 |
|||
Ovo karikiranje meni izgleda kao nemogućnost sudjelovanja u konstruktivnoj raspravi koja podrazumijeva da se pokušaju čuti, shvatiti i uvažiti argumenti druge strane. Jer koliko god se ovdje objašnjavalo što jest načelan, a što konkretan problem, dio forumašica stalno tjera po svoje kao da niti jedan argument nije izrečen. Ne mogu se načuditi.
Evo, ako netko ima vremena, neka baci pogled na ovo, neće štetiti: https://yourlogicalfallacyis.com/
I rasprava me podsjeća na ono: pa neka ga vjeronauk u školama, neće tamo ništa ružno čuti. Kao da je u tome poanta.
Ali dobro.
Over and out na ovoj temi.
predstavnici banke na nastavi
Pa dozvoli da ja smatram da ovdje problema nema.
Čudila se ti tome koliko hoćeš.
Jasno sam napisala da je to za mene pretjerivanje.
Zar ja nemam pravo na mišljenje koje nije poput tvojeg, Zuska?
I odakle sad vjeronauk ovdje?!?
Posljednje uređivanje od Tanči : 05.11.2014. at 15:27
Nevena, ne bih željela da dođe do zabune, ja nisam rekla da ne radim u banci, već da mi nije bila namjera reklamirati iako sam donijela blokiće i olovke sa logom banke, pretpostavila sam da se iz toga vidi da radim u banci.nevena prvotno napisa
Ali kada sam to donosila ni u jednom trenu nisam bila predstavnica banke, već mama djeteta koje pohađa taj vrtić i koja je sa 20ak blokića i kemijskih olovaka željela pomoći sa potrošnim materijalom.
Kada umorna od posla kao i većina roditelja, dođem po njega oko 17 sati, zaista ne razmišljam o tome kako nekom djetetu "uvaliti" štednju, niti na klupici u parku pričam o prodaji bančinih proizvoda.
Ubuduće ću razmisliti kada dođem do viška blokića i olovaka da li ću ih proslijediti u vrtić, možda to i nije tako bezazleno kako sam ja mislila
Borka, ja sam shvatila da ne radis u banci i bas to sto si napisala, da si to donijela kao mama jednog djeteta da pomognes malo u potrosnom materijalu. I tu ne vidim nista sporno.
Sporno vidim u cinjenici da je predstavnica banke reklamirala tu istu banku djeci u skoli.
Posljednje uređivanje od nevena : 05.11.2014. at 15:42
Zuska ja razumijem sto si htjela reci sa vjeronaukom i slazem se s tobom.
Zar nemamo temu za protivnike vjeronauka?
Ja kao vjernica ignoriram tu temu i ne pada mi na pamet da tamo zalazim ili ikoga uvjeravam kako na vjeronauku zaista neće naučiti ništa loše.
Ne vidim potrebu da se vjeronauk ovdje petlja i razvlači.
pa da. tak i moja sestra 'poludi' kad klinci dodu s janom, a ona radi u koli i misli da bi trebali kupovati bistru
znam da kasnim, vjerojatno ste vec presle na nesto drugo ali ovo mi je upalo u oko
Baš tak'!
Pa zar to nije logično?
I ja se sjećam svoje prve kasice. Nisu mi je dali u školi niti mi je tamo itko išta rekao o tome, dali su mi je roditelji. Nebitno je koja je banka u igri. I moja djeca imaju štedne račune (kao mali imali su kasice), znaju što je to, stariji ima i cool karticu, a ništa od toga nisu čuli u školi. Nego doma. I znaju u kojoj banci je što (jer nemamo sve objedinjeno) i zašto. Znaju. Nitko im u školi ne mora o tome govoriti.
I stvarno, ali stvarno ne razumijem toliku halabuku. Djeca uče o djelatnostima. Vidjet će banku kad tad i otići onamo s nama. Isto kao i u trgovinu. Pa ne možemo se odseliti na pusti otok. Mi ni ne želimo. Sustav ima nedostataka, ali kad dulje živiš, shvatiš da ima svaki. Ne radi se o sustavu nego o tome kako MI odradimo sa svojom djecom. Žalosno je ako za štednju prvi put čuju u školi.
X
Ma ja razumijem što Zuska cijelo vrijeme govori, i apsolutno sam za trasnparentnost i informirane odluke. Ali mislim da ima roditelja kojima ništa ne bi značilo bilo kakvo objašnjenje zašto se na nastavi radi ovo, a ne ono, zašto je došao predstavnik ove, a ne one tvrtke, da sad ne idem u daljnje karikiranje, jer su neki ljudi stvarno antiprotivni i nikakvo ih objašnjenje ne zadovoljava. Kažem, kad sam na prvom roditeljskom čula neke komentare oko destinacija za izlet, čudila sam se kako učiteljica uspijeva zadržati čvrste živce. Tako da... ne znam, jednostavno sam sretna što nisam odabrala posao u školi, jer ljude, a pogotovo roditelje, je stvarno teško zadovoljiti.
ova tema je pokazatelj kako nas silna količina korupcije u državi suptilno ili otvoreno ždere. pitanje: tko bi po vama smio doći u školu?
letak za karate na ulazu u školu?
letak za engleski?
prikaz košarke na satu tjelesnog?
aktivnosti u školi koje se plaćaju a vode ih djelatnici škole?
aktivnosti u školi koje se plaćaju a vode ih djelatnici izvan škole?
glazbena škola u prostorima škole?
trebaju li korisnici iz vana koji plaćaju najam u školi imati mogućnost da svoje aktivnosti predstave djeci?
trebaju ti tu mogućnost imati i voditelji za aktivnosti izvan škole?
prodaja knjiga?...
što se mene tiče - bilo tko POD ODMOROM može predstaviti svoju izvan nastavnu ili izvan školsku aktivnost (zbog koncentracije na satu) - to vrijedi i za ono skupljanje za Crveni križ...
letak može
direktna prodaja u školi - ne
Moja djeca su, dok su bila u vrtiću, išla sa svojim tetama po kvartu. Na tržnicu, u knjižnicu i u banku (bila je Zagrebačka banka jer je tamo blizu). Zato da vide te institucije, da im pokažu kako se unutra ponaša, što se i kako radi.
Možda sam ja trebala odmah intervenirati kod ravnateljice zašto su tete vodile djecu u ZABU jer su klinci isto tako donijeli neke kemijske i blokiće. Nije mi padalo na pamet. Naprotiv, bilo mi je drago zato što mislim da je korisno za djecu da malo iziđu iz okvira same ustanove u kojoj borave po cijele dane i da im se prošire vidici.
Isto tako za školu, mogli bi preispitivati sve, ali zaista sve odluke koje se tamo donose.
Npr. kako to da u našoj osnovnoj školi dijete može upisati dodatno učenje engleskog jezika koji drži samo XY škola stranih jezika, a ne neka druga? Zašto je ravnatelj dozvolio ovima, a nije onima? Judo u našoj školi drži Zagrebačka judo škola, zašto oni, a ne neki drugi klub?
Ravnatelj i djelatnici škole moraju imati određenu slobodu i njihove funkcije u sebi imaju i odlučivanje o mnogim stvarima.
Ali, kao što je netko rekao ovdje, naše društvo je u srži korumpirano i ljudi zbog toga u svemu vide nešto loše i sve živo preispituju.
Ja znam da je rad učitelja i ravnatelja javni rad, ali, iskreno, meni bi bilo užasno teško raditi i osjećala bih se nelagodno kad bi se svaka moja odluka prispitivala 1000 puta.
Naravno da se odluke proispituju 1000 puta. To su odluke koje se donose za našu djecu i utječu na njihovu sadašnjost i budućnost. Kratko objašnjanje svake odluke i moćnost primjedbe u nekom zadanom obliku ne bi trebali nikome biti problem.
I što kad učitelj dobije primjedbu od 1 roditelja (između 30) da on ne bi da predstavnici banke xy dođu na nastavu?
Oni ne mogu doći? I ostalih 29 učenika neće dobiti blokiće i kemijske i neće čuti ništa o štednji (medo, zeko, pčelica ili kojoj već)?
Razred moje srednje lani nije išao na izlet zbog jednog roditelja koji je imao primjedbe.
Ove godine valjda neće ići na niti jedan izlet jer je sukladno pravilniku procedura odabira prilično zahtjevna...
Na vrh glave mi se popelo to da svatko ima mogućnost prigovaranja na sve, jer uvijek netko ima neki prigovor. Mislim, neš ti važnosti, gdje će djeca na izlet. Njima je ionako važno da se ide nekud, mogu i u šetnju do placa.
A tamo gdje je mogućnost prigovora stvarno važna on ne znači ništa nego te osobe sjede tamo pro forma, ionako su nadglasane i ograničene s dva miliona propisa (recimo riječ predstavnika roditelja u školi ili u vrtiću).
meni ovo zvuči kao linija manjeg otpora. ono, jedva dočeli da netko ima prigovor pa da se ne ide na izlet
ja sam već napisala, meni je bezveze da se za sve i traži pristanak roditelja, a naročito ne podnosim ovo tipa neki roditelj je imao prigovor i mi sad ne možemo ništa. zavezane su nam ruke.
mislim, prigovori mogu biti, ako nisu osnovani, i odbačeni, ne?
Po meni, primjedba ne bi trebala imati utjecaja na samo događanje, u stilu "žalba ne odgađa izvršenje", nego bi trebala poslužiti kao smjernica ustanovi. Mislim, u mom svijetu bi to bilo normalno, al znam da zapravo nije, primjedba se najčešće ili zanemaruje apriori ili čak služi za ismijavanje...
Slažem se s cvijetom, šta ima prigovor jednog roditelja utjecat na odlazak na izlet? Al učitelj/škola bi svejedno trebala čuti/pročitati tu primjedbu, kao što bi i roditelj trebao imati mogućnost i priliku da tu primjedbu uputi.
U mojoj inženjerskoj glavi to je sve vrlo jednostavno posloženo.
očito je prigovor imao nekog osnova, valjda nisu skupili tri ponude ili ih nisu predstavili roditeljima tri mjeseca prije izleta ili...meni ovo zvuči kao linija manjeg otpora. ono, jedva dočeli da netko ima prigovor pa da se ne ide na izlet
ja sam već napisala, meni je bezveze da se za sve i traži pristanak roditelja, a naročito ne podnosim ovo tipa neki roditelj je imao prigovor i mi sad ne možemo ništa. zavezane su nam ruke.
mislim, prigovori mogu biti, ako nisu osnovani, i odbačeni, ne?
nemam pojima, znam da je roditelj došao s odvjetnikom u školu, a ovi u školi su otkazali izlet.
očito im ništa drugo nije preostalo.
nije neka lijena škola, vodaju djecu (bar su ih do sada vodali).
Gita, ako je situacija takva, da škola nije provodila propisani postupak, onda nije do roditelja, niti do pristanaka.
Jest, samo pravilnike ne donose inženjeri, jel
nego netko tko sjedi u uredu i miljama je daleko od škole, djece, učitelja i svega.
a kod nas sve mora biti propisano.
pa onda, možda i u najboljoj namjeri, osvane propisana procedura o organizaciji izleta koju Josipovićev ured teško može ispoštovati, a kamoli učiteljica.
pa se nađe roditelj-odvjetnik kojem se ne sviđa destinacija jer on eto nije bio upitan što misli o tome. pa svaka učiteljica koja nije pretjerano nadobudna odustane od organizacije.
pa bi sad mogli dobiti pravilnik o tome tko može doći na nastavu, pa ćemo birati od tri banke, koje će morati dostaviti ponude, materijale na uvid, što će dijeliti djeci, prezentaciju koju misle održati, sve to u papirnatom obliku i na CD-u.
karikiram, ali nije daleko od istine.
pa nije se teško na tom postupku negdje spotaknuti.
rezultat je da su 3 razreda išla na izlet (gdje nitko nije prigovarao), a četvrti nije.
to je kad od procedure ne vidiš ljude-često u našoj državi.
Nisam primijetila da naša mala seoska škola ima problema s procedurom, ne mogu se složiti da je toliko zahtjevna. Kod nas su problemi druge vrste, pravilnik je ispoštovan.
S jedne strane razumijem tu "potrebu" za pravilnicima, jer sam stekla dojam, kad ih nema neke stvari se rade totalno van pameti, a kad postoje najčešće su oni sam van pameti. Tako da razumijem o čemu pišeš. S druge strane iskustveno sam iskusila, da većina ljudi ne čita pravilnike, niti uputstva. Onda pitaju nekog drugog (ako imaju sreće, onda ta osoba čita s razumjevanjem, ako nemaju a to je puno češće situacija, onda ne čita uopće) i taj drugi im najčešće prenese svoje dojmove. Ne činjenice, dojmove. U puno slučajeva ovdje kod mene uglavnom kruži rečenica "ajme to ti je komplicirano". A najčešće nije, samo se gluhim telefonom nešto umjereno komplicirano pretvorilo u velikog bijelog iz Ralja koji sad prijeti da će te progutat.
Ja mislim da niti jedna banka nebi trebala doci u skolu i djeci dijeliti materijale i odrzavati prezentaciju. Pa to je obicna propaganda.pa bi sad mogli dobiti pravilnik o tome tko može doći na nastavu, pa ćemo birati od tri banke, koje će morati dostaviti ponude, materijale na uvid, što će dijeliti djeci, prezentaciju koju misle održati, sve to u papirnatom obliku i na CD-u.
karikiram, ali nije daleko od istine.
Ovo sa izletima je sasvim druga stvar, stvar pravilnika i svega ostaloga sto je vec receno i gdje se slazem sa gore napisanim
Nisi pažljivo čitala jer da jesi, vidjela bi da su oni u mailu potvrdili da su bili organizirano.Čekaj malo, došli su u jaslice pričati o štednji? Pa zar nisu jaslice do 3 godine. No dobro, bilo kako bilo meni se ipak čini da je netko kao ja, poslao višak promotivnih materijala, no nisam to željela reći, znam da nije tema, ali jednostavno se ne mogu oteti dojmu kako ljudi percipiraju ljude koji rade u bankama,kao da smo svi zli i samo gledamo gdje ćemo koga natjerati da nam da svoje novce i 24 sata na dan razmišljamo o zaradi i kako nekome uvaliti promotivni letak...
I da, moj malac jako voli pjesmicu konkurentske banke, zapamtio ju je nakon drugog slušanja, na subotnjoj špici, slobodno šeće sa balonom "krive" bojeuf, izgleda da me je ipak netko iz vrtića ureknuo
I da je to bilo baš tako bezazleno, bi li toliko mozgali što će mi odgovoriti? I slali to na još X adresa u svojoj banci?
Slažem se.
Ako je predavanje u školi bilo informativno, ako su došli općenito pričati djeci o štednji i dobrobiti štednje (što čisto sumnjam) - onda OK.
A ako su došli u školu dijeliti reklamni materijal - onda to nije u redu.
Samo za primjer, ja sam cijelog života u Zabi, pretpostavljam jer sam jednom daaaavno, na klupi, kao prvašica, dobila, kao i svi ostali, privjesak za ključeve od Pčelice zagrebačke banke, kojeg se i dandanas živo sjećam.
Toliko o utjecaju reklame na djecu.
Ova banka sigurno nije došla predavati u školu, a da nema neke koristi od toga.
OK lola_34 cime si ti zakinuta u zivotu sto si cijeli zivot u toj banci koja ti je darovala kasicu?
i ako si svjesna njihovog neprimjetnog marketinga zasto ih ne bojkotiras?
ja sam u istoj toj banci jer moja institucija zeli ispatiti moju placu samo u toj banci. zeljela sam je promijeniti jako puno puta, ali ne mogu primati placu nigdje drugdje vec samo kroz tu banku.
i ako cemo iskreno u moje doba su zaba i jugobanka imale meni najlijepse kasice. eto u jednoj sam prislino, a druga ne znam ni da li vise postoji.
Ma nisam zakinuta, ali su svjesno stavili (tada) te privjeske na klupe, ne bi li namamili pokojeg budućeg štedišu kao mene npr.
Naravno da danas kao odrasla osoba mogu preći gdje god hoću.
Ali jednostavno, nije mi OK vršiti marketing nad djecom, jer klinci na tom satu nisu imali izbora otići negdje drugdje i ne slušati dotično predavanje. Ponavljam, više ne znam jel' to bilo općenito predavanje ili reklama.
Ne znam, ja sam osoba koja je alergična na reklame općenito, stalno mislim da nam nešto podvaljuju...
Posljednje uređivanje od lola_34 : 06.11.2014. at 14:49
Ako je marketing takav sporedan problem, i svi, pa i djeca, mogu lako otkloniti njegov utjecaj na sebe, zašto se vrši monitoring nad marketingom adaptiranog mlijeka?
U čemu je problem da je plakat za N.estle u pedijatrijskoj čekaonici?
Majke će jednostavno reći: ne, za moje dijete je bolje dojenje i sve će dojiti.
rekoh da karikiram, uostalom djeca vole dobiti blokiće i olovke, a štednju će ionako otvoriti ako im starci imaju što štedjeti i to tamo gdje starci odluče.
mene kasica od pčelice koju sam dobila u školi nije ni na koji način obilježila u životu, niti me privukla baš toj banci.
ok, nekad davno imala sam knjižicu u pčelici (najbliža je bila) i periodički praznila tamo kasicu.
i to je to, bez dubljeg značenja.
Potpisujem Juranu.
A vezano za blokice i olovke, negdje na prethodnoj stranici sam napisala vec, nije problem u blokicima i olovkama ali ovo je bila cista propaganda pod krinkom predavanja o stednji. Banka skoli nesto sponzorirala a ova joj zauzvrat ustupila mjesto i vrijeme za reklamu (zaogrnuto u predavanju o vaznosti stednje).
Da je to ranije receno roditeljima i da je dijete moglo otici doma onda ajde. Ali ovako djeca nisu imala izbora.
ovo gdje ce tko stedjeti ili nece i koju banku ce kasnije izabrati to je stvar osobnog izbora.
U biti se slažem.
U skoli moje djece nisu bili bankari, ali ne bi mi smetalo i da jesu. Kao sto posjete poljoprivredna gospodarstva, aerodrom i zeljeznicki kolodvor, pa nemam nista protiv, nemam nista ni protiv banke.
Naši su npr, bili u veterinarskoj ambulanti i tamo dobili hrpu reklama za hranu za životinje i naravno
vizitke za dotičnu ambulantu.
To je bilo na onu foru da angažiraju nekog roditelja koji onda prica o svome zanimanju, eventualno odvede razred na svoje radno mjesto ak je moguće itd... i uvijek tu bude nekakvih pokloncica,
sto je u stvari pripaganda, ali djeca to ionako shvate na način: tamo smo bili, to smo vidjeli, a ne da sad vuku starce, moramo ići bas tamo, to kupiti...
Hoću reci, ako ćemo tjerati mak na konac onda je puno toga cime su djeca okružena reklama,
Ili s druge strane uče o stvarnom zivotu
Marta, ja jesam za preispitivanje, i sama to radim. Ali, nikada mi ne bi palo na pamet da učiteljici svog djeteta provjeravam jel radi sve po planu i programu i upozoravam je da je nešto propustila ili je nešto više napravila od propisanog kao što neki roditelji rade. Mislim da je previše maha uzelo da svatko misli da je pozvan raditi tuđi posao.
Naravno, ako su neki veliki propusti da treba reagirati, ali za svaku i najmanju sitnicu slati dopise na Ministarstvo i slati u školu kontrole i inspekcije...meni je to previše.
ako ti mozes usporediti reklamu adaptiranog mlijeka u cekaonici kod pedijatra s 45 min price nekog bankara OK.
ja ne mogu. zbilja. iako iza jedinh i drugih stoji profit. tu se slazem. drugih poveznica nema.
Pa ima.
Ono je pedijatrijska ambulanta, a ovo je škola.
Javna, obvezna škola, u kojoj sjede maloljetnici.
ajmo ovako.
pokretacici teme kao i nekim drugim sudionicima se ne svidja sto im predstavnici odredjenih komercijalnih tvrtki su bili na nastavi.
ono sto bi ja na njihovom mjestu lijepo crno na bijelo urudzbirala svoj prigovor i trazila objasnjenje.
nakon njega bi digla graju preko vijeca roditelja.
Jurana sto se tice usporedbe ja sam svoj stav rekla na temi kao i ti. nema smisla da tjeramo mak na konac. ja sam uvijek sretna sto postoje ljudi koji su voljni reagirati na sve sto ih smeta.
shvacam i Zuskinu pricu o transparentnosti, ali eto valjda su godine od mene ucinile ono da mahnem rukom i kazem Okeeeeeeeeeeeeej.
mene vise u cijeloj prici smeta sto je pokretacica pokrenula temu, rekla da smo neosvijstene uglavnom i to je to. ja i dalje recimo ne znam da li je to bilo tri sata ili treci sat itd. i nemam vise volje se zgrazati nad tim da je neko bio u skoli i ispricao pricu. da bi debatirala dalje zeljela bih znati sta im je taj bankar ispricao i sl. ovako mi smo skoro DORH (ili treba USKOK) nazvali.
Posljednje uređivanje od spajalica : 07.11.2014. at 12:34
Spajalice, mislim da je ipak tri sata, jer mi se čini da se ne bi toliko čudila (s tri uskličnika) da je netko bio u školi baš 3. (a ne 4.) sat
Al tko zna...
Ne razumijemo se baš, čini mi se. Plan i program ostavljam učiteljici. O tome ovdje nije riječ ili sam ja nešto debelo krivo shvatila.
Jednom sam uputila pismo učiteljici. Bez urudžbiranja, iz ruke u ruku. Prigovorila sam što jedan dan djeci pričaju o zdravoj prehrani i štetnosti gaziranih napitaka, a drugi dan ih vode u kino u preskupom aranžmanu (možda sam i pisala već o tome, kino imamo na pol puta, dakle tražili su da ih vode baš u Cinestar i nigdje drugdje) koji uključuje taj isti gazirani napitak. To moje pismo, vrlo pristojno i odmjereno, poslužilo je za ruganje u zbornici toj učiteljici i istomišljenicima. Nije to bio ni prvi ni zadnji put da je ta osoba reagirala kao da je ta prmjedba uperena protiv nje osobno. I dalje mislim da je u redu što sam reagirala, to što su se rugali puno više govori o njima nego o meni, al bar netko je razmislio o tome. Ponekad ljudi ne vide neke stvari dok im netko drugi ne upre prstom u to.
Tako i taj bankar. Nema veze što je to na topicu već 20 puta napisano, napisat ću ja još jednom. Nek dodje bankar na sat, to se ionako biljezi kao sat razrednika, i nek priča o štednji. Bez da reklamira bilo koji bankarski proizvod. Nek dodje S. Milanović i nek priča o zdravoj prehrani, al nek ne spominje kršitelja koda i njihove pahuljice. Nek dodje u školu neki trener pričati o sportu i zdravlju, al nek ne reklamira lokalni nogometni klub.
Smatram da svatko treba biti u mogućnosti da uputi primjedbu učiteljima svoje djece, pa makar ta primjedba bila najgluplja na svijetu. I da dobije neki suvisao odgovor koji ne uključuje metodu "napad je najbolja obrana", preosobno shvaćanje takve primjedbe i/ili ismijavanje te iste primjedbe.
Ne sviđa mi se ni najmanje sustav u kojem su svi vrsni i izvrsni i ne smije ih se ništa pitat.
Ono na što bih još upozorila je već spomenula spajka. Pa mi uopće ne znamo što se zapravo dogodilo u toj školi, ali teorije su se razvile i sad svatko vuče na svoju stranu ko da nam život o tome ovisi. Ne kužim to baš. Ukoliko vi nemate niš za primijetiti ni nadodati u vezi škole vaše djece, dozvolite da možda netko ima i valjda se slažemo da bi to i trebao moći učiniti na odgovarajući način.
Spajalice, mislim da je ipak tri sata, jer mi se čini da se ne bi toliko čudila (s tri uskličnika) da je netko bio u školi baš 3. (a ne 4.) sat
Al tko zna...
Da, tko zna?!?
Meni je isto čudno što se pokretačica teme nije izjasnila, a niti sudjeluje u raspravi.
ja se nekako na ovoj temi slažem s obje "strane". apsolutno mi je jasan stav Zuske i drugih o tome da je povrijeđeno načelo i da pri tom nisu bitni ni olovke ni blokići - iz škole bi trebalo izbaciti sve oblike reklama i tu nema spora.
s druge, pak, strane, mislim da se možemo složiti da živimo u društvu u kojem ova vrsta "prekršaja" zaista spada u one čija je društvena opasnost mala, počinjen je bez neke loše namjere, učiteljica se vjerojatno nije nikako okoristila...itd
voljela bih da je ovo "najslabija karika" našeg sustava.
radi li se o 3 sata ili 3. satu koji je "izgubljen", pokraj činjenice da je iz nastavnih programa svojevremeno izbačen po 1 sat matematike i 1 sat hrvatskog tjedno (ukupno, dakle, 70 sati nastave temeljnih predmeta) da bi bilo mjesta za uvesti predmet čije se ime na ovoj temi ne smije spominjati, a na kojem se isto tako suptilno prodaju nečije usluge, MENI se čini potpuno irelevantnim.
Ako me sjećanje dobro služi nekada su bankari svima u 1. razredu otvarali knjižice sa minimalnim iznosom na računu...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
