Sandrij, to sam i ja shvatila da je to sasvim solidno, ako si ti uspjela, onda ću valjda i ja.
Nekako se još uvijek nadam.
 |
|||
|
|
|||
Sandrij, to sam i ja shvatila da je to sasvim solidno, ako si ti uspjela, onda ću valjda i ja.
Nekako se još uvijek nadam.
MM se nje odlucio na operaciju, a prof. Vlaisavljevic iz Maribora je nama svakako ne preporucuje, tako da smo ipak kandidati za ICSI.Suzzy prvotno napisa
Ako sam shvatila, TM je imao varikokelu, jel se stanje imalo popravilo nakon operacije?
Andiko, hvala Bogu pa postoji IVFa i prostora za cudo
Rene2, evo ti najboljeg objasnjenja - ja bih prodala pola svoje biblioteke za takav nalaz, a luda sam za knjigama
mi imamo oligoasthenoterato, sve 1. stepena, i bebe ni na mapi.
wewa ovo je dosad najbolja utjeha.
wewa, nije mi baš jasno zašto vam ne preporučuju operaciju. Čitala sam da u pravilu nije baš neko poboljšanje ali ne može biti gore, zar ne? MM je opreriran prije mjesec dana i ulažemo prilično velike nade. Prije operacije je bila olighoasthenozoospermia (A=10%, B=30%, C=10%, D=50%, a koncentracija je bila 10x10 na 6) i usprkos tome sam ipak ostala trudna. Zbilja se nadam poboljšanju ili u vidu koncentracije ili bar za koji postotak pokretljivosti.
Evo našla sam jedan znanstveni rad ne temu spermogeneze i oogeneze i oplodnje : http://www.vms.hr/school/embrio.htm
Vidite, nismo mi jedine koje znanstveno raspravljamo o tome
Ima tu materijala za neki magistarski ili doktorat
Zaprepastilo me da od pustih milijuna samo 20 - 200 spermija dođe do cilja - no to valjda znači da se probiju samo oni najbolji, prirodna selekcija, ne?
wewa ovo je dosad najbolja utjeha.
Suzzy, iskustva s operacijom varikokele su vrlo razlicita, cak dijametralno suprotna. Ja se svakako nadam da ce vama donijeti trudnocu, posebno sto ste jednom vec uspjeli prirodno zaceti i bez nje.
Ali nas je slucaj drugaciji, u braku smo skoro 5 godina i nikad nam se nije desila prirodna trudnoca, a spermiogram varira. MM nije odusevljen operacijom, mada urolozi sugerisu da bi ona mogla donijeti poboljsanje, dok vrhunski ginekolog iz Maribora smatra da je najbrzi put do eventualne trudnoce ICSI, cak ni IVF. Mi smo se pomirili s tim da je potpomognuta nas put, zato vise ni ne razmisljamo o operaciji...
Jako bi voljela da imam nešto ljepše za napisati ovdje, ali stanje stvari je slijedeće:
Volume: 1,6 mL
Spermcount:83,95mill
Concentracion: 52,47 mill/mL
Grade A motility: 43% -----------> 22,6 mill/mL
Grade B motility: 12%-------------> 6,3 mill/mL
Grade C motility: 12%-------------->6,3 mill/mL
Grade D motility: 33%---------------> 17,3 mill/mL
Velocity (micron/s) MEAN 42,4 SD(45,5) MEDIAN 42,9 S.E.M. 8,6
Linear velocity(micron/s) MEAN 36,5 SD(17,6) MEDIAN 37,5 S.E.M. 3,3
Linearity index MEAN 85,3 SD(63,5) MEDIAN 89,6 S.E.M. 12,0
pH (>7,2): 8,5
viscosity(<2cm): < 2cm
aggulutination: no aggulutination
round cells(<5 mill/mL): 3,5
white blood cells (<1mill/mL) 0,5
morphology (30%) 15
vitality (>75%) 80
DIJAGNOZA: TERATOZOOSPERMIA
Dosta spermia u ejakulatu. Pokretni spermiji su progresivne gibljivosti, dobrih kinetičkih osobina. Smanjen je udio spermia s normalnom građom, uglavnom nepravilnosti u području glave spermia. Fertilnost je smanjena. Od MPO indiciran IVF-ET
Da napomenem, iako mislim da to nema neke veze obzirom da imamo problema s oblikom/građom, a ne brojem i pokretljivošću, apstinencija je bila 2 dana (iako na nalazu stoji 3 dana i iako sam i ja do jutros mislila da je 3 dana, ali mi je MM rekao da se zaigrao???? u nedjelju, ali mi to nije htio reći??????). Mislim, malo je reći da sam ljuta ko pas.
Curke, koji vrag je velocity??? I što znače ovi MEAN, SD i ostalo?? Thanks
ekice, na žalost ne znam ništa o toma, samo da ti pošaljem utješne ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ sigurna sam da ima rješenja za vaš problem
ekice, nemogu ti nikako drugačije pomoći jer ne znam čitati nalaz, ali velocity je inače na engleskom brzina....
totalno te kužim... ja sam u zadnje vrijeme bijesna ko pas.... naši muški to tako sve olako shvaćaju.. je, on bi bebu, pa buuude... samo ne shvaća šta se ja živciram toliko oko toga
ne kužim se baš previše ali čini mi se da nije pretjerano loš i da se sa kurom vitamina i čajeva može popraviti.
velocity -brzina
Ostalo ne znam ..
ekica - ja ne kužim isto kaj je kaj, ali moj nalaz izgleda dosta gore od tvog
Isto si radila u Petrovoj?
Volume: 1,0 mL
Spermcount:25,17mill
Concentracion: 25,17mill/mL
Grade A motility: 6% -----------> 1,5 mill/mL
Grade B motility: 6%-------------> 1,5mill/mL
Grade C motility: 11%-------------->2,8mill/mL
Grade D motility: 77%---------------> 19,4 mill/mL
Velocity (micron/s) MEAN 26,2 SD(28,0) MEDIAN 26,4 S.E.M. 11,4
Linear velocity(micron/s) MEAN 23,1 SD(8,5) MEDIAN 23,0 S.E.M. 3,5
Linearity index MEAN 87,3 SD(41,1) MEDIAN 89,7 S.E.M. 16,8
pH (>7,2): 8,5
viscosity(<2cm): > 2cm
aggulutination: no aggulutination
round cells(<5 mill/mL): 0,3
white blood cells (<1mill/mL) 0
vitality (>75%) 53
cure, hvala na tješilicama - i ja sam sretna što postoji IVF, samo mi sad ide na živce što se mm ne misli uključit više nego - super draga, da, draga, a kaj je to ICSI? I onda drugi dan ne zna.... Valjda me pms uhvatio
Mislim da je velocity na latinskom brzina. (riskiram da ispadnem glupa...) Zato se brzina u fizici označava malim v.
Čuj, ekice, pa kod TM je SVE ostalo OK, osim morfologije. Mi smo imali upravo suprotan problem, pa se s teratozoo... ja nisam puno bavila niti interesirala, nego više vezano za oligo... i astheno... No, ja bih u svakom slučaju preporučila cink:
http://www.dietpharm.hr/?PiID=77&ItemSubID=24&back=23
selen:
http://www.dietpharm.hr/?PiID=81&ItemSubID=24&back=24
Ne zaboravi na BioAstin, L-arginin, L-karnitin.
Doktori neće preporučiti ništa od navedenog (vrlo vjerojatno), jer oni smatraju da se spermiogram ne da popraviti. Ja stvarno vjerujem da nije tako. A vjera čini čuda.
E sad, treba još malo pozabaviti se time, pokušavati popraviti spermiogram, a usput skupljati sve potrebne nalaze za IVF. Nikad se ne zna, šansa za prirodno začeće uvijek postoji, ali bolje je krenuti sa svim pretragama na vrijeme, neće škoditi.
andiko, da, radio je u Petrovoj.
U principu kužim da mu je OK broj progresivnih (ono A+B motility), ali ova morfologija me brine! :/
I kužim da velocity znači brzina, ali mi dalje ove brojkice i kratice stavljaju upitnik iznad glave.
A što se tiče apstinencije i toga kaj je napravio, naravno da sam ljuta ko pas, ali opet si nekak mislim da bi to utjecalo na broj spermija ili njihovu pokretljivost, ali ne baš i na morfologiju - ili sam u krivu???
Ja mislim isto kao i ti, sto se tice apstinencije.
Utjecalo bi na volume, broj spermija i pokretljivost.
Potpuno se slažem sa Sandrij2... ove doze vitamina i aminokiselina koje ti je navela (naročito L-karnitin) mogu poboljšati morfologiju, a sve ostalo vam je ok.
Da, i meni je tako logično.
Evo još malo o selenu:
Iza željeza, cink je po važnosti drugi oligoelement u organizmu.
Po svojoj funkciji, cink se može slikovito usporediti s radom prometnog policajca organizma. Kontrolira i upravlja procesima izmjene tvari, nadzire rad enzimskih sustava, održava cjelovitost stanica. Nalazi se u sastavu brojnih životno važnih enzima koji obavljaju vrlo širok spektar raznih funkcija, od rasta i obnavljanja stanica, do produkcije visoko specifičnih hormona ( npr. muškog spolnog hormona, testosterona). Organizam ne može deponirati veću količinu cinka, pa ga zato treba neprestano unositi hranom. Ako smanjena koncentracija cinka u tijelu traje samo tjedan dana, već dolazi do usporenog rasta i razvoja mišića i slabije funkcije imunološkog sustava.
Metaboličke funkcije cinka potiču pretežno iz činjenice što je cink sastavni dio metaloenzima (karboanhidraze, alkalne fosfataze, RNA i DNA polimeraze, timidin kinaze, karboksipeptidaze i alkalne dehidrogenaze). Cink je neophodan za proces sinteze bjelančevina, kao i u izgradnji životno važne DNA koja je osnovni element stanične jezgre. Cink potpomaže proizvodnju inzulina u gušterači, hormona koji je neophodan za iskorištavanje šećera koji je energetski izvor organizmu. Igra važnu ulogu u održavanju kiselinsko-bazne, stabilnosti tkivnih tekućina. Neophodan je za izgradnju i razvoj reproduktivnih organa. Prostata može normalno funkcionirati samo uz dovoljnu količinu cinka. Osim toga, cink regulira kontrakcijsku sposobnost mišića.
Prema najnovijim istraživanjima, cink zauzima značajno mjesto i u funkcioniranju mozga i povoljno djeluje u terapiji šizofrenije. Ubrzava procese zacjeljenja unutrašnjih i vanjskih ozljeda i rana. Pomaže u liječenju tegoba vezanih uz prostatu i može biti vrlo koristan u liječenju nekih oblika sterilnosti (nemogućnosti dobivanja potomstva). Cink utječe na smanjeno taloženje kolesterola na stjenkama krvnih žila. Potiče mentalnu svježinu i vitalnost, a može biti od koristi i u otklanjanju određenih mentalnih poremećaja. Ima blagotvorno djelovanje u nekim slučajevima poremećaja osjeta ukusa. Otklanja bijele pjege iz noktiju.
Prema najnovijim istraživanjima, s obzirom na činjenicu da je cink neophodno potreban za normalnu proizvodnju muškog spolnog hormona ( testosterona) i spermatozoida, njegov kronični nedostatak u organizmu muškaraca može bit ijedan od vodećih činilaca u nastanku impotencije, na koju se danas žali velik broj muškaraca. Možda odatle potiče, u nekim krugovima, i velika popularnost školjaka, npr. kamenica, koje se smatraju afrodizijakom (potiču spolnu želju), jer sadrže velike količine cinka u takvom obliku koji organizam može Iako iskoristiti. Prema nekim zapažanjima, kod brojnih muškaraca koji se žale na probleme potencije, uključivanje u ishranu dodataka sa cinkom i vitaminom B6, dovodi do značajnog poboljšanja. Inače se smatra da je kod muškaraca, bez obzira na to imaju li prostatičnih tegoba ili ne, vrlo važno osigurati vrlo visoku razinu cinka u organizmu.
da li netko ima kakvih saznanja o tome da nekvalkitetni spermiji mogu biti uzrok ne samo nemogucnosti zaceca vec i pobacaja,gubitaka trudnoce?
Pročitajte zadnja dva posta ovdje
Ekice, statistički gledano ako imate puuuuno spermija (a imate) manje je važno što ih je manji % morfološki ispravan.
Koncentracija 52,47mill/mL je više nego duplo veća od granične (20 mill/mL), pa valjda i to nešto znači...
~~~~~~ od sveg
E da, velocity je engl. za brzina...a koje su referentne vrijednosti, pojma nemam. Na onom linku koji sam jutros stavila piše da se spermiji kreću brzinom od 3mm u sekundi, a kako je prosječni put koji moraju preći 13 cm za to im treba oko 1 sat...
Ekia hebemu sve. Ali znaš već, sad znate i hrabro u akciju za poboljšanje plivača! Svakako mislim da bi bilo dobro ponoviti sa normalnom apstinincijom (on se zaigrao
Eki
ekice, ne kužim se, ali ipak mi se iz nalaza ne čini da je preloše, znate točno u čemu je problem i mislim da uz ciljane vitamine i minerale možete puno napraviti
osim toga, volumen je :shock: , bez obzira na to što se TM malo zaigrao
samo naprijed, draga, vaš
ekice sad znate neprijatelja
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jojn draga, mrzim to dok se poigraju
nemam riječi, a znao je kaj ga čeka....no jedino volumen i količina mogu bit smanjeni, a to nije, pokretljivost nema sigurno nikakve veze sa (ne)apstinencijom...još jednom
zbilja su nevjerojatni.....
ma biće sve ok, sam ga ti šopaj s vitaminčekima i sve će se to popravit!
i ne dopuštaj mu više da se igra.....
curke drage, hvala na svim tješilicama i svemu kaj ste napisale!
ja osobno imam neku averziju prema tabletama i uzimanju tih stvarčica na svoju ruku (a MM ima genetsku predispoziciju za lošu jetru), ali nemam sada baš puno opcija;
ili ću naći neke čajeve ili takvo što pa ću ga time filati (možda onaj receptić od Gejshe, čini mi se, ono s medom i svačim unutra) ili ću ipak "pregristi" i kupiti tablete pa vidjeti ima li nakon nekog vremena poboljšanja.
Uf, danas nije moj dan...
ekice, cure su vec sve rekle, ja ti samo saljem pusu tjesilicu
ekica - draga, ja ih ti preporučila da simultano dok dragog kljukaš sa vitaminčekima i ostalim.... se prijavite u neku MPO kliniku. Čeka se jako dugo za postupak, pa dok tamo čekaš radiš u kućnoj radinosti... (osim ako imaš love za privatnika, naravno..)
andiko tako sam nekako i mislila, moram o tome još s MM popričati večeras.
Inače, slijedeći tjedan idem po uputnice za hormone, u ovom ciklusu vadim progesteron, a u slijedećem sve ostale hormone i čim s tim budem gotova s tim naručujem se negdje. Priv. gin. mi je preporučio Radakovića u Petrovoj (rekao da kažem da me on poslao pa sam skontala da su si neki frendovi) - znaš štogod o njemu?
ja ti nisam u petrovoj, ali mi se trenutno čini kao najbolja opcija. Na VV je gužva, a na SD-u nemaju inkubatore. O Petrovoj pričaju sve ok.
Ako je s tvojim cuklusima sve ok, možeš u prirodne IVF-ove. Svakako provjeri hormone inapravi briseve.... Mislim da se na prirodne IVF-ove ne čeka.... (btw na VV se plaća, a u Petrovoj ne)....pa sad - ne znam točno koje su ti opcije. Ti sama najbolje znaš...
Ja ti želim bebicu što prije
Opet ista priča sinoć!Pa čovječe,izdrži 4 dana!I MM koristi neke preparate i vitamine već 5 mjeseci.U petak bi trebao ponoviti spermiogram.Kažem trebao jer smo već jednom odgodili.Posle 4 dana apstinencije desila mu se mala nezgodica u snu
Valjda svi ovi silni vitamini podižu i .....hm.....
Sad opet čekamo utorak!
ekice,samo da ti ~~~~~~~~~~~~~~~~~~1da što prije popravite spermiogram.
Na potpomognutoj ima isto ova tema(mislim da se zove kako ste popravili spermiograme),pa možda tamo nađeš nešto korisnoga
Ekice ništa to nije nepremostivo i ja bih nadodala na sve one preparate da uzmete acetyl-l-carnitin uz njega se može i sam l-carnit i uzima se prije doručka bar pola sata. L-arginin se također uzima na što prazniji želudac i to najbolje navečer pola sata prije spavanja.Inače, ove aminokiseline su zdrave, pa te ne treba brinuti što su tablete jer ima dobra svojstva tipa poboljšavanju koncentraciju, jačaju srce, itd., da ne nabrajam.
Kao što su cure napisale, sad znaš u čemu je problem, a on nije nerješiv i zato u kupovinu i za par mjeseci, a možda i prije se bude dogodilo iznenađenje
ekica - btw - ja isto mrzim tablete, al ono fakat kad trebam andol popit se nećkam. Zato ti i spominjem prirodni IVF.... Ima puno manje šansi za uspjeh, ali se ne kljukaš ni sa čim...
Evo i mene da se pridruzim s spermiogramom MM
Volume: 2,0 mL
Spermcount:51,20mill
Concentracion: 25,60 mill/mL
Grade A motility: 46% -----------> 11,8 mill/mL
Grade B motility: 20%-------------> 5,1 mill/mL
Grade C motility: 13%-------------->3,3 mill/mL
Grade D motility: 21%---------------> 5,4 mill/mL
Velocity (micron/s) MEAN 32,3 SD(33,4) MEDIAN 32,1 S.E.M. 5,5
Linear velocity(micron/s) MEAN 29,1 SD(10,6) MEDIAN 29,0 S.E.M. 1,7
Linearity index MEAN 90,0 SD(47,0) MEDIAN 91,2 S.E.M. 7,7
pH (>7,2): 8,0
viscosity(<2cm): < 2cm
aggulutination: no aggulutination
round cells(<5 mill/mL): 0,6
white blood cells (<1mill/mL) 0,1
morphology (30%) 30
vitality (>75%) 80
Srednje spermija u ejakulatu. Pokretni spermiji su progresivne gibljivosti, dobrih kinetickih osobina. Fertilnost je normalna.
Ono sto mene zabrinjava je srednje spermija u ejakulatu
Apstinirali smo 2 ili 3 dana ne sjecam se vise tocno
ajde ne prdaj stelac ovako dobar spermiogram vec dugo nisam vidla
pujica
stelač daj se draga ne brini!
Sve iznad 20 mill/mL je dobar nalaz, a TM ima 25mill/mL. A i daj pogledaj koji je to postotak brzo progresivnih i progresivnih - ej, skoro 70%!!! I još morfologija dobra....
Draga, nemaš razloga za brigu, bar što se TM tiče!
Vidiš, mi ih imamo puno (dakle, skoro duplo više mill/mL), ali koja korist kada su bezglavi!
stelerina da MM ima takav spermiogram ja bi skakala od srece ovako :D
dobro, onda sutim
vec sam ga jucer zajasila da ce pit vitamine, da se nes ne pokvari
dobro, dobro, nestajem 8)
Stigao nam je nalaz.čini mi se da se popravio,ali je i dalje asthenoteratozoospermia.Molim vas,uporedite ga s ovim što je radio u 8 mjesecu p.g.Ljubim vas,pleaseee!
volume 2,6 mL
concentracion 70,37 mill/mL
spermcount 182,96mill
grade A 11%
grade B 12%
grade C 12%
grade D 65%
morphology(30%) 21%
vitality(>75%) 62%
silkica nalaz se fakat poboljšao, posebno morfologija! Mislim, sa 6 na 21 to je fenomenalno! :D
A i broj brzo progresivnih, iako nije velik, ipak je duplo veći nego je bio!
Po meni, imaš razloga za optimizam!
Daj mi pls. reci da li je bila jednaka apstinencija i kod prvog i kod drugog sperm. i što TM od preparata koristi (ovo te pitam jer i mi imamo baš s morfologijom problema)
pa bolji je definitivno samo znas ja mislim da kod ovakvih tezih nalaza nema bas prevelike mogucnosti za poboljsanje - ide ovako pomalo, ali da ce doc do normospermie - sumnjam (isto vrijedi i za MM)
:D super idete na bolje
jel mu se volumen smanjio malo ili si krivo napisala :?
Mene opet tješi broj,jer ih,hvala Bogu,ima dosta.Juče je bio kod urologa i on je rekao da ne vidi razlog zašto ne bi došlo do začeća prirodnim putem,a i endokrinolog je isto rekao.Pa,de ti sad znaj...Sad smo skupili kamaru nalaza i mojih i njegovih i idemo ponovo u VV.I dobro sam napisala volumen,ali kaže da se nije mogao dobro skoncentrisati.Zamislite onda koliko ih ima u 4,0!Duplo više!
Ekice,prestao je pušiti :D ,proxeed,oligogal (multivitamini) sa selenom,bundavino ulje,to je koristio redovno.Prah piskavice s medom,L-carnitin (1 bočicu),vitamin C,magnezijum-cink-kalcijum u zadnjih mjesec dana.
Apstinencija je prvi put bila 8 dana,a ovaj 7 dana.
to, na kraju krajeva, nije bitno. Ono što je super je koncentracija u mililitru, a to je kod silkicinog muža super (prvi nalaz 44mil/mL, a sada 70 mil/mL :shock: )
znam da nije bitno ali pomislila sma da jekrivo napisala
Pravila pisanja postova
