 |
|||
"Ljudi koji idu na 'umjetnu oplodnju' nisu uz Boga niti su katolici"....
..... kaže tako Tonči Matulić na tribini o "umjetnoj oplodnji" ovih dana.
Mene je zaprepastila uvjerenost njegova u to što govori i stvarno ne bih više o dojmovima koje je na mene ostavio, no zanima me vaše mišljenje o tome:
a) Jesu li ljudi koji idu na MPO uz Boga, s Bogom ili ih je napustio ili oni njega?
b) Otkud Matuliću pravo da na taj način "sudi"?
Pozivam sve vas koji se uključite i pokušate odgovoriti na pitanja da ostanete pristojni, mirni, bez vrijeđanja kako se tema ne bi zaključala
meni je lako sa podsmjehom gledati na ekipu koja trabunja takve besmislice. ispricavam se ekipi sa potpomognute oplodnje. ovo "umjetna" mi je stvarno termin koji sam po sebi nije ispravan jer s najurednije spajaju zenska i muska spolna stanica uz mali pomoc znanosti pa nista nije umjetno nego je samo potpomognuto
nema niko licencu na boga, na tumacenje boga i sto bog dozivljava kao ispravno
ako je bog stvarno toliko prisutan i svemocan ne bi pred ljude stavljao takvu kusnju kao sto je neplodnost ako ljudima nije namjenio zadatak da se izbore sa problemom i nadju svoj put do djece
katolicka se crkva od samog pocetka mjesala u sve i svasta i uporno cinila gadosti protiv ljudi u ime boga (inkvizicija, krizarski ratovi, drzanje strane hitleru i nacistima, kocenje znanosti i ideje da je recimo zmlja ravna ploca, borba protiv astronomije i sad su institucija koja je uglavnom po novinama zbog pedofilije)
Posljednje uređivanje od stray_cat : 29.05.2012. at 11:11
Lako nekome o tome suditi, ali nikad se sigurno zapravo nije pitao ili zamislio kako je biti u koži ljudima koji nemogu dobiti djete. Ako je hvala Bogu medicina toliko napredovala da se pronašao način kako da se to omoguči sasvim je logično, božje da onda to i iskoristimo. Valjda nam je Bog dao pameti da se toga sjetimo pa da pomognemo onima kojima je to potrebno.
I slažem se da u tome nema ništa "umjetno" već samo potpomognuto.
Ali ljudi su ljudi i vole se gurati gdje ih treba i ne treba.
Ako možemo živjeti s koje kakvim stvarima na ovome svijetu za koje neznamo da nam se svakodnevno serviraju (nezdrava hrana, zagađen zrak, ovakvi ili onakvi ljekovi), zašto si nebi pomogli i usrečili nekoga i donjeli sreću na ovaj svjet nekome tko ju iskreno i žarko želi i stvorili novi život?
Jer djeca su anđeli...
"Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!"
Nije rekao kako!, i nije zlo pomagati!
Ručna metoda, rekao bi jedan moj kolega.maricaj prvotno napisa
a tko je tonči matulić da sudi tko je bliži a tko dalji bogu?
šta je on direktno božji izaslanik
po meni, onaj tko na ovaj način sudi, najdalje je od boga.
ja ću samo reći da se strašno uzrujam od takvih komentara,možda me se ne tiču osobno,nisam vjernik niti sam imala iskustvo potpomognute oplodnje, ali me jako osobno pogađa ičije pravo da prosuđuje i smješta u neke normalno i nenormalno,umjetno i prirodno kategorije i to još u ime Boga
ljudi koji idu na "umjetnu" oplodnju su za mene uporni i hrabri ljudi, kojima je svaki neuspjeh sigurno težak, a vjera u tog istog Boga ili nešto slično im je većini sigurno i pomogla da prebrode te trenutke...tako da nitko nema pravo tvrditi tko je uz njega ili nije
Evo, ja sebe smatram katolkinjom. Idem u crkvu od rođenja, obavila sam sve sakramente na vrijeme, a ne naknadno kao neki novokomponirani katolici koji su to masovno napravili '91. Ipak, nisam udata već živim nevjenčano i "usudila" sam se potražiti medicinsku pomoć zbog neplodnosti. U svemu tome ne vidim ni najmanji grijeh i nitko me neće uvjeriti da sam zato grešnica. Po čemu sam ja drugačija od onih koji su se ženili u crkvi u bijelim vjenčanicama i trbusima do zuba? Crkva osuđuje i seks prije braka, a ne samo vanbračnu zajednicu. Uf, ipak se razlikujemo - ja nisam licemjerna (pritom licemjerima smatram samo one koji rade jedno a govore drugo).
Odavno mislim da bi se KC trebala malo modernizirati i prilagoditi 21.stoljeću. Zašto se svećenici ne bi ženili? Tada bi bili kompetentni pričati mladim parovima o instituciji braka i odgoju djece. Pomalo su me počeli podsjećati na Jehovine svjedoke koji svoju bolest prepuštaju u Božje ruke. Već smo tisuću puta spomenule da nema razlike između liječenja neplodnosti ili neke druge bolesti, a oni nas i dalje uporno diskriminiraju. Eto zbog tih i sličnih razloga crkve zjape prazne ili u njima sjede starčići i fanatici (čast izuzecima).
Imam puno mana, ali sam posebno ponosna na svoj (katolički) odgoj koji me je učio da ne budem zavidna i da nečinim drugima ono što ne želim da drugi čine meni. Kada bi se i ovi dušebrižnici držali barem jedne božje zapovijedi ne bi se udruživali u razno-razne udruge protiv zdravog razuma već bi svoju energiju trošili na stvarne probleme, a ova država ih, nažalost, ima na pretek.
Vjernica sam i uvjerena sam da su ljudi uz Božju pomoć shvatili kako pomoći parovima da dođu do željenog djeteta i da u tome nema ništa loše.
Vjerujem u Boga i katolkinja sam, ali isto tako vjerujem da sve što imamo danas, znanost i medicinu da nam je sve dano da si pomognemo. Apsolutno ne vidim nikakvu razliku između srčanog bolesnika koji ide na operaciju da mu se pomogne i parova koji se bore s neplodnošću da idu na potpomognutu oplodnju, u mojim očima to je sve od Boga. Kažem, u mojim očima i znam da ima puno vjernika koji bi mi rekli da onda nisam pravi katolik.
Za mene je vjera, ljubav, dobrota, pomaganje, a ne netko tko sjedi na zlatnom tronu, uživa u blagodati i bogatstvu i sudi drugima.
Vjerujem da su mnoge rečenice iz Biblije i napisane i protumačene kako je kome odgovaralo.
Dijete je ljubav, radost i ako je došlo u dobroj volji i dobroj namjeri, pa kako god došlo na ovaj svijet, ne može biti protiv onoga koji se zove Ljubav.
Vidiš, vidiš...Pretpostavljam da pikira na neku foteljicu, inače je bio infant terrible KC u Rvata!
Može on vikati sad na sav glas što hoće da ga čuje tko treba čuti, pamtim kad je postavio primjer dvije katoličke obitelji, niti jedni ne mogu imati djecu, žive jedni pored drugih, jedno odu na umjetnu oplodnju, drugi ne, pitao je sebe i publiku što mislimo hoće li biti veći grijeh roditelja koji su otišli na umjetnu i susjeda koji nisu a koji će do kraja života slušati dječiji smijeh iz susjednog dvorišta-možemo li garantirati da nikada neće sa zavišću, zlobom i tko zna čim promatrati ili komentirati te druge...
E lijepa vremena...Ili kad je poklopio kao maljem žensku koja je usred objašnjavanja detalja umjetne oplodnje uskočila sa izjavom da smatra da neplodne žene trebaju više vremena i vjere polagati u molitvu..Skočio je kao oparen i doslovce urliknuo da po toj logici i žene koje ne žele ostati trudne u trenutku seksualnog čina samo trebaju čvrsto i sa puno vjere moliti: "Samo da se ne primi, samo da se ne primi.."-izazvao je buru u predavaoni...Doduše on je uvijek izazivao negodovanje, pitam se što mu se dogodi..Bio je poznat po izjavi:" Katolička Crkva strogo određuje, ja se toga držim ali JA OSOBNO smatram....Biće neka se križaljka sprema na Kaptolu...
a) onaj koga KC smatra Bogom (tiranin koji se bavi isključivo zapisivanjem grijeha i smišljanjem pokora ljudima) nije moj bog. Moj Bog je milosrdan i blag, pun ljubavi prema meni i mojim mukama, nikad nije i nikad me neće napustiti. Njega nije briga je li MM svršio u mene ili u čašicu.
b) diže mi se želudacod ovakvih samoprozvanih "izaslanika boga" koji sude svih oko sebe, a svoje smeće ne vide
Neplodnost je velik križ, veliki izazov kojeg život (ili Bog, kako tko hoće/voli) stavlja pred čovjeka i slabosti pojedinca i para dolaze na vidjelo kada se počne s time suočavati. Ponekad najveće slabosti dolaze na sunce kad je problem premošćen. U svakom slučaju Bog i duhovnost postoje da bi ljudi u njima pronašli potporu, olakšanje, dodatnu snagu - a ne kritiku i još malo žuči i boli. Kategorički odbijam primati k srcu takve izjave, a već godinama sebe ne smatram vjernicom KC-a jer su takve izjave sramotne, zlobne i perfidne. A od strane KC-a ih je svaki dan sve više.
Eto tako.
uh lisice, otvorila si mi malo vidike o Matuliću, nisam imala pojma o njegovoj prošlosti u KC. Ali evo da pojasnim, i sam je koristio izraz "množite se" kad je Evi i Adamu Bog rekao da krenu u svijet i da se množe, ali da "ovo" (=čitaj umjetna oplodnja) nije ono što je Bog htio.
Dijete je dar, sposobnost da se iz citiram "safta seksa" stvori novi život je dar, na to ne polažemo pravo.
Mene zapravo interesira koji je motiv pokretačice ove teme da postavi istu - budući da je takvih i sličnih tema ovdje u posljednje vrijeme bilooooo jako puno... ? Ha?
Lijepo da je ipak naglasio da je dijete dar-to podrazumjeva svako dijete, nema sumnje ni razlike. Ono što je problematično za KC-možda je to isticao? To se zna. Obzirom da KC uzima trenutak spajanja spolnih stanica početkom života, jasno je da je vrlo problematično što sa smrzlićima..U tom kontekstu mogu promatrati Matulićev stav. Izvučeno mi je vrlo teško spojiti s njim, kao što rekoh, čovjek je zaista otvarao vidike..
Posljednje uređivanje od lisica : 29.05.2012. at 13:13
evo ga s neke tribine: http://www.youtube.com/watch?v=OShu66B0Jfg
Nisam znala da se teme moraju objasniti, odnosno motiv pokretanja teme, no vidi se da sam rijetko na FK-u i još rjeđe sudjelujem u raspravama, ali evo winnerice da pokušam zadovoljiti tvoje pitanje:
Pacijenti smo koji idemo na MPO, katolkinja sam i stvarno me zanima puls foruma i to posebno ovog dijela. Nisam znala da je ranije postavljeno pitanje jesmo li mi koji idemo na MPO i dalje dio KC ili nismo, ali kao što rekoh... rijetko ovdje svratim i čitam. Kako sam prošli tjedan bila na tribini i kako sam potaknuta vrlo energičnim izlaganjem Matulića na temu "umjetna oplodnja" na kojem on uglavno govori o "istini koja boli" i o "logici" i kako je vrlo uvjerljivo iznosio svoje stavove, navratih na FK da postavim gore spomenuta pitanja.
Nadam se da sam ispunila tvoja očekivanja winnerice. It's your turn now, zanima me i tvoj odgovor na gore postavljena pitanja.
Ma evo i tu Matulić ističe Kršćanski nauk. Naravno, on je teolog, svećenik, vrhunski moralist, i točno ono što rekoh" ne ubij" kao glavni protiv, odgovornost za isto i sve ono što povlači..
Kadauna- on samo predstavlja Nauk. Ali istovremeno je vrlo, vrlo čovječan u svojoj biti, iznenadila sam se na prvu i oklevetah čovjeka da ganja karijeru..
Jako ja njega volimmakar se ponekad ne slažem sa Naukom i spremna sam prihvatiti svoju-"neizgrađenu savijest". (cvrč-cvrč na paklenom roštiljčeku)
Mislim da je sličnih tema u zadnje vrijeme bilo jako puno i ne vidim što bi se moglo još reći. Nekako mi se čini uzaludnim da ljudi koji su u MPO troše svoju energiju čitajući i uzimajući k srcu ljude stavova kao ovaj svećenik. Ima on pravo misliti i govoriti što želi samo neka se ne petlja u donošenje zakona, a čini mi se pametnije ulagati svoje vrijeme i energiju u borbu za pravedan zakon i regulativu.
Mene su davno prestale ticati mnoge glupe predrasude i izjave, mama sam posvojene djece i puno toga sam vidila, čula i doživila, svjesna sam da veliki broj ljudi nas ne doživljava kao pravu obitelj i našu djecu kao stvarno našu, ali imaju oni pravo tako i misliti i govoriti, samo ne dam da pričaju svoje gluposti preda mnom i mojim djecom više, tad dobiju što ih ide u kratkom postupku.
Treba prihvatiti da ima ljudi koji su protiv MPO i imaju pravo na svoj stav, samo nek se ne petljaju u tuđe izbore i odluke.
Posljednje uređivanje od ivanas : 29.05.2012. at 13:48
Evo, Ivanas ti je odgovorila. Tu se već mjesecima vode takve rasprave, teme su zaključavane, sorry ali mene živcira da se kad neki svečenik prdne otvori nova tema s ciljem pljuvanja i iščuđavanja stavova KC.
KC je započela sa održavanjem ovih "znanstvenih" tribinama diljem RH, a ujedno su i započeli sakupljati potpise za nekakvu "Deklaraciju o početku i zaštiti ljudskog života".
Eto, to mene živcira, petljanje Crkve i svećenika u svjetovne zakone. Zbog čega inače sakupljaju potpise?
I još jedna tema o pljuvanju po KC je počela...
i sve to se financira novcem poreskih obveznika a ekipa potpomognutu najvcim dijelom placa sama
"carobno"...
Posljednje uređivanje od stray_cat : 29.05.2012. at 14:31
uf winnerice, pa nemoj tako ljutito!
Opet nisi odgovorila na pitanja i još te jednom pozivam ta ipak odgovoriš na dva vrlo jednostavna pitanja koje sam gore postavila i to u svoje ime.
Meni iskreno nije bilo u zadatku da pljujem po KC, ne znam gdje si to isčitala ili interpretirala i ne znam čemu odmah ovakvi tonovi. Ovaj svećenik je u ZG prstenu u samo nekoliko dana bio sudionik na tri tribine, a u sljedećih par dana će biti još dvije takve organizirane. Organiziraju se i druge tribine o "umjetnoj oplodnji, na jednoj takvoj je gostovao liječnik Talijan, dott. Antonio Oriente koji se navodno bavio MPO-om. Na ovoj tribini na kojoj sam ja bila prisutna je upravo spomenuti svećenik tvrdio da ljudi koji idu na MPO nisu dio KC niti se smiju takvima zvati, te da ti ljudi nisu uz Boga. Mene uistinu zanima otkud Matuliću oslonac i podloga za takve izjave. Tribinu je zaključio Krešimir Miletić riječima:"nemojte slučajno da odete odavde a da niste potpisali deklaraciju".
Ako smatraš da je ova tema isključivo otvarana zbog pljuvanja po KC, onda je vjerojatno u tebi problem i žao mi je zbog toga.
No ako su pitanja koje sam gore postavila već postavljena o odgovorena u nekoj od tema, molim da se tema zaključa.
ja neću pljuvati po KC, neću nikome reći ništa loše...
mislim da je ova tema otvorena između ostalog i da se vidi dali je stvarno stav katolika da su parovi koji idu na MPO licimjerni, i da nisu uz Boga i nemogu biti katolici...
misliš li ti winerice kao katolkinja da ja ne zaslužujem svoje mjesto u katoličkoj crkvi? (ovo postavljam svima koji iskreno vjeruju u KC i slijede njen nauk)
dali samim tim što sam pristala otići na "umjetnu" oplodnju zaslužujem progon iz crkve i osudu vjernika?
jesam ja stvarno manji vjernik od onih koji su 91 masovno išli na pričest, krizmu...krali svojim susjedima sve a sve u ime katoličke vjere.
na FK se ne smije spomenuti MPO jer odma dolazi do ključanja tema....zašto?
ispada da je u ovoj državi lakše biti gay nego željeti djete, u crkvi se ne potpisuje peticija za zabranu gay prida, ali se potpisuje peticija za zabranu MPO-a. Šta moja baba zna šta je to, ali će svoj potpis staviti jer je tako reko pop na oltaru...a on zna najbolje....
- MM i ja imamo dijagnozu - neplodni smo, dakle bolesni i tražimo liječenje
- zgražam se na petljanje (kako bilo čega i gdje tako i...) crkve u MPO
- vjernik sam i idem na potpomognutu oplodnju
- nije mi licjemjerno
Ma hajte žene okanite se mene i mog mišljenja, kog još boli što ja mislim... Svak zna svoje.
Ja sam sigurna da MAtulić nije rekao ovo što Vi pišete! Kako li ljudi sve iz konteksta izvlače.
Da nas je Bog napustio ne bi bilo nasih čedesnih beba.Tonči produzi dalje.........a moje djete nije umjetno od krvi i mesa je čak sta vise prihvatam okladu da će ti(neću pisaa VAM) dati odgovor na svaku provokaciju..... kaže tako Tonči Matulić na tribini o "umjetnoj oplodnji" ovih dana.
Mene je zaprepastila uvjerenost njegova u to što govori i stvarno ne bih više o dojmovima koje je na mene ostavio, no zanima me vaše mišljenje o tome:
a) Jesu li ljudi koji idu na MPO uz Boga, s Bogom ili ih je napustio ili oni njega?
b) Otkud Matuliću pravo da na taj način "sudi"?
Pozivam sve vas koji se uključite i pokušate odgovoriti na pitanja da ostanete pristojni, mirni, bez vrijeđanja kako se tema ne bi zaključala
ovdje prdi cijela crkva ne jedan svećenik
Dobar i tebi dan Amandice. Nisam shvatila što želiš reći ovime, da ja ne govorim istinu? Postoji video i audio zapis o tome, snimali su tribinu.
Posljednje uređivanje od Kadauna : 29.05.2012. at 15:34
Kadauna mozda po stavu crkve nisu uz nas ali je činjenica da je Bog uz nas ma koliko crkva šutila o tom....PLod Bozije volje upravo mi skače oko mene i trazi Fifi
Super, ne vidim zbog čega bi ti onda bilo važno komentirati ponašanje ili izjave nekih iz te i takve crkve. Eto, tema je profulana od samog početka...
Zato što ta ista crkva utječe na sekularne zakone jedne sekularne države u kojoj žive pripadnici drugih konfesija kojima je asistirana reprodukcija prihvatljiv način liječenja, kao i ateisti i agnostici, dok istodobno visokopozicionirani svećenik - nadbiskup u drugome kontekstu izjavljuje kako se na njih ne primjenjuju zakoni države u kojoj žive.
Ali to je off topic rasprava.
Na Kadaunina pitanja ne mogu dati odgovor jer osobnim izborom ne pripadam (više) RKC. Samo mogu reći da, sukladno učenju te iste crkve Bog nikada, nikoga, nigdje nije ostavio, dok je bilo čija osuda (pa čak ako i dolazi od jednog svećenika) dijametralno suprotna Kristovom (biblijskom) nauku.
I da budem do kraja jasna; Winnerice, nije tema profulana, nego si ti profulala bit. Pitanje nije bilo "Koji su stavovi crkve oko MPO-a?", nego što vjernici misle o stavu RKC u odnosu na MPO. Pitanja impliciraju činjenicu da ljudi mogu koristiti vlastiti intelekt za donošenje stavova i informiranog mišljenja. U tom duhu bi uistinu bilo zanimljivo (konačno) pročitati što TI misliš....
MPOI u svrhu liječenja neplodnosti je jednako daleko od Boga kao i korištenje antibiotika, htine kirurgije, cjepiva, ugradnje umjetnog kuka, fizikalne rehabilitacije i svih ostalih medicinskih intervencija u svrhu liječenja, sprečavanje bolesti i sprečavanja posljedica bolesti.
Baš me zanima što licencirani božji tumač Matulić misli o liposukciji i estetskoj kirurgiji. To mora da je bogom dani zahvati iznjedreni iz samog osrčja božjeg.
e, da... da odgovorim na pitanja:
a) Poooojma nemam. Tko to uopće može znati? Sam čin podvrgavanja MPO-u vjerojatno ne govori ništa o tome jesu li napustili Boga, ili On njih, ili su si bliski.
b) Nema apsolutno nikakvo pravo.
ja znam da tko vjeruje u Boga da ga on neće napustiti što god učinio, a svi oni koji proganjaju nas zato što koristimo medicinu kako bi zaobišli neke fizičke prepreke koje imamo i to ne u svrhu ubijanja nego rađanja mislim da bi se trebali zapitati dali dobro poznaju nauk Crkve ili su skrenuli s putanje.
eto samo toliko.
Winerice vjerujem da bi se i ti borila na sve načine da je tebi nešto bitno, mislim ne znam s čim točno da to usporedim i kako da ti približim ovo što se nama trenutno u Hrvatskoj dešava, zamisli da ti je dijete teško bolesno i da oni koji bi ti mogli dati lijek da ga nedaju i još te osuđuju jer ti želiš spasiti svoje dijete. Eto tako nekako se i mi ovdje osjećamo isto se tako borimo za svoje dijete koje će se tek roditi a puno ovisi o ovom o čemu mi tu pričamo
Posljednje uređivanje od Mali Mimi : 29.05.2012. at 17:12
nemoj cijepljenje i antibiotike trpati u isti kos sa kirurgijom
koliko god je kirurgija napredovala toliko su cjepiva i najveci dio koristenja antibiotika cista propaganda farmaceutske industrije i vise stete nego koristi
Naporna si stray sa tim zastarjelim strahovima.
Nemaš pojma i lupetaš gluposti.
Nije ti dovoljno što si tu glupost izvalila na zdravlju ddjece, nego si osjetila potrebu i ovdje ju ponoviti?
Skužila sam to organizirano potpisivanje nakon mise. Nisam bila baš na nekoj od tribina, osim što sam slučajno ovu subotu prošla mimo nekog skupa vjernika na Trgu Josipa Jelačića, zvučalo kao kakav sektaški pokret iz kakvog američkog filma, opet smo mi bili na tapeti. Redale se žene na bini, svaka imala pripremljen tekst za čitanje, pa su pročitale "svoja" iskustva. Valjda su tu viši ciljevi u pitanju kada se ne biraju sredstva i izvrću činjenice kako bi se ukinulo pravo na liječenje prema europskim standardima. Tužna sam.
Kadauna, eto ja ću priznati da sam išla na potpomognutu oplodnju i da nisam katolik, tako da što se mene tiče gospodin koji zna da je bog ljubav i koji zbori o saftu seksa kao kakav kolumnist koji skuplja publiku na nekom od portala, ima pravo.
Pošto se nadam da većina katolika ipak nisu sišli s uma, zanima me o čemu promišljaju dok ih se zove da potpišu nešto što će njihovim prijateljima koji se liječe od neplodnosti donijeti veliku nesreću, a zadire u osnovna ljudska prava (sekularna).
Posljednje uređivanje od Jelena : 29.05.2012. at 18:37
Ja cu samo citirati poruku jednog novinara upucenu raznim "Matulicima" koji za sebe misle da su izravni i izabrani Bozji glasnogovornici... "Molite se Bogu u kojega vjerujete i u čije ime mrzite. Molite Mu se – ako ćete mene poslušati - da ne postoji."
Pobrkali ste lončiće: ovo nije tema Winnerica kontra Vas, pa da me sad u svakom drugom postu prozivate...
Stav RKC je jasan, a isto tako je jasan i stav svakog njenog pripadnika, ne onog koji misli da je pripadnik nego onog tko doista pripada toj vjeri (ne "krnjim" vjernicima jer vjeru ne krojimo prema svojim načelima). Btw, baš me zanima jesam li napisala negdje kojoj vjeri pripadam (vidim da su se neki zakačili za to)? Nisam. Niti namjeravam. Eto, možete slobodno nastaviti s pljuvanjem koje je toliko popularno... I inače, javila bih se kad bi počelo pljuvanje po bilo kojoj drugoj religiji...
Evo, prožvakano u raznim radnim naslovima:
http://forum.roda.hr/threads/71025-P...4%8Dka-pitanja
http://forum.roda.hr/threads/71053-t...-nad-ateistima
http://forum.roda.hr/threads/70746-K...znutih-embrija ...
Tema je fakat fulana.
Ajoj, i ti si jedna od onih koji ne dozvoljavaju vjernicima da vjeruju onako kako osjećaju....
Ponavoljam tko zna koji put ovdje, KC nisu samo Vatikan i oni koji svako malo sklapaju ruke i čitaju čitanja na misi kao aktivni članovi, već katoličku Crkvu čine svi vjernici, dakle i oni "pravi" i oni "krivi".
Na tragu takvog razmišljanja da postoje "pravi" i "krivi" je i ideja o tome da si netko m+smije uzeti za prvo suditi o ljudima i njihovoj bliskosti s Bogom, kao što si Matulić uzima za pravo.
Još jednom ponavljam, da bude jasno: Matulić, Ifi i slični vjernici (možda se i ti takvom smatraš)nisu veći vjernici od mene, niti od bilo koga drugoga tko se smatra vjernikom!
handjob
Posljednje uređivanje od mujica : 29.05.2012. at 18:57
Dragi Mujice, nisam ti ja takav vjernik, fulao si ceo fudbal! Napisala sam koji je stav RKC i stav je uvijek takav, netrebamo se svakih mjesec dana čuditi tome ko pura dreku! Evo, sutra će don Kaćunko reći da prave mame nisu one koje rode nego one koje nose gaće do koljena; pa hajdmo na novu temu i raspalimo po pljuvanju!!! To fakat iritira bez obzira koje vjere bio, tebe ne?!
Uvijek dvojim da li se javljati više na ove teme ili ne.
Moram reći da sam jako tužna zbog zaoštravanja ove polemike, i onog pravedničkog pohoda koji je uvijek kriv - kad jedni upru prstima u druge, odmah proradi ono najnjiže u ljudima, i svaki tuđi grijeh ispadne onaj trn od kojeg ne vidimo svoje brvno. Kako je lijepo mahati u obranu ljudskog života, i pjeniti se i putovati s tribinom, i takve nekakve fine fraze sipati uokolo, a bez svijesti koliko to ljude boli, ranjava i tjera u očaj.
Ja mislim da se pretjeralo s retorikom, s uvredama i osudama, i da se trpa u isti koš i neplodna obitelj, i lezbijski par, i Goebels i oni koji žele djecu i oni koji bi proizvodili bubrege i kreme od fetusa, bez ikakvog suosjećanja, i to kao da je "grijeh" MPO veći neki grijeh od toga što drugi u Crkvi ili van Crkve, rade.
Na onom drugom topicu sam probala dati pozadinsko objašnjenje filozofije koja stoji iza tih uvjerenja, ali mislim da bi se poruka ljubavi, milosrđa, suosjećanja i otkupljenja mogla puno ljepše sročiti nego terminima koji se trenutno koriste. Užasno mi je žao zbog svega toga, stvarno je grdo!
Istina je da se s drugog pola MPO događaju grozne stvari, da se ta tehnologija već počinje koristiti za djecu a la carte, ništa ovdje nije crno-bijelo ni sim ni tam, ali ovi bojni pokliči mislim da samo urušavaju dijalog i mir u društvu. Mislim da se premalo molilo i premalo žrtvovalo od sebe prije nego što se ušlo na megdan, i to se vidi po plodovima. Svetost bi trebala privlačiti, a ne strašiti i tjerati od sebe...
Žao mi je zbog hajke koju prolaze neplodni parovi. Oni su tu stvarno žrtvena janjad; oni niti kroje zakone, niti idu korak dalje u labosu, niti imaju financijske koristi, niti rade nešto nemoralno... ali njih je najlakše udariti. No, kako se ovdje mogu dignuti pare i pomaknuti granice mogućeg pritisci na zakone i uvjete ne dolaze za neplodne i za neplodne, nego za neke posve druge interese, a o tome se tako malo priča...
Winnerica, uipće me ne zanima futbal.....
Ja ti kažem da to nije stav Crkve, već pojedinaca u Crkvi, jer na ovom forumu imaš dijelova te Crkve, koji nemaju ništa protiv MPO.
molim da se konačno stavovi pojedinaca (pa makar taj pojedinac bio i sam Papa) prestanu izjednačavati sa Crkvom.
Posljednje uređivanje od mujica : 29.05.2012. at 19:02
A ja sam napisao da to nije stav RKC, već nekih u RKC. A neki drugi u RKC se osobno podvrgavaju MPO i stav tog dijela RKC je očito drukčiji.
Toliko o fudbalu.
Ja mislim da ima dosta prostora za tumačenje, čak i u RKC. Istina je da funkcioniraju poput vojske, al eto npr. kada sam zadnji put išla na ispovjed, rekla sam da dugo nisam bila jer nisam u međuvremenu čvrsto odlučila da neću više griješiti. Svećenik mi objašnjavao da se to ne treba doslovno doživjeti, nego više tipa da ću se truditi da ne griješim. Ne vjerujem niti da svi svećenici agresivno nagovaraju nakon mise da se potpiše deklaracija ovaj dokument kontra nas.
Pravila pisanja postova
