Zakon, psi i tko je tu lud?

[TeddyBearz]

Ja ne odlučujem o tome i niti ne želim. Ali Teddy...zar je mjesto nekom radnom, snažnom, rasnom ili nerasnom psu, psu od 20 i više kilograma u grijanom stanu?

Ja uopće ne vidim kakve veze imaju kilogrami psa sa ičime. :? Što, umjesto da bude u grijanom stanu, bilo bi mu bolje u veeeeelikom hladnom dvorištu na lancu? :?

Pa psi stalno trčkaraju i jako su aktivne životinje, pa koliko ti to vremena trošiš na šetnje i treniranje psa dnevno da oni potroše svu svoju proizvedenu energiju? 3-4 sata dnevno? ja ne znam kako bih ja to uspijevala.

Pa zato ti nemaš psa.

Vjerujem da nitko na svijetu nije diskriminiran (izuzimam slijepe osobe) ako mu u stanu ne dozvoliš imati mastifa, šarplaninca, bernskog planinskog psa ili vučjaka. Pa i čiuaue su pasi...i pekinezeri...i milijuni malenih mješanaca...To što mi volimo samo neke pase..čini nas selektivnima..

Kako misliš da nitko nije diskriminiran ako mu netko propisuje kakvog psa smije imati?! :shock:

Naravno da sam selektivna u tome kojeg psa želim imati, imam puno pravo na to.

A što da netko uvede uredbu da moraš imati npr. 20 kvadrata životnog prostora po djetetu? Onda bi bilo dreke da kakva je to diskriminacija. A vjerujem da i djeci treba prostora... ili ne?

Ja znam da neki psi idu na tečajeve, ali je mnogo više onih koji ne idu. I ne rekoh da će needucirani pas pojesti bebu, ali ako postoji bar 5% frustriranih pasa, a vjerujem da postoji, da su oni potencijalna opasnost na javnim površinama.

Točno, postoje isfrustrirani psi, ali nije li pas koji je ubio ono dijete živio u kući sa dvorištem (ili u dvorištu samom), a ne u stanu???

Tu onda pada u vodu tvoja teorija da su isfrustrirani psi koji napadaju djecu oni koji žive u stanovima.

Teddy, ja vjerujem da si ti primjerni vlasnik psa, ali ruku na srce, ima mnogo više onih koji su nesvjesni da su neodgovorni i zbog takvih moraju postojati neka minimalna pravila za držanje pasa, a ne znam koji drugi kriterij treba biti mjerodavan osim osigurnaog prostora za normalan razvoj psa.

Normalan razvoj psa nije ograničen kvadratima. Netko može imati dvorište od 500 kvadratnih metara i držati psa na lancu. Bome taj pas neće imati normalan razvoj, bez obzira na silnu površinu koja ga okružuje.

A pošto ja ne određujem drugima što da rade sa svojim kvadratima, isto to očekujem i za sebe. 8)

[Mamasita]

Imam susjeda koji u stanu drzi 4 velika psa mjesanca i jos jedan par koji zivi u 50 metara kvadratnih s bebom i 3 velika psa.
Zbog brojnih prituzbi stanara, morat ce ih se rijesiti i moram reci da sam sretna zbog toga, jer on svaki dan sece s njima oko zgrada
i parkica gdje se igraju djeca, a psi naravno, nisu na lajni.
Zena s bebom drzi svoje pse na lajni, ali prizor nje vani s kolicima i tri ogromna psa na lajnama oko njezine ruke mi je tragikomican!
Zbog toga se bas ne bih slozila da svatko u svojim kvadratima moze raditi sta hoce.
Sjecam se i one price iz New Yorka, o covjeku koji je drzao tigra, krokodila i koju li jos ono zivotinju u stanu.....katastrofa.
I ja volim zivotinje, ali nikada ne bih imala velikog psa u stanu, upravo zato sto takodjer mislim da to nije najsretnije rijesenje za psa,
isto kao sto nije dobro rijesenje ni drzanje psa na lancu.
Istina je da psu treba prostora i dvoriste je idealno za psa, uz mogucnost da ga se pusti u kucu ako on to zeli.
Stanovi su osim toga u pravilu u zgradama, sto znaci da sve javne prostore zgrade kao sto je npr. lift, dijelimo s drugim ljudima
koji se mozda ne osjecaju ugodno u liftu s velikim psom. Ja prva protrnem kad sam u liftu s klincem i udje mi susjed s grdosijom od psa......
a ja se inace ne bojim pasa. Mogu si misliti kako je tek onima koji se boje pasa, a takvih ima dosta.....

[Amelie32]

A što da netko uvede uredbu da moraš imati npr. 20 kvadrata životnog prostora po djetetu? Onda bi bilo dreke da kakva je to diskriminacija. A vjerujem da i djeci treba prostora... ili ne?

Za tvoju informaciju moji prijatelji koji žele usvojiti dijete, to ne mogu jer prema propisu nemaju dovoljno životnog prostora za dijete, već sada moraju kupiti veći stan kako bi mogli jednog dana usvojiti dijete. :/

[TeddyBearz]

A što da netko uvede uredbu da moraš imati npr. 20 kvadrata životnog prostora po djetetu? Onda bi bilo dreke da kakva je to diskriminacija. A vjerujem da i djeci treba prostora... ili ne?

Za tvoju informaciju moji prijatelji koji žele usvojiti dijete, to ne mogu jer prema propisu nemaju dovoljno životnog prostora za dijete, već sada moraju kupiti veći stan kako bi mogli jednog dana usvojiti dijete. :/

I? Diskriminacija ili ne?

[andrea]

Pa psi stalno trčkaraju i jako su aktivne životinje, pa koliko ti to vremena trošiš na šetnje i treniranje psa dnevno da oni potroše svu svoju proizvedenu energiju? 3-4 sata dnevno? ja ne znam kako bih ja to uspijevala.

samo bi se na ovo osvrnula; virgo, to se tebi čini puno vremena, i meni, iz pozicije majke sa malim djetetom, ali ako psa vodiš van npr. 3 puta dnevno, to ti i ispadne 3, 4 sata.

moji starci imaju pudla, koji je vani sigurno 4 sata svaki dan i kroz to vrijeme se istrčava, jer žive blizu nasipa i vode ga uz savu, gdje nema ni djece, ni šetača, nego samo ljudi sa psima, pa može biti bez lajne.

e, sad, razlika je da li vodiš psa na lajni 4 sata, pa on šeće na dva metra od tebe i non stop ga cukljaš da ne ode predaleko ili se on kroz to vrijeme stvarno istrči i ispuše; to je velika razlika.

ja obožavam pse, ali to mu, trenutno, ne bi bila u stanju omogućiti, zato ga ni nemam.

[toma_06]

moram se ubaciti

jedino nekakvim dozvolama (koje bi tražile da pas prođe osnovni tečaj socijalizacije + obavezan psihotest za vlasnika) + obavezno čipiranje (što po novom je obveza) može se smanjiti broj takvih neodgovornih vlasnika.

slažem se s teddy u svemu. kvadratura ne znači apsolutno ništa. i kao što je napisala, i u ovoj zadnjoj tragediji ne radi se o psu koji je živio u kući-stanu već na dvorištu. uostalom, ja osobno ne znam da se takva tragedija dogodila, a da se radilo o psu koji je živio u stanu.

a propos toga što je virgo napisala

Pošaljimo tvojeg psa mjesec dana na selo, na pustopoljine, livade i vrištine i intervjuirajmo ga bi li se vratio u stan, škole i fakultete koje pohađa?

mi imamo "velikog" psa, udomili smo ga od osobe koja ga je držala u prekrasnom velikom dvorištu, na lancu, bez kućice (a bio je štene usred užasno hladne zime u slavoniji), mlatio ga je lancem - tako da je MD rekao da će ili ubiti tog čovjeka ili mu uzeti psa. Naravno uzeli smo psa U Zagrebu živimo u stanu, ali imamo vikendice s velikim, lijepim, ograđenim dvorištima i u ZAgorju i na moru, tako da smo često tamo. Ne samo da je prvi u autu kad vidi da se ide doma, već neće ni biti cijelo vrijeme vani (i njemu je vruće, pa recimo sad kad smo bili za vikend uopće nije htio biti vani, već je samo sjedio uz mene), na moru navečer prvi ode u sobu spavati.

Frustrirani psi se stvaraju odgojem (isto cure moje kao djeca) pa eto još jedan primjer. Naš stan gleda u dvorišta kuća preko puta. U jednoj živi obitelj s dvoje djece. Prije dvije godine, roditelji su nabavili štene - prekrasno crno klupko dlake. Živio je s njima u kući, mazili ga, klinci su ga nanašali. Bio je užasno mazan. Psić je rastao, i samo je najednom završio vani -prvo u nekom boxu na kraju dvorišta, a sada na lancu. Bez kućice, bez ikakve zaštite od recimo ovih vrućina ili kiše ili snijega. E sad to pseto koje je bilo umiljato, laje, reži, napada ljude.

Eto, toliko od mene.

[Sanjica]

Ne mogu ne odreagirati na neke uporne postove i uporne ljude koji tepu jedno te isto, a nema veze s rješenjem problema i sprečavanjem stradavanja nevine djece.

ŠTA NAS BRIGA DA LI JE PAS FRUSTRIRAN, DA LI MU JE VLASNIK DOBAR ILI LOŠ, DA LI IMA 5 ILI 50 KILA, ONO ŠTO JE VAŽNO JE DA NIKADA NITI JEDAN PAS NE DOĐE U PRILIKU NAPASTI NEKO DIJETE.

Moj muž je jučer morao odustati od namjere da pusti našeg dvogodišnjeg sina da se istrči na vrtićkom igralištu jer su vrtićem haračili telci od pasa, bez vlasnika u blizini, naravno. Doslovce su zbrisali doma i bio je ljut ko ris od nemoći i jada.

Ja sam jutros išla na posao okolnim putem jer sam blizu vrtića vidjela crno tele kako jurca okolo i Boga sam molila samo da se dočepam vrtićkih vrata i uđem u zgradu. I onda sam ostatak jutra Boga molila da isti taj telac ne napadne roditelje i djecu dok dolaze u vrtić.

I kupim novine usput na kiosku, a veliki naslov OPET po tko zna koji put " Pekinezer spasio dijete od napada pitbula." Ničim izazvan pitbul.

Ničim izazvani psi ( da ne nabrajam opet koji psi ) napadaju i kolju do smrti, a nabavljaju ih ljudi koji su prilikom nabave kućnog ljubimca BIRALI kojeg će i kakvog psa nabaviti.

I ljute me usporedbe pasa i djece. Djeca mogu biti bolja ili lošija, bolje ili lošije odgojena, ali oni nikog ne kolju i ne napadaju. Psi napadaju.

[narednica]

ŠTA NAS BRIGA DA LI JE PAS FRUSTRIRAN, DA LI MU JE VLASNIK DOBAR ILI LOŠ, DA LI IMA 5 ILI 50 KILA, ONO ŠTO JE VAŽNO JE DA NIKADA NITI JEDAN PAS NE DOĐE U PRILIKU NAPASTI NEKO DIJETE.

Za sve navedeno kriv je opet iskljucivo vlasnik,a moze se sprijeciti samo strogim provodenjem zakona i prijavom neodgovornog vlasnika( sto mnogi ljudi ne zele,eto da se ne zamjere susjedu).Na zalost nas je zakon glede toga slab,a kazne su gotovo nikakve!

[TeddyBearz]

Sanjice, ja sam te lijepo pitala zašto ne pozoveš policiju, i nisi mi odgovorila.

Što se tiče usporedbe djece i pasa, ti si je prva potegla kad si rekla da si odabrala imati još jedno dijete, a ne psa.

[yasmin]

Za sve navedeno kriv je opet iskljucivo vlasnik,a moze se sprijeciti samo strogim provodenjem zakona i prijavom neodgovornog vlasnika( sto mnogi ljudi ne zele,eto da se ne zamjere susjedu).Na zalost nas je zakon glede toga slab,a kazne su gotovo nikakve!

strogo provođenje zakona znači i brnjicu, dva puta sam bila svjedokom kako se pas iz tko zna kojih razloga istrgnuo sa uzice...
možeš li ti ili bilo tko drugi jamčiti za svog psa?
trenutno ga nemam ali sam imala cijeli život i niti za jednoga ne bih dala ruku u vatru iako nikad anikog nisu ugrizli, imali su ogromno dvorište i svu pažnju ovog svijeta...

da si bila prisutna dok neko dijte plače u šoku zbog ugriza psa -da ne spominjem nešto puno gore, možda bi se patnja tvog psa (vjerujem da je bilo grozno i ne želim da se to ikome dogodi) učinila ipak mrvicu manje bitnijom od agonije koju je proživljavao onaj mali anđelčić

ma i ja krivim vlasnike, i kad se god to dogodi ljuta sam na njih ali ne vjerujem niti psima, nisam ni svojem a kamoli nekom drugom

[TeddyBearz]

Zakon ne propisuje brnjicu i uzicu za sve pse, to lijepo piše u onome što sam citirala još na prvoj stranici.

Isto kao i to da naravno da ne treba psu vjerovati 100%. Kao što ne mogu ni sama za sebe biti 100% sigurna kako bih u nekoj situaciji reagirala.

Već mi je stvarno blesavo da moram 50 puta ponavljati istu stvar.

A Sanjica traži rješenje svog problema na forumu, umjesto da nazove policiju i kaže im "tu i tu se šeće pas bez uzice i bojim ga se, poduzmite nešto".

[josie]

A Sanjica traži rješenje svog problema na forumu, umjesto da nazove policiju i kaže im "tu i tu se šeće pas bez uzice i bojim ga se, poduzmite nešto"

ili Sanjice, tu frustraciju teladi koja slobodno harači idiličnim dječjijim parkovima iznesi udruzi za zaštitu životinja.
ako policija neće, oni će sigurno poduzeti nešto u vezi velikog psa lutalice.

i uopće nekužim tvoj bijes na neke od odgovora.
svoje odgovore na svako pitanje si dobila, i ono o zakono, par puta.
nisam vidjela da je itko rekao da je potpuno uredu da psi slobodno švrljaju posvuda, ali masovno istrebljenje svakog živog bića koje na zubnom kartonu ima riječ očnjak lagano izraženu, je, draga moja, u najmanju ruku bedastoća .

jako me smeta tvoja generalizacija, i ako nastaviš ovako nekonstruktivno raspravljati, ništa od ovog topica, a mislim da ti svi, ukjučujući i teddy,( sa svojim predivnim psima), pokušavamo pomoći.

[Sanjica]

Hvala svima na pomoći, sve mi je jasno!

Nisam još skupila sve materijale, ali nadam se da hoću do petka kada imam jedan važan sastanak na lokalnoj razini na kojem namjeravam izići s konkretnim materijalima i konkretnom situacijom u našem gradu, kao i sa konkretnim zahtjevima.

Teddy, što se tiče zvanja policije, mislila sam da mi se rugaš. Kod nas policija ne reagira za daleko opasnije i važnije stvari, šta oni imaju s psom svog kolege?!

Ja nisam uspoređivala djecu i pse u smislu izjednačavanja, ja sam stavila djecu ispred pasa, uvijek i do kraja života.

Ne mrzim pse i nipošto ne želim da se oni istrijebe, jasno vam je svima zbog čijih pasa sam bijesna.

Nisam namjeravala generalizirati, ali morate svi priznati da su napadi pasa sve učestaliji i sve teži po svojoj naravi, vrlo često sa smrtnim ishodom. A to je i više nego zabrinjavajuće.

[Marsupilami]

I ljute me usporedbe pasa i djece. Djeca mogu biti bolja ili lošija, bolje ili lošije odgojena, ali oni nikog ne kolju i ne napadaju. Psi napadaju.

Mislis?

Mozda ne kao djeca, ali i odrasli ljudi su nekada bili djeca a puno njih sjedi u zatvoru :/

Nezahvalna usporedba, ali u skladu s citiranim.

[Deaedi]

Sanjice, samo da ti kazem da se ja slazem s tobom u tvojim stavovima i s onim si pisala. Nazalost, kod nas je nekultura nekih vlasnika pasa strašna. Mislim da su cure s ovog foruma odgovorne vlasnice jer ipak sudjeluju u ovim raspravama i/ili u Rodi. Tako da su njima sigurno djeca na 1. mjestu.

[narednica]

[quote="yasmin
strogo provođenje zakona znači i brnjicu, dva puta sam bila svjedokom
da si bila prisutna dok neko dijte plače u šoku zbog ugriza psa -da ne spominjem nešto puno gore, možda bi se patnja tvog psa (vjerujem da je bilo grozno i ne želim da se to ikome dogodi) učinila ipak mrvicu manje bitnijom od agonije koju je proživljavao onaj mali anđelčić
[/quote]

Pas je ugrizao mene kao djete(vucjak)i ugrizao je moju kci kad je isla iz skole,dakle razumijem o cemu govoris.Malo mi je nejasno ono o "patnji mog psa",mozes mi pojasniti??

[narednica]

možeš li ti ili bilo tko drugi jamčiti za svog psa?
[/quote]

Ja vodim psa na lajni predvidenoj za one od 40 kg,(nema sanse da pukne),istrgnuti mi se ne moze( velicina pudle)i nije nikad pokusavao + ukoliko me se poslusa kad kazem da se pas ne smije dirati mogu garantirati.

[Amelie32]

A što da netko uvede uredbu da moraš imati npr. 20 kvadrata životnog prostora po djetetu? Onda bi bilo dreke da kakva je to diskriminacija. A vjerujem da i djeci treba prostora... ili ne?

Za tvoju informaciju moji prijatelji koji žele usvojiti dijete, to ne mogu jer prema propisu nemaju dovoljno životnog prostora za dijete, već sada moraju kupiti veći stan kako bi mogli jednog dana usvojiti dijete. :/

I? Diskriminacija ili ne?

Je diskriminacija je, ali nema dreke, a radi se o djeci koja nemaju nikoga i o ljudima koji silno žele djecu, a ne mogu ih imati. A tu na topicu je dreka jer je netko propisao uzicu i brnjicu za određene pasmine i njihove križance.

[TeddyBearz]

Teddy, što se tiče zvanja policije, mislila sam da mi se rugaš. Kod nas policija ne reagira za daleko opasnije i važnije stvari, šta oni imaju s psom svog kolege?!

:? Nisam se uopće rugala, najozbiljnije sam pitala. Mislim da oni, bez obzira na to da li se radi o njihovom kolegi, moraju odgovoriti na prijavu. :?

[TeddyBearz]

Je diskriminacija je, ali nema dreke, a radi se o djeci koja nemaju nikoga i o ljudima koji silno žele djecu, a ne mogu ih imati. A tu na topicu je dreka jer je netko propisao uzicu i brnjicu za određene pasmine i njihove križance.

Nije dreka na topicu zbog toga, nego zbog ponavljanja da se ne bi smjelo generalizirati i trpati sve pse i njihove vlasnike u isti koš.

[Amelie32]

Je diskriminacija je, ali nema dreke, a radi se o djeci koja nemaju nikoga i o ljudima koji silno žele djecu, a ne mogu ih imati. A tu na topicu je dreka jer je netko propisao uzicu i brnjicu za određene pasmine i njihove križance.

Nije dreka na topicu zbog toga, nego zbog ponavljanja da se ne bi smjelo generalizirati i trpati sve pse i njihove vlasnike u isti koš.

Ako ti poštuješ zakon i imaš zdresirane pse, zašto se osjećaš prozvana i pozvana da biješ bitke drugih. Generaliziranja je uvijek bilo i bit će, protiv toga se ne može. Za mene ovaj topic postaje sve besmisleniji jer prava dreka bi trebala biti zbog besmisleno izgubljenog dječjeg života, neodgovornih roditelja i na kraju smaknutog psa za umirenje nečije savjesti.

[TeddyBearz]

:? Kako bijem bitke drugih kad se priča o tome da bi u stanu trebalo biti dozvoljeno imati psa od najviše 10 kg? To je definitivno moja bitka. 8)

A da su roditelji bili neodgovorni, to je već odaaaaavno rečeno i prožvakano, pa da se ne ponavljam... 8)

[apricot]

sanjice, ja sam zvala policiju: retriver je skočio na Orku.
Policija jest došla i napravila zapisnik, ali je balavica/vlasnica već bila otperjala.
Prije toga me proglasila luđakinjom i koječime...

Policiju nije dočekala, ali odonda sam je dva puta vidjela sa psom na uzici.
Pretpostavljam da je i strah malo djelovao, a malo i "edukacija" (čitaj, moja tirada)...

znači, kao i za sve što se tiče bilo kakvih društvenih odnosa, SVI moramo preuzeti odgovornost.
taj pas koji trči i potencijalni je skakač/napadač, nije samo odgovornost svojega vlasnika, već i svih nas koji dijelimo prostor s njime. i on je na svoj način dio ovoga društva.

kao i djeca, uostalom, ako ih već možemo uspoređivati (ali samo kao dio nečije ljubavi i odgovornosti).

[yasmin]

patnja tvog psa [/color](vjerujem da je bilo grozno i ne želim da se to ikome dogodi) učinila ipak mrvicu manje bitnijom od agonije koju je proživljavao onaj mali anđelčić

Pas je ugrizao mene kao djete(vucjak)i ugrizao je moju kci kad je isla iz skole,dakle razumijem o cemu govoris.Malo mi je nejasno ono o "patnji mog psa",mozes mi pojasniti??

teddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"

[TeddyBearz]

teddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"

Pa meni je malo neukusno uspoređivati bilo čije patnje, pa neću to ni komentirati.

[yasmin]

teddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"

Pa meni je malo neukusno uspoređivati bilo čije patnje, pa neću to ni komentirati.

ali ipak jesi...

[narednica]

[quote="yasminteddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"[/quote]

Stavila si moj citat,a ovo o patnji nisi napisala pod navodnicima( niti njezin citat) zato mi nije bilo jasno.Ok.

[yasmin]

onda sorry, sve mi se izmiješalo!

[narednica]

Nista,grijesimo svi!!

?????????????????????????????????????????????????? ???????????
?????????????????????????????????????????????????? ?????????

Ovi upitnici služe iščuđavanju. Da se ponovim, pošto mi se stalno ponavlja da "..zar je od stana bolje odgojiti psa u hlaaadnom dvorištu i na lancu, pa ga i možda malo pomlatiti lancem..."????????..mogu i ja dodati par strašnih konstrukcija...ne davat mu hranu ni vodu, ne voditi ga u šetnju već na borbe psa i ne poigrati se s njime..ali ljudi moji..promašili smo fudbal....

..zar zaboga ja reklamiram lanac :shock:
ali iskreno mislim da bi im bilo bolje da su na hladnom (ja bih to nazvala otvorenim prostorom), kako im je i priroda namijenila, inače bi se kao vrsta preselili u tropske krajeve.

Nit stan, nit lanac, nit boks nije mjesto za držanje psa. Da budem preciznija, velikog psa. Stan zato jer imaju dlaku i ograničen prostor kretanja..dakle krznenu bundicu i jer sam više puta vidjela pase u grijanim stanovima (u Zg bih rekla i pregrijanima) kako im ispada dlaka. Boks ne zato jer je to doslovno zatvor. I NE lanac jer oni nisu zarobljenici..već slobodne i vesele ŽIVOTINJE.

Gradovi imaju ograničene veličine zelenih prostora za pse. I jednostavno mislim da je nemoguće naći kutak za životinju koji nije u koliziji s nekim površinama namijenjenim razonodi i djeci. I potreban je ekstra napor, ali najviše, vlasnika pasa da ne dođe do nemilih događanja od griženja do onečišćenja površina.. odgojem djece postižeš mnogo, ali tek kad poodrastu i kad ih instinkti ne vode.

I ne kažem da će psi u stanovima prosvirati..nego je vjerojatnije da će prosvirati i ako ih samo 5% prosvira (dakle, svaki 20-ti)..to može predstavljati problem i unositi opravdani strah kod ljudi, tako da potpuno razumijem Sanjicu. I još ovi komentari o patnji...Patnja voljenog bića uviek nas izbezumi, ali nijedna patnja ne pogađa kao ona svojeg djeteta. Tada ne postoje više ili manji dobri kriteriji..postoji samo ogromna zabrinutost i kasnije gnjev.

Ako si zaposlen čovjek i nema te po 8-10 sati doma, ako imaš djecu, ako imaš bilokakvu važnu preokupaciju, smatram da je jaaaako teško zadovoljiti potrebe psa. Biti sam toliko vremena je i čovjeku jako teško, a kako neće biti psu. I zato, istina, ja nemam psa. Ali kad jednog dana budem u mirovini..imala kuću s cvjetnjakom i povrtnjakom na malome bregu (i nadam se pogled na more) i mnogo vremena, svakako ću imati psa, uopće nije bitno kakvog.

Zašto su po meni kilogrami jedini kriterij..pa zato jer se pouzdano mogu izmjeriti, a i pokazatelj su veličine psa. Teddy, po tvojoj bi analogiji ljubitelji konja, koza, tigrova i vukova također mogli držati svoje pripitomljene životinje po stanovima, a ipak to ne čine.

Forum je mjesto gdje ljudi ne odlučuju ništa nego iznose svoje mišljenje. Vidim da je oko pasa nastala vruća diskusija, a samo zato jer smo s ove ili one strane emocionalno vezani za njih. Psima, kao i svakom biću koje volimo, potrebno je naše vrijeme, ljubav i prostranstvo za igru. Psima nisu potrebni ljudski komoditeti, MI smo zamislili da su im potrebni.

Ja sam iznijela samo svoje mišljenje. I to samo tako da sam se zamislila da sam u njihovoj koži (dlaki).

Ovdje nećemo ništa odlučiti, ponavljam, tako da se Teddy nikako ne trebaš bojati revizije namjene svojih kvadrata. Ali valjda možemo reći vlasnicima pasa čega se opravdano bojimo (jer je strah vrlo neugodno iskustvo), što volimo i predložimo kako bi to pokušali izvesti, a da nitko ne bude oštećen ili u što manjoj mjeri?!

[TeddyBearz]

teddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"

Pa meni je malo neukusno uspoređivati bilo čije patnje, pa neću to ni komentirati.

ali ipak jesi...

Gdje to? Ajde mi please citiraj.

[TeddyBearz]

Virgo, ne da mi se ponavljati već rečeno, a trenutno nemam ni vremena secirati tvoj kilometarski post, sorry.

[Mamasita]

Prije dvije i pol godine provela sam nekoliko mjeseci u Rumunjskoj.
Oni imaju toliko pasa lutalica, da ne mozes proci ulicom niti 50 metara a da ne naletis na barem njih 5-6.
I koliko je meni poznato nije zabiljezen niti jedan napad psa lutalice na covjeka! Ti psi su totalno miroljubivi!
Vesele se svakom covjeku jer se nadaju da ce dobiti nesto za jesti.
Meni je to dovoljan dokaz da je sloboda kretanja psu najvaznija.

[Mamasita]

Htjedoh reci jako vazna, a ne najvaznija.

[Frida]

Teddy vid'la sam ti pse dnas u kvartu, baš su

[anchie76]

I koliko je meni poznato nije zabiljezen niti jedan napad psa lutalice na covjeka! Ti psi su totalno miroljubivi!

Pusti ti to :/ Mi imamo velikih problema s jedno 3-4 psa lutalice (od kojih svaki ima min 40 kg) na nasem igralistu. Redovno spavaju u djecjem pjescaniku, a kad ih vidim kako se presetavaju preko igralista punog djece trnci me prolaze.

Zvali smo sve moguce i nemoguce, i nitko, ali bas NITKO nas ne sljivi ni 1%... Psi su tamo i dan danas :/ Mi roditelji smo vec ludi, i vise nemamo ideja ni koga zvati i sto napraviti da ti psi vise ne budu tamo.

[AnaDelVito]

moju kćer je u dobi od jedne godine dok se u parku igrala loptom prevrnuo škotski ovčar, bacio je na leđa i krenuo lizati. bio je to jedan od onih pasa koje vlasnici tijekom ljetovanja ostave da se doma sami snalaze. pas se htio igrati, ali od te epizode je moja mala bila preplašena psima.
kada je imala 7 godina i kako je bila jedinica, preporučili su mi kućnog ljubimca. nakon raspitivanja kod kinologa i frendova koji se profesionalno bave psima, ispalo je da je zlatni retriver jedina pasmina za koju bih mogla biti sigurna da neće pod nekim okolnostima napasti malu.
naša retriverica je velika maza i jako je pozitivno utjecala na moju kćer, ali sada kada sam trudna čitam o tome kako se pas mora pripremiti za dolazak male bebe jer i najbezazlenije pasmine pasa često ugrizu pogotovo malu djecu.
ljudi koji se bave dresurom opasnih pasmina rekli su mi da nitko od njih ni u ludilu ne bi ostavio psa s bebom, a neki su od njih dali svoje pse kada su im žene rodile.
mislim da mi od pasa želimo stvoriti neke urbane bastarde i zaboravljamo na njihovu pravu prirodu, na njihove instinkte. k tome mali broj nas se doista zanima za modele dresure i posvećuje se toj životinji na pravi način. osim toga sebično vlasnici pasa krše ne samo zakonske, već i neke civilizacijske norme. kad god se neki pas popiški u dječji pješčanik, dobijem neodoljiv nagon da njegovog vlasnika potegnem za uši, da ne upotrijebim neki grublji izraz.

[TeddyBearz]

Teddy vid'la sam ti pse dnas u kvartu, baš su

Ti si u mom kvartu??? Ajmeeeeee, super!!! :D

[TeddyBearz]

Zvali smo sve moguce i nemoguce, i nitko, ali bas NITKO nas ne sljivi ni 1%... Psi su tamo i dan danas :/ Mi roditelji smo vec ludi, i vise nemamo ideja ni koga zvati i sto napraviti da ti psi vise ne budu tamo.

Ne kužim, zvali ste i šinteraj? Najgora opcija, ali...

Virgo, ne da mi se ponavljati već rečeno, a trenutno nemam ni vremena secirati tvoj kilometarski post, sorry.

Teddy..žao mi je..ja tebe ne napadam, nema potrebe za reagiranjima, ja te čak štoviše i potpuno razumijem i nema potrebe za seciranjima. Ti se vjerojatno primjerno brineš za svoje pse i jako ih voliš. ali si mnoge moje konstatacije..u biti , razmišljanja, izvukla iz konteksta...ako nisam za psa u stanu onda sam automatski za psa na ciči zimi na lancu...eh...na to moram reagirati

U Zagrebu živi jako mnogo pasa. I kad postoji velika količine nečega velika je šansa da dođe do problema jer su ljudi razni, a gradovi prenapučeni i previše udaljeni od prirode. Evo i krasnog citata koji pogađa bit:

mislim da mi od pasa želimo stvoriti neke urbane bastarde i zaboravljamo na njihovu pravu prirodu, na njihove instinkte. k tome mali broj nas se doista zanima za modele dresure i posvećuje se toj životinji na pravi način. osim toga sebično vlasnici pasa krše ne samo zakonske, već i neke civilizacijske norme..

Na jednom drugom topicu sam predložila neka sami vlasnici pasa predlože..što bi bilo najbolje učiniti da se ograniče neodgovrni vlasnici pasa, šetnje velikih pasa po zajedničkim zelenim površinama kad se već djeca ne mogu preko noći odgojiti da im ne smetaju?

[Mamasita]

I koliko je meni poznato nije zabiljezen niti jedan napad psa lutalice na covjeka! Ti psi su totalno miroljubivi!

Pusti ti to :/ Mi imamo velikih problema s jedno 3-4 psa lutalice (od kojih svaki ima min 40 kg) na nasem igralistu. Redovno spavaju u djecjem pjescaniku, a kad ih vidim kako se presetavaju preko igralista punog djece trnci me prolaze.

Zvali smo sve moguce i nemoguce, i nitko, ali bas NITKO nas ne sljivi ni 1%... Psi su tamo i dan danas :/ Mi roditelji smo vec ludi, i vise nemamo ideja ni koga zvati i sto napraviti da ti psi vise ne budu tamo.

Mislim da vas ne treba biti frka da ce oni nekoga napasti.
No ostaje problem vrsenja nuzde naokolo i opasnost od kojekakvih bolestina....
Ne kuzim kak vas nitko ne sljivi, pa morali bi pokupiti te pse!
Kvragu, kod nas fakat skoro nista ne funkcionira kako treba!

[a zakaj]

znači, kao i za sve što se tiče bilo kakvih društvenih odnosa, SVI moramo preuzeti odgovornost.

sto se tice preuzimanja odgovornosti, ja se trudim da vlasnicima pasa koji u nasem djecjem parkicu secu pse uljudno ukazem na cinjenicu da to nije lijepo, tim vise sto je parkic okruzen velikim zelenim povrsinama, sasvim dovoljnim za potrebe pasa. Ali frajeru koji sece dva pitbula bez lajne nikad nisam nis zucnula. A ni necu. Jerbo me frka.

[apricot]

Istina, takvima ni ja ne kažem ni mu ni bu - danas svatko nosi oružje ako se već i ne zna služiti šakama.
Ali, ne možemo glavom kroz zid: negdje možemo pa djelujemo, negdje se ne osjećamo dobro - pa šutimo.

[anchie76]

Zvali smo sve moguce i nemoguce, i nitko, ali bas NITKO nas ne sljivi ni 1%... Psi su tamo i dan danas :/ Mi roditelji smo vec ludi, i vise nemamo ideja ni koga zvati i sto napraviti da ti psi vise ne budu tamo.

Mislim da vas ne treba biti frka da ce oni nekoga napasti.
No ostaje problem vrsenja nuzde naokolo i opasnost od kojekakvih bolestina....
Ne kuzim kak vas nitko ne sljivi, pa morali bi pokupiti te pse!
Kvragu, kod nas fakat skoro nista ne funkcionira kako treba!

Frka me da ce nekog napasti, jer kad ih netko pokusa potjerati s igralista, imaju tendenciju pokazivanja zuba :/

I Teddy, ne, ni sinteraj nas ne sljivi. Puni su i nemaju kud s psima, i ne sljive doci po ove ni pod razno :/

[Mamasita]

Hm, da, ja sam skroz smetnula s uma da to vjerovatno nisu one "prave" lutalice koje su rodjene na ulici, vec su vjerovatno protjerani od strane bivsih vlasnika koji su ih bogapitaj kako odgojili! :/

[TeddyBearz]

I Teddy, ne, ni sinteraj nas ne sljivi. Puni su i nemaju kud s psima, i ne sljive doci po ove ni pod razno :/

Jeste probali sa nekom od udruga, Noina arka ili sl? Iako sumnjam da bi i oni došli po njih. :/

[marinna]

Ja sam neki dan brzopleto i u afektu otvorila topic ne znajući da je ovdje već provedena žustra rasprava

moj post:
"kod nas je vrhunac sezone i grad je pun turista. dotični je gospodin vodio psa od nekih 50-ak kg koji se pošteno "ispraznio" u dijelu parka uređenom kao dječje igralište sa cvjetnim vrtovima - 20 cm od staze! gospodin se sa obitelji i psom bez imalo srama udaljio ostavivši "hrpetinu" iza sebe.
malo me to zaokupilo, pa sam i dalje promatrala ljude sa psima. pokazalo se da 2/3 pasa (od XS do XXXL) koji su sekretali kroz gomile ljudi nije bilo na uzici!!"

- toliko o tome da su u drugim zemljama drugačija pravila (možda i jesu ali se stranci kod nas prema istima ne ponašaju) - ako mene pitate ovo s kakama je više stvar kulture nego propisa

- nešto o zakonu i propisima-
- prekršajna odgovornost:
odluke koje donose jedinice lokalne samouprave nisu zakoni već opći akti doneseni na temelju zakona, njima mogu biti propisani prekršaji i to je to (dakle provjeriti u svom gradu kakvi su propisi)
- vlasnici pasa mogu odgovarati i kazneno:
izvođenje na ulicu nevezanog psa za kojega je utvrđeno da napada ljude i da je zloćudan predstavlja općeopasnu radnju u smislu kaznenog djela dovođenja u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom iz čl.263. st.1. KZ, i takav pas u smislu navedenog propisa predstavlja općeopasno sredstvo
- građanskopravna odgovornost za štetu:
pas predstavlja opasnu stvar i njegov vlasnik odgovara za štetu koju pas nanese drugim osobama u vidu npr. smrti ili tjelesnih ozljeda i to prema kriteriju objektivne odgovornosti (što znači da nema izgovora - bio je vezan, na lancu, bio je ograđen i sl.). Primjer - čovjek je imao pit bulla koji je bio vezan u ograđenom boksu. Djevočica od 12 god. preskočila je ogradu i pas joj je izgrizao lice (nakon nekoliko operacija vidio se samo najveći ožiljak od 12 cm). Čovjeku je naloženo da isplati naknadu štete i satisfakciju u ukupnom iznosu od oko 100.000,00 kn sa kamatama i ta je odluka potvrđena u više sudskih instanci. Iz odluke se moglo zaključiti da je djevojčica mogla dobiti i više samo da je njen odvjetnik to tražio.


zaključak:
- pas je veeeelika odgovornost i mnogi vlasnici pasa nisu svjesni što ih može zadesiti

Da ja imam psa itekako bi pazila da ne prilazi drugim ljudima i da ih ne ozljedi, a pogotovo ne bi zamjerala ljudima koji ga se boje i obilaze ga u širokom luku (ne bi to tumačila kao mržnju prema psima). Moram priznati da se pasa nikada nisam bojala i da sam prilazila i onima najljućima (fora iz filma "istina o mačkma i psima" zbilja pali), ali svog bebača neću pustiti ni blizu :/ .

[sorciere]

marinna - računaj i na faktor iznenađenja.

ja sam vodila ovčarku na kratkoj lajni (izuzetno dobar pas, dresiran). išla je uz nogu. odjednom se ispred nje stvorilo dijete njene visine - i bio je susret "oko u oko".

mama je bila prestravljena - i prva reakcija je bila nagli pokret da zgrabi dijete. da je pas bio drukčiji - mogao je krivo "protumačiti" njenu gestu.

[marinna]

odgovorni vlasnici pasa tvrde da je nužno dresirati psa i da onda nema problema, gledala sam o tome jedan talk-show i nekako povjerovala u to. sad kad sam trudna opet se dvoumim...
ako bude potrebe - kupujemo zeca

[Maya&Leon]

Mi za sada, i na svu sreću, nismo imali neugodnih iskustava sa psima. Imali smo samo jedno posve "mokro" iskustvo kada je mali maltezer poludio od sreće i izljubio moga sina uzduž i poprijeko - a što sam naknadno saznala od MM-a. Krajnji rezultat: Leon sada trči u susret svim VAVAUOVIMA na koje naleti, a ja sprintam ispred njega da ga spriječim u toj istoj namjeri. On ima samo 22 mjeseca i teško mu je objasniti da VAUVAU ima zube koji mogu jako boljeti, no nakon svega rečenog na ovom topicu još danas ću početi pričati - jednom će shvatiti. Isto tako, prije par dana se šećem po glavnom gradskom trgaču, Leon bezbrižno trčkara okolo, kada se odjednom iza ugla - u brzom kasu, stvori veliki crni vučjak, očito napušten, mršav, bez ogrlice. Protutnjao je pored i ne pogledavši nas. Ali neću zaboraviti taj osjećaj totalne nemoći i kako su mi se nogle doslovce odsjekle kada sam ga ugledala.
A da i ne spominjem scenu ove subote: prije ručka smo se poželjeli malo poigrati u parkiću kraj zgrade. I Leon se fino uvalio u pješčanik sa zadovoljnim osmjehom na licu, naravno da se sav uprljao, ali tek kada mi je prišao blizu sam shvatila da grozni smrad potiče sa njegovih ruku: propisno je utrljao pseće govance među prstiće... :shock: a ja sam trenutno pozelenila od bijesa.
A...zaista volim životinje! I bila sam jedno od one djece koja doma dovode male napuštene kučiće i mačiće, bolesne mišeke, ptice ("tata..molim te popravi ptičicu..."), udomila sam i neke lutalice, ali... pseće govance u rukama moga sina !!!!! Zašto je na našim ulicama tako egzotično vidjeti vlasnika da pokupi kakicu za svojim psom...???? Nedavno smo se doselili iz centra Zagreba: sramotno je vidjeti onaj ogroman park na Trgu Francuske revolucije koji smo sa nostalgijom gledali sa prozora a služi ISKLJUČIVO klubu vlasnika 30-ak pasa koji nesmetano trče po CIJELOM parku, čak i na onom minijaturnom dijelu namijenjenom djeci. Pustiti dijete na travu da trči bilo je ravno samoubilačkoj misiji - što zbog zagađenosti što zbog količine pasa. A gdje piše da je taj park za pse ?? Zašto moje dijete, kao uostalom i sva ostala djeca u tom kvartu, nemaju tu privilegiju prisvojiti cijeli park za sebe kao što su to učinili vlasnici sa svojim ljubimcima?
Mene to jako ljuti. Još više me rastužuje. Naš Leon će biti odgajan tako da voli i POŠTUJE sve životinje, no vlasnici pasa bi trebali poštovati i granice naše djece. Ništa nije sveto: čak i ograđena igrališta postaju nužnici psećoj populaciji, o sakupljanju psećeg izmeta svi govore - malo tko se pridržava. I gdje je tome kraj?