...a sve sam se suzdržavala da uopće ne pišem...
 |
|||
|
|
|||
...a sve sam se suzdržavala da uopće ne pišem...
BB, u svom postu si dotaknula više stvari
jedna od njih je sekularno vs. religijsko
to je često korišten "argument" kojim se želi diskvalificirati "protivnika", maknuti ga sa scene i time mu onemogućiti praktično pravo glasa
no u ovom slučaju uopće nije argument, jer poštivanje ljudskog života obuhvaća sve ljude a ne samo (neke) vjernike
zakonodavac je dužan štititi ljudsku jedinku koja nastaje začećem
kao što već napisah, ne postoji nešto kao kvalitativni skok u razvoju ljudske jedinke kad je riječ o usađivanju u maternicu (pod što se navodi početak trudnoće)
i nanosekundu prije nego li će se usaditi radi se o istom subjektu, kao i prilikom usađivanja, kao i nakon usađivanja...sve to su faze razvoja istog subjekta koji i tada ima isti dna, jedinstven i neponovljiv, kao i za 5dana ili za 15tjedana..
usađivanjem taj subjekt "neoživljava" jer je već živ, ali može prirodno ili nasilno skončati život u bilo kojoj razvojnoj fazi, prenatalnoj, postnatalnoj..svejedno
stoga, uredu, ako ćemo za abortus uzeti okončanje trudnoće koji za posljedicu ima usmrćivanje čovjeka, svejedno nam ostaje stvoreni živi embrij koji neće dobiti mogućnost daljnjeg razvijanja, a i ono što ima, par dana života u stadiju embrija, mu se oduzima. meni je to čista logika, sad je živ sad nije. jasna stvar. a k tom je ljdusko biće.
nasilno oduzimanje potencijala poznaje filozofija
a u prenesenom smislu i pravo, npr. nadoknađivanje nekomu njegove potencijalne zarade...
očito se se oko tog sva koplja lome.
zmaj, vrlo osebujna ta tvoja interpretacija ali ostaje tvoja interpretacija Biblije. Nisam sigurna jesi li odgovorila na pitanja koje sam na početku postavila. Ako sam izostavila, ispričavam se i molim da mi odgovore kopiraš. HVALA!
A ovaj dio ne razumijem:
Što je to uzrokovala ljudska ruka?vidim da se često proteže i tzv argument da je i u prirodi tako, da se neki ne uhvate, tj. jednostavno ne razvijaju dalje
ako ćemo tom logikom, u prirodi neki embriji se jednsotavno prestaju razvijati dalje i u 8tj. tr., umru.
neki fetusi umru koji tj. pred porod.
to se ne koristi za argument da i mi nasilno možemo oduzimati živote samo zato što to i priroda radi...
ružno je nasilno stvarati embrije a onda ih ostaviti tzv prirodnoj selekciji..nema to veze s prirodom, već je to uzrokovala ljudska ruka.
s ovim se slažem, dakle embriji koji u "normalnim" sredinama s "normalnim" zakonom o MPO idu u krioprezervaciju za kasnije postupke i konačno s željom da se dobije dijete su embriji koji uopće imaju iole izgleda za dati život, drugi koji su stali u razvoju već ranije to nikako nemaju i takve se uopće ne krioprezerviraju, no isti takvi embriji se događaju i nastaju u spontanom začeću, dođe do začeća ali nikad to implantacije ili do kratke implantacije pa ih tijelo odbaci, jer takav embriji nikada neće krenuti u daljnji razvoj, neće postati fetus, neće doći do trudnoće, neće biti čovjek koji prohoda, krene u školu, niti će biti starac, tu nema potencijala kako u spontanom začeću u bračnoj postelji i u toj fazi negdje u tvom jajovodu prestane s razvojem, zastane u razvoju i jednostavno nestane skupa s menstruacijom, tako i u IVF-u.al kad se radi o čovjeku, onda kao da ne želimo prepoznati da je embrij ljudsko biće s potencijalom da postane fetus, kao što masa nas tu ima potencijal da postanemo starci
ako nam to netko oduzme, nasilno nam je oduzeo život
to što u prirodi neki umiru i priej ispunjenja neke faze razvoja, ne znači da im to isto mi možemo raditi, nasilno oduzeti ono što imaju sad i sve ono čemu su bili upravljeni i prema čemu su se razvijali...
Snekice, žao mi je što si moje promišljanje shvatila kao osudu..
ako je tako, onda ne znam na koji način bi čovjek smio misliti i pričati a da ne sudi?
sebi zadržavam puno pravo promišljanja, slobodu govora i praktično pravo glasa
Zaboravih, ZMAJ, Njemačka ima jedina zakon o zaštiti embrija no i tamo je dozvoljeno zamrzavanje oplođene jajne stanice. Njemački zakonodavac je vrlo jasno definirao riječ embrij.
Što bi po tvom uopće bila opcija? IVF u prirodnom ciklusu sa samo 1 jajnom stanicom i eventualno 1 embrijem (veća je vjerojatnost da od 1 folikula uopće ne bude niti jedan embrij, kako u spontanom začeću tako i u IVF-u)? Jel bi to bilo nešto što bi bar tebe zadovoljilo?
pa što spiralu onda ne zabranizmaj prvotno napisa
spirala - nelegalna. eto tako.
zmaj, vidiš ova tvoja rečenica u meni baš budi neki revolt. možeš ti objašnjavati do preksutra zašto je za tebe neprihvatljiv MPO, zašto da si u toj situaciji ne bi išla u postupak, i biti ću mrtva-hladna, sa zanimanjem ću pročitati.
ne smeta mi niti aktivizam po pitanju propagiranja svog stava, svog svjetonazora, npr tvoj potpis. u smislu da ga što više ljudi prihvati kao svoj. sve pet.
ali kad počneš sa zakonima...
dođe mi da ti vratim jednakom mjerom.
kakva ljudska jedinka, to je par stanica, nakupina stanica - nikakva ljudska jedinka.
kad počneš po zakonima, to znači - OGRANIČAVANJE. moje slobode.
i, kako se više ne shvaća razlika u vrsti aktivizma. jedne grupe koja bi ograničavala. i druge grupe koja tebe, zmaj, ne ograničava u ničemu. dopušta ti da i dalje živiš svoj život onako kako želiš. to nisu isti aktivizmi.
Tvoj odgovor prejudicira da SVI ljudi vjeruju da život počinje začećem, što je apsolutno netočno. Za MENE je to samo potencijal života, za većinu znanstvenika ŽIVOT JEST. Ako ćemo debatirati o početku života, slobodno otvori novu temu...
Žao mi je ako smatraš da te sekularizmom želim diskvalificirati; sekularizam je između ostalog i sastavni dio Biblije (Rim 13, 6-7, i ono slavno Bogu božje, caru carevo Mt 22, 21).
Kad si se već dotakla Biblije i MPO, možemo gledati i ovako:
"O dubino bogatstva, mudrosti i znanja Božjega! Kako su nedokučive njegove odluke, i kako neistraživi njegovi putovi! Doista, tko spozna misao Gospodnju, tko li mu bi savjetnikom? Ili: tko ga darom preteče da bi mu se uzvratiti moralo? Sve je od njega i po njemu i za njega! Njemu slava u vjekove! Amen" (Rim 11, 33-36)
"i nisu svi djeca Abrahamova zato što su njegovo potomstvo, nego po Izaku će ti se nazivati potomstvo; 8 to jest: djeca tijela nisu i djeca Božja, nego - djeca obećanja računaju se u potomstvo" (Rim 9, 7-8)
A kad me već krenula karta s biblijskim citatima, evo i biblijskog odgovora na Kadaunino pitanje iz kojeg se vidi da Bog nikada ne odbacuje nekog tko vjeruje u njega ili odbija bilo koga koji ga traži: "Ondje ćeš tražiti Jahvu, Boga svoga. I naći ćeš ga ako ga budeš tražio svim srcem svojim i svom dušom svojom." Pnz 4,29)
Posljednje uređivanje od BigBlue : 03.06.2012. at 13:40
nakon svih objašnjenja i dalje vrti isto iako smo već 100 puta te teze srušili argumentima... "MPO je abortivan, sprečavanje usađivanja" i sl., a koliko smo samo puta objasnile da se u MPO ide kako bi se trudnoća ostvarila, a ne prekinula i sa najvećom željom i molitvom da do "usađivanja" dođe, a ne da se ono spriječi. nikome embriji nisu toliko dragocjeni kao neplodnim parovima jer oni predstavljaju POTECIJAL života, MOGUĆNOST da se rodi dijete. i da, zmaj, svako je dijete, svaki čovjek nekoć bio u fazi embrija, ali svaki embij nije i neće biti u fazi djeteta, odraslog čovjeka. tu ključnu ulogu igra priroda, ne čovjek (u suprotnom bi gotovo svi bili odgovorni za ovo "usmrćivanje" o kojem pričaš jer gotovo da nema žene koja nije začela a da to nije ni znala). zato i kažem da 8000 embrija nije 8000 djece.
da povučem paralelu - ti se angažiraš na području ozakonjenja PKK i taman kada se netko na vrhu eto smiluje i zaključi kako bi se on trebao zakonski regulirati i omogućiti rodiljama koje tako žele ostvariti porod, uletavam ja, moćna i utjecajna, puna love i mogućnosti da raznoraznim kampanjama zatrašujem ljude iznoseći im lažne podatke, pumpajući rizike PKK jer je PO MOM MIŠLJENJU I UVJERENJU NEKE MOJE MOĆNE ZAJEDNICE PKK opasan i smrtno ugrožava involvirana LJUDSKA BIĆA, a ionak vas je SAMO 0,3% koje tako želite roditi i kaj bi vi sad šteli, ne??!! i nema veze što je on zakonski reguliran i omogućen u drugim zemljama jer, eto, u našoj zemlji prevladavaju članovi ove moje moćne zajednice koja je apsolutno uvjerena da je PKK amoralan i nedopustiv jer dovodi u opasnost nerođeno ljudsko biće i njegovu majku. je l bi to bilo ok? i pod tim ne mislim da li je ok da ja i ta moja zajednica iznosimo svoje uvjerenje nego da vam zakonski nastojimo onemogućiti rađanje u vlastitom domu, a toliko smo moćni i utjecajni da zaista postoji šansa da to i ostvarimo? da li bi i onda sjedila skrštenih ruku i tvrdila da su takve akcije u redu jer svatko ima pravo na vlastito mišljenje i iznošenje istog iako ti ZNAŠ da dotična zajednica manipulira podacima, iznosi neistine i pokušava ti nasilno ODUZETI PRAVO na PKK i medicinsku asistenciju pri istom?
(i samo for the record - to nije moj stav! ja sam apsolutno za regulaciju asistiranog poroda kod kuće i toplo se nadam da će se uskoro omogućiti i hrvatskim rodiljama, tj. da će im se omogućiti PRAVO NA IZBOR koje se nama silom pokušava oduzeti!!!)
mada pišem bez veze jer znam da je to po ovom pitanju izgubljen slučaj - ako prethodni postovi ne dopiru do ušiju i ako se čita samo ono što nam odgovara, nema ni uspješne komunikacije, a ponavljanje jednog te istog (istoj osobi) zbilja nema smisla. (ali zato ima smisla ponavljanje radi drugih koji čitaju).
Pokušavam preokrenuti točku gledišta. Ovako. Ta jajna stanica uopće ne bi imala nikakvu mogućnost biti oplođena u svojoj vlasnici. Zbog razno raznih razloga uopće nema potencijal života. Ne može postati čovjek.
I onda ju, zbog napretka znanosti i tehnologije koje su učinili ljudi, može liječnik izvaditi iz tijela i dati joj mogućnost života nakon spajanja sa spermijem.
Znači MPO NE ubija. MPO daje mogućnost života. Kojeg ne bi bilo da nema napretka. Svi ti embriji su plus, a ne minus.
Ako smo za napredak, a uglavnom jesmo, bili vjernici ili ne, onda ne bi trebali biti protiv MPO.
Onda se u svemu vratimo prije nove ere, pa će crkva biti zadovoljna, uf, ne toliko daleko u prošlost, tada ih nije ni bilo.
ne može svatko biti roditelj... veli miklenić. eto.
a isus je, ako niste znali... seksist.
Ma MC, mani se Miklenića, nije vrijedno niti komentirati, pogotovo ne njegovo opravdanje zašto se svećenici ponašaju dijametralno suprotno od Kristovog učenja o siromaštvu. Zašto je potreban onako veleban Vojni ordinarij (o kojem bi se također u duhu Kristovog nauka o ljubljenju bližnjeg također moglo komentirati)? Biskupu je trebao ured!
Zanimljivo kako je za njega homoseksualno seksualno opredjeljenje intimna stvar koju ne bi trebalo pokazivati u javnosti, a naša intima predmet crkvene debate.
Ma MC, mani se Miklenića, nije vrijedno niti komentirati, pogotovo ne njegovo opravdanje zašto se svećenici ponašaju dijametralno suprotno od Kristovog učenja o siromaštvu. Zašto je potreban onako veleban Vojni ordinarij (o kojem bi se također u duhu Kristovog nauka o ljubljenju bližnjeg također moglo komentirati)? Biskupu je trebao ured!
Zanimljivo kako je za njega homoseksualno seksualno opredjeljenje intimna stvar koju ne bi trebalo pokazivati u javnosti, a naša intima predmet crkvene debate.
Ako netko pokušava čitati samo negativne primjere možda mu je promaknuo post BigBlue u koje citira biskupa JJStrossmayera iz 1903.godina
Meni ova rasprava ovdje nezvuči iskreno. Žao mi je. Hrpa ljudi ima unapriejd stvoreno negativno mišljenje o KC i uporno ga želi potvrditi sa što više negativnih primjera. Niti jedno pozitivno iskustvo, nikakav korak prema razumijevanju, prema konstruktivnijoj raspravi sa stavom KC ne nailazi na ništa više od ignoriranja. Čemu onda negirati da je ovo jedna (još jedna) obična zgraž zgraž tema. Je da baš su grozni. I to je to. Ako se netko ne osejća djelom neke zajednice teško da će imati volju unutar nje djelovati i zajedno s njom rasti i izgrađivati komunikaciju. Po meni je onda pristojno reći ne slažem se, ne tiče me se, nek pričaju što hoće. Nek potpisuju, potipisivali ste i vi. Svatko ima svoje demokratsko pravo da potpisuje što hoće svojim vlastitim oibom.
Posljednje uređivanje od pikula : 03.06.2012. at 15:22
da miklenić je izumio neplodnost osobno, da on to nije rekao svi bi mogli imati djecu čim požele
a za ovo vrijeđanje na vjerskoj osnovi mogu samo reći da si nabaviš neke kvalitetnije brošure iz kojih prepisuješ te uvrede. U međuvremenu sram te može biti.
Mene ne bi bilo briga za to što razni Miletići i Miklenići pišu i izjavljuju, ali oni pokušavaju utjecati na svjetovne zakone u RH, gurajući svoje svjetonazore kao jedine ispravne i obvezujuće za sve nas. Zbog čega inače sakupljaju potpise na nekakvim deklaracija i zašto toliko lobiraju u javnosti.
I kad smo već kod Miklenića, on obmanjuje javnost s tvrdnjom da je FertilityCare kolosalno uspješna metoda. To jednostavno nije istina. Je li on sam obmanut i neinformiran pa ne zna pravo stanje stvari, ili namjerno i svjesno iznosi neistine, to ne znam.
smanji doživljaje. prenosila sam miklenićeve tvrdnje.
da ne pišem dva posta, ja ću najprije još jednom pozvati na mirne i pristojne tonove na ovoj temi, please!
pikula, uistinu mi je žao što ovako shvaćaš ovu temu. Voljela bih ovdje i pozitivnih iskustava s KC, voljela bih da mi ovdje netko iz svog iskustva ispriča nešto pozitivno vezano za MPO a od strane Crkve, čekam................
Nažalost da. Ispada kao da nam je rješenje nadohvat ruke, a mi uporno odbijamo čuti.
Da demistificiramo Fertility Care (FC): koristi se billingsova metoda praćenja ovulacije, izbacuju se toksini iz organizma, prati se cervikalan sluz - apsolutno sve što smo i svi mi (osim onih kod kojih ne postoji očita dijagnoza) prošli prije nego smo upućeni na daljnje pretrage. Ova metoda itekako košta, a minimalno razdoblje unutar kojeg se mora provoditi je jedna godina, optimalno su 2 godine. Svatko od nas zna da to mogu biti 2 izgubljene godine, tim više kad znate da im je postotak odustajanja od programa izrazito visok.
I sad se traži da ono što ginekolozi godinama savjetuju parovima koji pokušavaju začeti, država zasebno plaća nekakvim organizacijama u sklopu zdravstvenog osiguranja.
Ako na to pristanu, morat će priznati na trošak HZZO-a i kiropraktiku i akupunkturu, dvije prirodne metode koje imaju neusporedivo više dokumentiranih učinaka od NaPro tehnologije.
Kvrapcu, zar jedino nešto pozitivno o RKC i MPO-u ima za reći jedan ateist?!
Šalu na stranu, ali imam uistinu jedan krasan pozitivan primjer. Prije jedno mjesec dana imale smo akciju "Zajedno za plodnost", koja je uključivala info-punkt na Trgu i Šetnju kroz centar grada s ciljem osvješćivanja građana na problem neplodnosti. Uglavnom, na štandu se izredalo gro ljudi s raznim komentarima, od podrške do vrlo ružnog vrijeđanja. Kad smo već oko 2, pola 3 krenule raspremati štand, došla je jedna časna sestra. Meni je, moram priznati, pao mrak na oči - pomislila sam: "Nakon svih uvreda i psovki, samo mi je ona falila...". Ispričala je kako nas cijelo jutro promatra s štanda "preko puta" i donijela nam je svakoj po jednu staklenu rodu. Prvo smo pomislile da je to zbog udruge "Roda", pa smo shvatile da ne bi bilo fer držati je u krivom uvjerenju i jedna od cura joj je objasnila da smo mi MPO parovi koji koriste in-vitro metode. Očekivala sam paljbu i križanje, a znate što sam dobila? "Znam, zato sam vam donijela rode, da vam donesu bebice. Djeca su najbitnija.".
Iskreno, mene je bilo prilično sram svega onog što sam mislila dok je prilazila; to je u konačnici više govorilo o meni, nego o njoj. Još je štošta rekla, što ne želim ovdje ponavljati, ali pokazala je veću toleranciju, širinu, razumijevanje, znanje od velike većine svećenika i od mnogih ljudi koje znam, a koji se prikazuju jako svjetovnima.
Dok je Miklenić danas pričao kako nema šanse da žene ikad budu primljene u svećenički red, sjetila sam se nje i pomislila kako bi možda sve bilo drugačije da je to moguće.
njena (vjerujem iskrena, ljudska) solidarnost tog subotnjeg popodneva će ostati na razini ove lijepe anegdote, jer ona je ipak cijelo svoje biće posvetila nedemokratskom sustavu u kojem njena riječ ionako nema nikakvu moć, dok njen angažman istovremeno daje legitimet onim riječima "iznad", koji imaju moć, a koji se protive MPO.
e MC, tu se uopće ne slažem s tobom, sorry
Kvrapcu, zar jedino nešto pozitivno o RKC i MPO-u ima za reći jedan ateist?!
Šalu na stranu, ali imam uistinu jedan krasan pozitivan primjer. Prije jedno mjesec dana imale smo akciju "Zajedno za plodnost", koja je uključivala info-punkt na Trgu i Šetnju kroz centar grada s ciljem osvješćivanja građana na problem neplodnosti. Uglavnom, na štandu se izredalo gro ljudi s raznim komentarima, od podrške do vrlo ružnog vrijeđanja. Kad smo već oko 2, pola 3 krenule raspremati štand, došla je jedna časna sestra. Meni je, moram priznati, pao mrak na oči - pomislila sam: "Nakon svih uvreda i psovki, samo mi je ona falila...". Ispričala je kako nas cijelo jutro promatra s štanda "preko puta" i donijela nam je svakoj po jednu staklenu rodu. Prvo smo pomislile da je to zbog udruge "Roda", pa smo shvatile da ne bi bilo fer držati je u krivom uvjerenju i jedna od cura joj je objasnila da smo mi MPO parovi koji koriste in-vitro metode. Očekivala sam paljbu i križanje, a znate što sam dobila? "Znam, zato sam vam donijela rode, da vam donesu bebice. Djeca su najbitnija.".
Iskreno, mene je bilo prilično sram svega onog što sam mislila dok je prilazila; to je u konačnici više govorilo o meni, nego o njoj. Još je štošta rekla, što ne želim ovdje ponavljati, ali pokazala je veću toleranciju, širinu, razumijevanje, znanje od velike većine svećenika i od mnogih ljudi koje znam, a koji se prikazuju jako svjetovnima.
Dok je Miklenić danas pričao kako nema šanse da žene ikad budu primljene u svećenički red, sjetila sam se nje i pomislila kako bi možda sve bilo drugačije da je to moguće.
Božije antene su narithane na frekvencije na kojoj radi ta časna sestra. Ako će nešto donijeti dobra, bila ona časna, svećenik, luđak, mater ili direktor Holdinga, to je njezin postupak, čisto srce i ljubav. To se ne da institucionalizirati. Popovi rade svoj posao, a svi smo mi pozvani na te staklene rodice, na otvorenost, ljubav i toleranciju. Zato mislim da se svi mi trebamo uopće batalit tih ružnih riječi, suđenja i blago i milo gledat jedni druge i moliti jedni druge. Kome je stalo do Boga, jer vjerujem da Bog na cijelu ovu diskusiju i te embrije i peticije plače.
Dobar ti je avatar.
Spremaš li se u Split?
Konačno da se i ja slažem s jednim tvojim postom. Osim ovih antena
Naravno da sam shvatila kao osudu dok me nazivaju ubojicom! Misliti može svatko o svemu što hoće, ali ne i pričati o nečemu o čemu nezna ništa. Žao mi je što te možda moj post uznemirio, ali je li ikome od vas palo na pamet da svaki put kad se govori i piše protiv MPO, o tome kako smo mi ubojice, kako očito nismo zaslužile biti majke/očevi, koliko to nas BOLI i OMALOVAŽAVA?! Je li se tko od tih ljudi probao staviti u našu kožu?! Nije, jer ne može. I tad se zahvalite Bogu.
Ifigenija, još se u nečem baš ne slažem, a to je da popovi rade svoj posao. Na popovima je da propovijedaju riječ Božju, a ne da se ponašaju kao neka sekta koja odvaja vjernike od nevjernika, i koja potiče razdor u društvu.
Posljednje uređivanje od Snekica : 03.06.2012. at 21:32
Nije ona jedina, ima još takvih časnih sestara.
Nešto mi je još upalo u oči, onaj post od Beti3, kad je obrnula tezu. Kako život, nikakav, ne bi nastao od "nesposobne" jajne stanice i "nesposobnog" spermija da tu medicina ne pomogne.
Zamišljam da je taj spoj stanica zaista život, naravno da je živo, no ne vjerujem da ima dušu, ne tada.
Prerano mi je za to.
Teško da ću zamisliti savršenog Stvoritelja koji je, kako religije kažu, u svemu savršen, promišljen i precizan,
koji šakom i kapom šalje na tisuće, stotine tisuća duša u laboratorije, znajući unaprijed da će ih veliki dio propasti.
Onda tamo te duše stanuju i stanuju i redom umiru jer se ne prime u maternicu ili propadnu,
a zna se da nemaju ama baš nikakve šanse da igdje drugdje opstanu osim u majci.
Kojeg li savršenstva?!
Zašto bi Netko savršen to radio?
Zašto bi savršeno Biće koje upravlja svime dozvolilo i radilo takve ludosti, takvo razbacivanje duhom i dušama?
Ako mu je taj postupak, kojega su se ljudi dohvatili, tako mrzak, zašto nekima ipak dozvoli da se taj potencijal, koji jest živ, ali, eto, po meni, nema razloga da u njemu bude usađena duša, ipak pretvori u ljudsko biće, no samo i isključivo onda kad uđe u majku.
(možda zato što samo u majci može biti čovjek i nigdje drugdje?)
Pokušavam razmišljati logički, nikakve logike i dalje ne nalazim u tome da se duše naseljavaju u embrije u laboratorijima.
Recimo, da sad, u Europi 250.000 duša stanuje u laboratorijima.
Ako Bog ,otkako je svijeta i vijeka (i kako kaže Biblija), dah života usađuje ljudskim zametcima onda kad su se začeli i nastanili u majci, jer nekih drugih opcija tada nije ni bilo, zašto bi sad taj Bog promijenio mišljenje i išao povlađivati ljudskih izumima i prečacima pa počeo dah života i dušu usađivati u neke labose, umjesto, kao i uvijek,
u tijelu majke,
onda kad su nastanjene u drugom biću koje isto ima dušu?
nena - jabuka i ja slično razmišljam i isto ne vjerujem da je duša u embriju, stvarno bi mi to bilo suludo
Lijepo mi je čitati Nenine i BB-ine postove.
No, ja stvarno ne mogu razumjeti ljude poput zmaj i njoj slične, taj mi je mentalni sklop toliko stran da ga, zaista, kako se njima ne može objasniti jedna strana priče, toliko je meni nedokučiva ta njihova, druga strana.
Pa kako nakon silnih postova BHany, ine, gorespomenutih cura, još uvijek netko može pisati takve postove?
A kako je samo zgodno svoju vlastitu mržnju obući u brigu za "životni potencijal", kako je prikladno skretati s poante i proglašavati i ovu temom protiv KC.
Zaboravila sam poslati hug Snekici i svim ostalima curama (i dečkima) koje spomenuti postovi vrijeđaju
Lijepo mi je čitati Nenine i BB-ine postove.
No, ja stvarno ne mogu razumjeti ljude poput zmaj i njoj slične, taj mi je mentalni sklop toliko stran da ga, zaista, kako se njima ne može objasniti jedna strana priče, toliko je meni nedokučiva ta njihova, druga strana.
Pa kako nakon silnih postova BHany, ine, gorespomenutih cura, još uvijek netko može pisati takve postove?
A kako je samo zgodno svoju vlastitu mržnju obući u brigu za "životni potencijal", kako je prikladno skretati s poante i proglašavati i ovu temom protiv KC.
zapravo, u svemu se slažem s tobom
i meni su neke stvari teško razumljive
But you've got the power
oho, i svimbalo se pridružila emsi sa avatarom.
kak' ste aktualne.....
Pridruži nam se i ti
samo ograničeni powerBut you've got the power
mogu ključat i banat, ali ne mogu natjerat ljude da prestanu biti...potencijalni
Hvala, ali smatram spolnu orijentaciju potpuno nebitnom odrednicom osobe, pa ne vidim potrebu za bilo kakvim akcijama vezanim uz to.Pridruži nam se i ti
Baš me zanima, imaju li zametci spolnu orijentaciju??????? Ili se to definira tek u embrionalnom ili fetalnom razdoblju? Ili u prvoj godini života? Ili u adolescenciji...
Zna li netko?
Posljednje uređivanje od mujica : 03.06.2012. at 23:48
Ovo je kjut, ali sigurna sam da znaš kako je upravo suprotno točno, ali nas malo hoćeš dići na foru
Kadauna, sorry na oftopičarenju
Uopće nisam skužila da je to Svimbalo. Morat ću počet čitat nickove, a ne samo gledat slikice
I uopće ne shvaćam zašto netko želi u povorkama pokazivati svoju spolnu orijentaciju. Meni je to osobna stvar, kao uostalom i način oplodnje...
Precjenjuješ me, svimbalo.
ja sam skrivio offtopičarenje, pa se i ja ispričavm.... (mada ne vidim ništa lošeg u tome)
Ali mislim da je trenutak spolnog odreživanja prilično vezan uz temu, jer ggovori o tome kada nastaje osoba.
A to je jako vezano uz to je li MPO grijeh (abortivan, ubojstvo i sl.) ili nije.
Mislim, ako već zametak ima spolnu orijentaciju, onda je MPO definitivno abortivan.
(nota bene: iz redova šarenih zastava vrlo često se čuju znanstveni dokazi da se osoba rađa sa spolnom orijentacijom)
da se ne navučem.
Pisala sam iza Beti.
Da, baš smo se svojedobno oko toga prepucavali, no, kako ja nemam problem s MPO niti na jednom nivou, ništa od mene ovaj put
he, he, lukavo svimbi... bolje ne
ja, na žalost, ne mogu odoljeti.
Nena-Jabuka me potakla da (opet) filozofiram malo na temu duse u jednostanicnoj oplodjenoj stanici...
Po cemu bi bila neka posebna "rasipnost" Stvoritelja u davanju dusa embrijima po laboratorijima (koji onda masovno kao sto znamo propadaju nakon sto se vrate u majku ili uopce ne rastu nakon oplodnje) kad i u "prirodnim" uvjetima (tj. u slucaju oplodjene jajne stanice u zenskom jajovodu) isto tako masovno propadaju ti embriji jer se ne uspiju implantirati i razviti makar do stadija da zena primjeti da joj kasni menga pa ode u apoteku i kupi test. I na taj nacin se gubi svaki mjesec na ovoj planeti jedno oooogromno mnostvo "dusa" koje se zacnu i nikad ne napreduju dalje od 4-stanicne faze. Na 7 milijardi stanovnika, imamo vjerojatno stotine tisuca tih "dusa" svaki mjesec...
Sto se uopce s njima desava po teoriji KC? Kuda one (nekrstene) idu? Kako uopce funkcioniraju na onom svijetu, kad usprkos svojoj dusi nisu imale jednu jedincatu mozdanu stanicu a kamoli jednu jedincatu ljudsku misao u svom 7-dnevnom postojanju? Pa to je defacto pravi pravcati "genocid" ljudi (ako bi ih nazivali ljudima, kao sto ih ovih dana nazivaju na sav glas) i to od strane prirodnog poretka koji je valjda sam po sebi definitivno u skladu s "bozanskim" poretkom svijeta? Gdje je tu "svetost" zivota kad se radi o jednoj "potrosnoj" fazi razvoja covjeka?
A tu je i moje pitanje o jednojajcanim blizancima, i sto se desava s dusom njihovog (polazisnog) embrija nakon sto se podijeli?
Evo, zato recimo ja osobno cak i kad bih vjerovala u postojanje duse ne bih nikad mogla prihvatiti ideju da ta dusa pocinje od zaceca.
Ja osobno (osim sto ne vjerujem u postojanje dusa) ne vidim nista magicno ili posebno ni u tom trenutku implantacije... Meni je to i dalje 4-stanicni embrij koji je eto imao srecu da nema neki genetski problem koji ga prijeci da se ispravno dijeli i razvija, te ima srece da je "pogodio" ispravno mjesto i trenutak kad ce doc u okolinu pogodnu za daljnji razvoj... Svi na zalost znamo da neki zameci se uspjesno usade u razna mjesta koja nisu pogodna za dugorocni razvoj (jajovodi i sl.) pa oni sami (kao jedinke) dobro napreduju dok npr. ne ubiju svojim postojanjem majku ili dok ih majka ne ukloni iz svog organizma (ili ako hocete grubu rijec - dok ih ne ubije da bi ona prezivjela). Jesu li majke koje su imale vanmaternicnu trudnocu isto onda ubojice, kao sto nazivaju mpo pacjente? Hocemo li zabraniti prekid vanmaternicnih trudnoca jer je po prirodi "aborativan" pa cekati da vidimo hoce li majka biti jedna od onih rijetkih koje prezive takvu trudnocu (i zahvaljujuci opet danasnjoj medicini mogu uspjesno roditi carskim rezom) ili ce umrijeti od unutarnjeg krvarenja? Mozda da cekamo dok tijelo ne odbaci plod (ako je tako svet) pa tek onda ic spasavati zivot majke, a svi znamo koliko je zivot majke ugrozen u slucaju vanmaternicne trudnoce (a to je prava pravcata trudnoca, ne neki smrznuti 4-stanicni embrij u frizideru)...
I jos na temu implantacije kao nekog posebnog dogadjaja... Cesto vidim napisano da eto bas tad, kad je u maternici, kad je usadjen uspjesno i poceo se razvijati, pocinje zivot i to je onda dijete - a do tada je bio neki potencijal. U smislu mama+embrij=dijete jer bez mame nema djeteta.
Ali... kao i sve u modernoj znanosti, mislim da je i taj faktor "majcinstva" kao nuznog dijela nastanka djeteta, samo jedno (privremeno) tehnicko ogranicenje, koje ce prije ili kasnije biti "prevladano" (kao sto vec danas mozete zivjeti neko vrijeme bez srca, bilo s umjetnim srcem bilo na onim posebnim aparatima, dok ne nadju donora) Svi nasi organi (osim mozga) su u stvari samo dijelovi potrebni za funkcioniranje cjeline, a nasa osobnost, svijest, razum treba samo jedan - mozak. Kako bi definirali nastanak djeteta, pocetak ljudskog zivota u situaciji gdje postoji umjetna maternica i majka uopce nije neophodna za razvoj?
Moje neko razmisljanje na tu temu je da covjek nije neki trenutak u kojem postane, nego postoji jedan trenutak kad pocinje nastanak covjeka, i to nije meni ni trenutak oplodnje, ni trenutak implantacije ni trenutak kad zakuca srce (meni je srce samo pumpa za krv, uvodjenje novog, boljeg nacina opskrbe stanica hranjivim tvarima) - meni je taj posebni trenutak onaj kad pocne razvoj i funkcija viseg mozga, onog kognitivnog dijela koji moze razmisljati, analizirati i zakljucivati (ne onog dijela koji brine da srce kuca, pluca disu i hormoni se ispravno luce - to se uspjesno desava u svih zivotinja koje imaju mozak). Iako... i mnostvo zivotinja je spobno za razmisljanje, analizu i zakljucivanje, no vjerujem da tek kad postoji fizicki taj dio mozga mogu se poceti odvijati razvojni procesi kojima postajemo ljudi (kao zasebna "zivotinjska" vrsta) i jedinstvene osobe, tj. ono sto je meni osobno "covjek" (odnosno "dijete").
I cesto razmisljam, u kontekstu tih nekih buducih umjetnih maternica, da cemo mozda saznati koliko je za uspjesan razvoj djeteta u toj pred-porodjajnoj fazi bitna okolina, koliko je bitno da cuju nas govor, da slusaju zvukove iz okoline i iz nase utrobe, da osjecaju nase kretanje odnosno mirovanje, da prozivljavaju s nama nase hormonske "oluje" straha, srece, stresa itd, tei da li je razvoj u takvoj dinamicnoj okolini nuzan za uspjesan razvoj ili je nebitan, a ako je nuzan kako to sve reproducirati u umjetnoj okolini...
Moje misljenje je da osoba koja tvrdi da je Bozji cin kao sto je zacece djeteta nesto lose, da osoba koja koristi metodu potpomognute oplodnje nije uz Boga i slicno jednostavno nije kompetentna govoriti o Njemu i u Njegovo ime.
Zacece djeteta JE Bozje djelo, nije bitno tko je pomogao da do toga cina dodje, ali stvaranje zivota je iskljucivo Njegova zasluga.
Ako Matulic smatra da je covjek taj koji je sposoban proizvesti zivot bez Bozje intervencije onda ne da nije vjernik nego je ludjak.
Moze li covjek uzeti dvije stanice i natjerati svaki kromosom da se spoji sa drugim kromosomom na tocno odredjeni nacin da bi kreirao zivo bice?
Naravno da ne moze, nakon spajanja dvije stanice covjek nema nikakvu kontrolu nad procesom, TO je Bozja kreacija
Marsupilami, pošla mi suza od ganuća
Od mene konkretno, a manje filozofski: učio me odgoj i obrazovanje da život nastaje začećem, vjerovala sam u to dok mi se nije dogodio život (sad mi počinje implantacijom, al i to je jako relativno-treba čekat srce pa dalje da sve bude u redu). E sad-šta bi bilo da je bilo-da li bi se bez događanja života (s 4 djece) i dalje busala u prsa da život počinje začećem? Vjerojatno ne bi jer mi mentalni sklop nije takav nego bi slušala tuđe argumente i razmišljala iz njihove pozicije, ali...tad i tako ne bi bila tu (po meni-to što sam tu ima svoju veeeliku svrhu i ništa se ne događa bez Smisla).
Silly me, super post!
znači prije nekoliko tjedana mi nismo trebale izaći na ulicu u akciji "zajedno za plodnost" i prošetati kroz grad?
osobno je političko, niste nikad čule za to?
mc, govorim o sebi i svojim stavovima. Da, ja ne bih izašla na ulicu ni za tu akciju, kao što ne bih dojila u javnosti.
Govoriti, pisati, pomagati novčano, to da, ali nisam ekstrovertirana, nisam za "pokazivanje". Ima nas raznih, bilo to dobro ili ne, teško iz svoje kože...
Ne bih znala kad se to stvarno događa. U jajovodu? Maternici? Odmah ili malo kasnije? Tko to uopće zna? Koji biolog, filozof ili teolog će mi reći da to zna, da je snimio, vidio i istražio?
Tvoje razmišljanje je također logično, naravno, s pozicije osobe koja ne vjeruje u postojanje duša pa za fizički razvoj čovjeka drži nužnim "inkubator, crpku, krvnu mrežu", sve potrebno za opstanak i prehranu, a za ono što ga čini čovjekom - mozak, misaoni dio mozga.
S druge strane, nekome tko u čovjeku podrazumijeva duh, dušu, energiju (koja nas ili privlači ili nervira, ili smiruje ili uzrujava), mozak je samo instrument, a da bi čovjek bio čovjek, nužno je i okruženje onoga što taj dio čovječanstva smatra ključnim za ljudska bića - duhovno okruženje, majka kao duhovno biće koje jamči takvo okruženje.
To su različita polazišta, nijedno mi ne djeluje ludo (samo je svako nepotvrđeno).
Znaš da ima ljudi koji kažu da vide auru, sad, jel' vide, valjda vide, neki to i snimaju, ona postoji i oko ljudi koji leže u komi bez aktivnosti mozga, sve do trenutka kad im život napusti fizičko tijelo. Tek onda ostane samo ljuštura. To su neke granične teme. Moj vrhunski doseg u njima je da ih čitam, malo o njima filozofiram, ali da bih se usudila kategorički tvrditi da je baš i isključivo ovako, a ne onako - ne bih.
Evo, za ovo se nadam da neće biti. Barem ne za rane faze života zametka. Koliko god bila divna zamisao da nam uspiju preživjeti djeca prerano rođena, tamo od 24. do 32. tjedna života, kad je to danas iznimno teško, toliko bi me bilo strah činjenice da su ljudi uspjeli proizvesti umjetnu maternicu za život od samog početka. Tu bih se bojala krađe ideja, bolesnih čupavih znanstvenika koji rade u ilegali i sl. Vjerujem da neće u tome uspjeti, da smo od toga daleko, daleko. Maternica i njezino okruženje za razvoj života, posteljica, pupkovina, splet žila, sila hormona koja je potrebna da to pokreće, presavršen je to sustav i teško će se iskopirati.
Mislim da je ovdje sve lijepo rečenoMoje misljenje je da osoba koja tvrdi da je Bozji cin kao sto je zacece djeteta nesto lose, da osoba koja koristi metodu potpomognute oplodnje nije uz Boga i slicno jednostavno nije kompetentna govoriti o Njemu i u Njegovo ime.
Zacece djeteta JE Bozje djelo, nije bitno tko je pomogao da do toga cina dodje, ali stvaranje zivota je iskljucivo Njegova zasluga.
Ako Matulic smatra da je covjek taj koji je sposoban proizvesti zivot bez Bozje intervencije onda ne da nije vjernik nego je ludjak.
Moze li covjek uzeti dvije stanice i natjerati svaki kromosom da se spoji sa drugim kromosomom na tocno odredjeni nacin da bi kreirao zivo bice?
Naravno da ne moze, nakon spajanja dvije stanice covjek nema nikakvu kontrolu nad procesom, TO je Bozja kreacija
potpisujem sillyme post u potpunosti.
beti3, oprosti što sam te pogrešno razumijela, nisam te uopće prozivala, nego vidjeh da si kvotirala mujicu, pa sam mislila da nastavljaš na njegovo razmišljanje da ne vidiš nikakvu potrebu u (bilokakvoj) akciji, jer je to (načelno) osobna stvar, a ne (kao što si ti mislila) da je (tebi) to osobna stvar.
Pravila pisanja postova
