvjeravati ih. Pa ja bih se sakrila u špajzu od srama, časna riječ.
Dijete nastaje spajanjem muškog i ženskog materijala i živo je, a bubreg, krv za tranfuziju itd nisu. Dakle liječenje i transplatacije organa nemaju nikakve veze s zajednicom u kojem će liječena osoba živjeti dok dijete itekako ima pa time analogije uopće ne stoje. Ma dobro je Jul jednom rekao u intervjuu kad je bio kod nas (po sjećanju) :već trideset godina liječim posljedice raspadnutih obitelji i djece izgubljene u procjepu ili traženju svojeg identiteta i vrijeme je da društvo podrži obitelj, stabilno okruženje za odgoj djece.
A ne, ajmo ne slušat mudre ljude, patnje samohranih roditelja, djece koja traže svoj biološki identitet, ajmo ignorirat temelje svih civilizacija koje ikad vidjela ova planeta, ajmo rasturit ikakvu ideju obitelji, roda i spola, stvarat djecu kako god, gdje god nam znanost omogući, donirat ih ,selektirat i oodgajati kako god nam i s kim dođe pa da vidimo što će biti. Možda bude zabavno!Baš me zanima tko bi sam sebe prijavio za ovakav eksperiment. Pa ko što je netko spomenuo da je lako tuđim po gloginju mlatit, je - pogotovo je lako nerođenim koje još nitko nije vidio.
Pokušala sam se stvarno suzdražiti od bilokakvog komentara na ovoj temi, ali moram reagirati na zadnji pikulin post.
Koliko se da iščitati iz tvog razmišljanja tvoj pojam obitelji su tata, mama, sretna dječica i možda još koji ljubimac pride...nadam se samo da ne trebaš biti i vjerski "ispravan" da bi mogao zasnovati istu
Što je s drugim oblicima obitelji koji se ne uklapaju u tvoj koncept? Oni su rasadnici problema kojima će se kad tad baviti neki Julovi ili neki drugi eminentni stručnjaci?
Nadam se ipak da sam ja ili krivo iščitala post ili se pak pikula krivo izrazila jer mi je u protivnom totalno stran takav stav ili način razmišljanja.
Btw, da li je itko gledao emisiju "Reporteri" s temom "Ukradena djeca"? Još sam pod dojmom iste jer sam nažalost i u obitelji doživjela vrlo sličnu situaciju pa sam i dodatno involvirana u temu te mi je slika "prikladne" obitelji još iskricu jasnija...
Da to je moj pojam obitelji, vidjela sam to u jednoj seriji, davno, davno i strašno mi se dopalo... Ne daj Bože, da je to prirodni i poželjni poredak stvari za odgoj novih generacija na kojem se temelji čovječanstvo već tisućama godina. Da jedva čekam i da gravitacija postane politički nekorektna! Ta floskula o "modernoj obitelji" po kojoj je obitelj bilo koja udruga građana koja se na bilo koji način domogne djeteta ne može opstati nigdje gdje ljudi stvarno rade da bi se prehranili, gdje stvarno moraju bdjeti nad svojm djecom da bi ih othranili i gdje život pred ljude postavlja realne izazove. Inače pomoć samohranom roditelju je jedna od osnovnih kršćanskih obaveza, pomoć udovici se smatra obavezom zajednice na prvom mjestu, a propuštanje takve skrbi je jedan od većih grijeha. Ali svjesno poticanje ljudi na to da djetetu zaniječu pravo na informaciju o njegovom podrjetlu ili zaniječu jednog roditelja sigurno nije rad za opće dobro kako se to ovdje trudi prikazati.
Floskula ili ne, takve obitelji postoje i postojat će slagala se ti s tim ili ne...fala Bogu (nije važno kojem )
A što se tiče informacija o podrijetlu šteta što nisi odgledala emisiju koju sam navela u prethodnom postu, možda bi ti neke stvari bile malo jasnije...
X
Ili što reći na post otprilike ovakvog sadržaja: "kad bi ti imala 8 zamrznutih zametaka i doma petero djece, a što bi učinila?"
Helou!!! Djeca su državne robne rezerve??? Što ih više ima to im je manja cijena??? Ovo naprijed navedeno me definitvno iskatapultiralo s ovog foruma. Tu i tamo virnem - i onda se osjećam loše. Ne treba mi to.
A budući da naše sive vjerničke ćelije mnogima nisu jasne, evo reći ću još samo ovo. Znanost je dala odgovor - jasan i nedvojben - kada počinje ljudski život - začećem. Znanost su pitali - i dobili odgovor! A onda se počinje s izvrdavanjem - onaj tko smatra da život počinje u nekoj kasnijoj fazi - moći će...
Cijelim srcem i dušom osjećam da život počinje začećem. I zato mi je jednako bolno i ista rana na srcu kad poremećeni manijak upadne u dječji vrtić i poubija nevinu dječicu i kad znanstvenik i uglednik u bijeloj kuti baci zametke u WC i pusti vodu. Bogu svejedno...
I jednako mi je srašna pomisao na Hitlerovog znanstvenika Mengelea koji je vršio genetička ispitivanja na ljudskim zamecima i na ovim današnjim "znanstvenicima" koji čine to isto. Čovječanstvu na propast.
Jedino svejtlo koje mogu vidjeti u ovom svijetu je nada u ponovni dolazak Gospodina...tada će sve na svoje mjesto!
Ah, evo opet medicinske potpomognute oplodnje u istoj rečenici s Mengeleom i Hitlerom. Znači ovako izgleda konstruktivna rasprava. Zanimljivo...
Ne, ovako definitivno ne izgleda konstruktivna rasprava. Daleko je u svakom slučaju od pridjeva konstruktivno, to nije bila u nijednom trenutku, a u nekim je pak bila sličnija ventiliranju i istresanju bijesa(koji opet, razumijem i shvatljiv mi je) prema onima koji misle drugačije,a nisu nizašto krivi .
Iako je mogu reći "in " da Crkva visi kao Pedro za sve moguće i nemoguće pojave u hrvatskom društvu,moram prizanti da mi jedna stvar ipak nije jasna.
Crkva definitvno ima svoj stav o nastanku ljudskog života, oni embrije smatraju ljudskim bićima, to znamo, to nam nije nikakva novost. No ,realno gledajući stanje i (ne)prilike u hrvatskom društvu danas, nameće se pitanje tko uopće Crkvu sluša? Jel Milanović i Ostojić?Ma dajte nemojte.
I ako se treba istresati bijes, možda bi pravednije bilo da se istresa (mislim na forum) na one koji su , dok su im trebali vaši glasovi, bili mili i dostupni u svako doba, za svaki mail, puni razumijevanja i klimanja glavom, sućuti prema nepravdi, i evo sad su pokazali koliko im je stalo do vas i što leži u pozadini?
Mislite da je Crkva kriva što vam je opet ograničen broj ? Pa za nju i jedan smrznuti embrij previše! Za njih je i dob od 35 i 42 i 46 jednako neadekvatna!
No adekvatni su zasigurno novci koji će se sliti u Šimunićevu kliniku koja vidi čuda odgovara novim standardima!
No kriva je Crkva. Ne suskus moći i novca.
Poštujem da netko mora biti kriv, no eto malo me smeta da o prevarenim glasačima u ovoj državi nešto malo mogu pročitati na pdf-u Neplodnost, i nigdje drugdje na forumu, a kad se pljuje Crkvu, svi su složni i angažirani.To mi je malo ono, too much.Pa se nemojte i vi onda toliko čuditi žešćoj argumentaciji i s druge strane. Kad stalno napadaju ono što iz svega srca voliš i poštuješ, pa čak i na onom kutku koji istina nema automatsku auru svetosti zbog svoje tematike, ali nastoji biti razmjena mišljenja o odgoju djece u vjeri, a ispadne Kutak za ventiliranje , zapitaš se. Zbilja se zapitaš.
Pravila pisanja postova
