Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 73

Tema: Tečaj za tatice u St i još neke priče o DOBROBITI EPIZIO.

  1. #1

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    split
    Postovi
    254

    Početno Tečaj za tatice u St i još neke priče o DOBROBITI EPIZIO.

    Eto i mene s tečaja u St-u i moram pohvaliti svu ekipu. Ako ne ništa onda ovi mladi liječnici, dr. Vulić, Roje, Plazibat , Aračić-žena je mrak, priznaju da porod boli i da se to treba reducirati epiduralnom kad god može i bore se za svog anesteziologa koji bi bio samo za ginekoligiju. Znate da smo mi u St zadnja rupa u svirali, imamo samo 3 ginića i 1 specjaizanta na preko 4ooo poroda dok u Ri ili Zg samo u pojedinim bolnicama na 2ooo poroda imaju preko 5 ginća, no dobro, nosimo se mi Dalmatinci i s tim...
    U svakom slučaju može se tražiti epiduralna i dobije se , e sad naravno ak ima anesteziologa, ako je slobodan, nije noć...i osatalih 1ooooooo ako...Ne daju je jedino ako je izvjesno da će se porod okončati brzo , u roku od 1 sat pa nema ni smisla pikati se.....Dr Aračić kaže (kao jedina žena dr) da bi ona svakome preporučila, naravno ako nije kontraindiciran i da je puno lakše raditi i njoj i nama rađati kad nema krikova iznemoglih žena i kad nema toliko boli...

    Što se tiče epizio. na kaže da je to kao kredit za budućnost i da dobe urađena epizio. ne bi trebala biti problem, jer kad se i ne napravi i žena ne popuca, taj peitisak ostavlja posljedice oje se ispoljavaju u klimaksu, kad dolazi do inkontinencije, spuštenosti reproduktivnih organa i ostalih neprilika. I naravno gore je puknuti dva šava nepravilno negoda te oni zarežu po ćitavoj dužini...ne znam ali kad mi to govori žena koja je rodila nekako joj vjerujem .
    Također ne znam zašto svi pušu na klizmu, je da nije ugodno, ali da bi baš volila da mi se beba uvali glavicom kad izlazi u moj feces i ne bi, a da ne govorim ako su me izrezali pa da tu ranu da se bolje inficira dođe sadržaj crijeva. I to mi se ćini skroz ok. Tamo kad imaš trudove, ne moš se kontrolirati.

    Na seminaru smo vidjeli puno fotografija poroda, film i kako izgleda epiziot. je da izgleda grozno, ali svi ginići kažu da to izgleda puno prirodnije u stvarnosti. I kako beba izlijeće van :D , jadna mala . I žena na filmu je bila pod epiduralnom tako da je imala blažen izraz lica, malo je tiskala i to je to.....

    Ne znam cure ali sve mi se sad čini opravdanije i klizma i rezanje....vidjet ćemo. Svakako bi poslala sve tate na tečaj a i ja sam puno toga naučila, od vježbe tiskanja opuštanja , do sveg ostalog....Superrr!!!!!Bravo naši likari!!!!(Samo da se ne povampire kad im dođem roditi! !!!

  2. #2
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno Re: Tečaj za tatice u St i još neke priče o DOBROBITI EPIZIO

    Citiraj Noa prvotno napisa
    Što se tiče epizio. na kaže da je to kao kredit za budućnost i da dobe urađena epizio. ne bi trebala biti problem, jer kad se i ne napravi i žena ne popuca, taj peitisak ostavlja posljedice oje se ispoljavaju u klimaksu, kad dolazi do inkontinencije, spuštenosti reproduktivnih organa i ostalih neprilika. I naravno gore je puknuti dva šava nepravilno negoda te oni zarežu po ćitavoj dužini...
    to su mitovi i legende iskljucivo na ovim prostorima!!!
    krajnje je vrijeme da se prestanu plasirati ovakve dezinformacije, istrazivanja i praksa u razvijenim zemljama (cak ukljucujuci i SAD) pokazuju upravo suprotno, tj. da je inkontinencija cesca u zena koje su imale epiziotomiju!

  3. #3

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    490

    Početno Re: Tečaj za tatice u St i još neke priče o DOBROBITI EPIZIO

    Citiraj Noa prvotno napisa
    priznaju da porod boli i da se to treba reducirati epiduralnom kad god može
    sorry, ali ovo treba mi zaista nije jasno :? mislim, ne zeli svatko epiduralnu na porodu... ili ja zivim na marsu...?

  4. #4
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    valjda to znaci da Skandinavci i Kanadjani npr. bez veze dizu prasinu kad traze da se prije epiduralne procita papir s listom mogucih nuspojava i posljedica po majku, dijete i tijek poroda i da isti majka potpise .
    sori, ali ovakvih tema smo vec puno imali na ovom podforumu.
    tko zeli brijanje, klistiranje, drip, konstantni ctg nadzor, iv ulaz, ponavljane vaginalne preglede, epiziotomiju, epiduralnu i opcenito bilo sto sto spada u interventni pristup porodu, taj je u Hrvatskoj na pravom mjestu :/ .
    Ali molim neka nas se prestane uvjeravati u superiornost takvog pristupa kad praksa vani pokazuje drugacije.
    Pa onda da na osnovu cinjenica tzv. "evidence based" medicine, a ne na osnovu nekih legendi karakteristicnih za nase podneblje, svaka zena bira sto joj je po volji.

    Noa, ovo ja ne pusem na tebe nego na neke lijecnike koji podrzavaju i odrzavaju te i slicne mitove.

  5. #5
    Mostarka avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Lokacija
    Francuska
    Postovi
    461

    Početno

    Prvo ! Nemojte se sve na mene okomiti kad procitate sta cu sada reci al svatko ima pravo na svoje misljenje.
    Ja osobno glasam za epiduralnu i preporucila bih je svim zenama.Ako Bog da i drugi put kad budem radjala ja cu se potpisati da je zelim.
    Prije dosta godina su bile prejake anestezije i donosile dosta posljedica a ovo je sada nova tehnika a i lokalne su.
    Treba spomenuti da zena mora imati i dobro zdravstveno stanje a posebno psihicko da bih podnijela to.
    Mene jest dobro zdrmnula u glavu al sam imala filmski porod.Neznam,ja sam ZA.

  6. #6
    ivarica

    Početno

    da se ne povampire??
    nakon ovog opisa trebali bi dijeliti cesnjak na ulazu.

  7. #7
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Citiraj MOSTARKA prvotno napisa
    Prvo ! Nemojte se sve na mene okomiti kad procitate sta cu sada reci al svatko ima pravo na svoje misljenje.
    problem je u tome sto se ono misljenje koje zagovara neinterventni pristup kod nas daleko manje postuje od ovog drugog.
    to nema veze s pravom izbora.
    izbor znaci da imas sve informacije, pros & cons na osnovu kojih donosis odluku, a ne da ti se servira samo jedna strana medalje i to bez pravog argumentiranja.
    i, bdw, ja sam isto imala "filmski" porod , evo ti link na moju pricu s poroda ako te zanima
    http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=145&Show=1220 , da sad ne zachatavam, i ima ovdje jos puno mama koje su rodile bez epiduralne a da su porod dozivjele pozitivno. boldala sam porod, jer vecina mama je euforicna nakon poroda, ali nisu sve sretne dok je jos u tijeku.

  8. #8
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Postoji nekoliko vrsta pukotina.
    One koje su u rangu epiziotomije (dakle, prsnuce koze, tkiva, ovojnice misica i misica samog) dogadjaju se sponatano u 3-4% slucajeva. Toliko o divnom zahvatu koji nas spasava. Samo ne znam od cega...

    A sto se bebe i fecesa tice, otkud ti ideja da ako dobijes klizmu, fecesa nece biti? Stovise, samo ce biti rjedi i ljepljiviji pa ce lakse izlaziti i bolje se lijepiti na bebinu glavicu. Kad ga ne razrjede vodom (citaj bez klizme) izadje u komadu i lako ga je ukloniti. Ovako ga moraju strugati.

  9. #9
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    jos o upitnosti klizme: jedan nas izuzetno cijenjen pedijatar i Rodin prijatelj :D smatra da se novorodjence u svojim prvim kontaktima s vanjskim svijetom treba susresti s majcinim a ne bolnickim bakterijama.
    a vecina zena se ionako prirodno ocisti pred porod, tako ako nesto i izadje te kolicine su male.
    i to sto veli marta, onaj razrijedjeni je zapravo jos "neuredniji", kad smo vec tako gadljivi

  10. #10
    Ancica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,422

    Početno

    Ja cu na naslovni post i karakterizaciju "krasni likari" nakon sto sam procitala sto trabunjaju samo reci

    MA NEMREM VJEROVAT!!

  11. #11
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Citiraj ivarica prvotno napisa
    da se ne povampire??
    nakon ovog opisa trebali bi dijeliti cesnjak na ulazu.
    da, s raspelo i glogov kolac trebas donijeti u torbi, zajedno sa spavacicom i uloscima.

  12. #12

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    490

    Početno

    dakle, moglo bi se dogoditi da uz sve ostale rutinske komponente high-tech poroda, sada pocnu svakome rutinski dijeliti i epiduralnu (da unaprijed postede svoje usi od eventualnog slusanja krikova) :shock:

    napominjem, nemam namjeru uvrijediti nikoga tko je uz svijest o svim rizicima samostalno odlucio da je epiduralna za njega najbolje rjesenje, ili tko ju je primio iz medicinski opravdanog razloga. samo me smeta kad se o doticnom - a i svim ostalim gorenavedenim - postupcima prica na gore opisani nacin :/

  13. #13
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno Re: Tečaj za tatice u St i još neke priče o DOBROBITI EPIZIO

    Citiraj Noa prvotno napisa
    Dr Aračić kaže (kao jedina žena dr) da bi ona svakome preporučila, naravno ako nije kontraindiciran i da je puno lakše raditi i njoj i nama rađati kad nema krikova iznemoglih žena i kad nema toliko boli...
    meni je ovo istovremeno i tuzno (obzirom da to govori jedna zena) i uvredljivo.
    zar ce zene na epiduralnu zato da svojim krikovima ne bi vrijedjale necije profinjene usi :????
    zar je za bebicu vaznije da mama bude kus od toga da porod tece sa sto manje rizika???
    :shock:

  14. #14

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    split
    Postovi
    254

    Početno

    Samo da još dodam da su odstupanja moguća, nisam citirala doktore nego ispričala što sam čula, onako kako sam ja shvatila, možda sam što i krivo skontala :? . Ali eto, načas mi je bilo lakše razmišljati da ima logike u tome što nam se dešava, jer to je realnost da režu, klistiraju, pa mi je bed ući tako negdje gdje sve rade "suprotno nego van".mislim rodit ću u splitskom rodilištu i tu sam di sam, a ako ta doktorica tako bezočno laže.....ne znam, žao mi je. Uostalom proći ću sve, pa ću vam reći. Momentalno me frka, jer bi htjela da sve bude ok.
    A što se tiče epiduralne nije ona rekla da se mora uzeti epidur. nego ako se hoće da se uzme, uostalom činjenica je da van 90 % žena rađa uz epiduralnu, onda što? Idemo prema van ili ne? Očito da sve ima dobre i loše strane a na nama je da ako možemo izaberemo. A znam isto tako da je najgore kad popucaš i da se to često dogodi prvorotkama, meni je mama imala 28 punata cik-cak jer ju nisu na vrijeme izrezali, nego su čekali da vide da li će uspjeti bez epiziotomije....ne znam, treba poštovati svako mišljenje , jer fakat smo različiti i imamo različite doživljaje, i ne mislim apriori da sau naši doktori loši i da nam serviraju samo laži, a u kakvim uvjetima tu rade, dobro da je i tako kao je, to je stvarno činjenica....ali j..... mi smo u Hrvatskoj, a moja gradska bolnica samo što se ne raspada.....kamo da idem? :/

  15. #15
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    To je laz (necu cak ni neistina reci, dosadili mi eufemizmi) da "vani" 90% zena radja s epiduralnom.

    Nije dobro tako kako je bez obzira na stanje. Zapravo moze biti puuno bolje uz samo malo truda. Financijska ulaganja uopce nisu potrebna, stovise prilicno bi ustedili da trose manje oksitocina, analgetika, konca za sivanje epiziotomije, britvica, sapuna za brijanje (to samo ako si sretnica il imas vezu), sapunice za klistir, struje za konstantni ctg nadzor.....

  16. #16

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    split
    Postovi
    254

    Početno

    Samo još da objsnim ono ...treba reducirati bol epiduralnom....sad mi je žao što sam to napisala, jer moj je kontekst i ono što sam mislila shvaćen totalno drukčije. Ja sam htjela reći da mi je draži takav pristup da moš dobiti epidu. ako želiš a ne ono po sistemu, žensko si rađaj pa ako i boli i ako rađaš i 12 sati to ti je tako!Žene rađaju bez analgetika od kad je svijeta...je ali stvari se mijenjaju, prije smo nosili smokvin list a sad odjeću.....ajme najrađe bi da zaboravite ovi post, imam osjećaj da ste krivo shvatile ili vi ili ja...

  17. #17
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Činjenica da nemamo baš izbora gdje ćemo rodit ne mora nas dovesti do "kolaboracije" s onim što je loše. Da povučem jednu nezgodnu i uvjetnu usporedbu. Kad se završio Drugi svjetski rat svima su bila puna usta šta su si Nijemci misili i zašto se nisu pobunili i tako to. A kad se u našim bolnicama nešto loše zbiva, naše preplašene žene i svi ostali odmah navuku najkomformističkije odijelo na svoja pleća i u unezvjerenom strahu liježu pod nož bez objašnjenja, pravdajući i liječničku aroganciju i zastarjelost i neinformiranost i neljudskost uvijek istim ofucanim argumentima o nedostatku novca. Da je u novcima stvar - mnogi bi od nas platili i doplatili ozbiljne sume da nas se tretira ko čovjeka, da nas se pusti roditi dostojanstveno i kako izaberemo, da su muževi s nama cijelo vrijeme, da odradimo trudove u položaju koji nam odgovara u našem ritmu. Ali nije u novcima stvar - stvar je u moći, okorjelosti, indolenciji... i lijenosti. Informiranost, hrabrost i borba za svoja prava dio su ljudskog dostojanstva.

    LIječnici kažu onu DOKTRINU (napominjem da je riječ o doktrini a ne o nepromjenjivoj istini jer medicina nažalost nije uvijek jednoznačna, a zbog strukture svoje prakse trudi se biti i svo mnoštvo slučajeva svesti na što manji broj procjena i postupaka) koju su naučili na faksu. Prije deset, dvadeset ili trideset godina. A medicinska su istraživanja i uostalom iskustva ljudi i otvorenih liječnika svakodnevna i stvarno mnogobrojna i mnoge doktrine dovode u pitanje. STvari se mijenjaju. Doktrine se mijenjaju. Iskusila sam to na vlastitoj koži jer me liječnica opće prakse dodatno obrazovana u SAD-u dva puta spasila od noža pod koji su me specijalisti htjeli baciti. Zdrava sam, živa, sretna i izliječena vrlo jednostavnim, gotovo prirodnim metodama. Da sam se dala rezati možda bih sada pričala kako su bili pažljivi i bla bla bla. Ali biram ne biti rezana - ni u životu niti na porodu i imam dobre argumente za to.

    Dobar liječnik zna odstupiti od DOKTRINE u skladu s pacijentovim reagiranjem i novim spoznajama. Ali takvih je malo.

    Zato režu svaku ženu, zato svakoj žele bušiti vodenjak, zato svakoj žele dati epiduralnu.

    Nije ti baš pametno prihvatiti jednu neprikosnovenu istinu koju si čula u bolnici; zaviri u knjige, idi na net, vidi na stranicama svjetskog ginekološkog udruženja kakva su iskustva s epiziotomijom, što donosi epiduralna, a što klisir. Nije to tek tako, ali kod nas se o nuspojavama šuti. Na temelju istraživanja ćeš moći donijeti informiranu odluku.

    Ili pusti liječnike da oni odluče. Ali tada pošteno reci - odlučila sam tako jer su mi tako rekli; na temelju samo jednog mišljenja nemaš dovoljno uvida i perspektiva da kažeš da ti se bilo što čini ili da je bilo što uvjerljivo.

  18. #18
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    BTW I u našim stručnim publikacijama se navodi da epiduralna usporava porod, traži obaveznu epiziotomiju, dovodi do češće uporabe forcepsa i vakuuma i time posredno dovodi djetetovo zdravlje u pitanje. O kasnijim posljedicama ne bih jer je to podložno različim interpretacijama. Ovo mi je sasvim dovoljno da izvažem da je malo moje boli ništa naspram eventualnog izvlačenja djeteta iz porodnog kanala.

    A kad ih pitaš zašto epiziotomija - da ubrza porod. Jedna stvar da uspori, druga da ubrza i sve podjednako dobro

    :?

    Sumnjivo.

    BTW ČItala sam da je bol često ojačana strahom; naglasak na boli povećava strah i time fakat navodi žene da u epiduralnoj vide spas. Ali nije to jedini način. Ali jest jedini koji će ti kod nas ponuditi...

  19. #19
    Maja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    iznad oblaka
    Postovi
    4,748

    Početno

    potpisujem na sve strane, martu, mamu Juannitu, ifi, Ancicu, ivaricu :D Super ste to napisale, ono malo što imam dodat je da sam takodjer imala "filmski" porod. Dapace, dva bez ikakve epiduralne. I stvarno mi je muka kada je doktori prodaju kao osmo svjetsko cudo, nekriticki i bez ikakvog obzira na moguce lose posljedice.
    A i ovi ostali biseri s tecaja su mi

  20. #20

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    split
    Postovi
    254

    Početno

    Ma nepada mi napamet usuglasiti se s jednim mišljenjem. Nego sad sam napisala o tome što sam čula. Čitam ja i curke s foruma koje se ježe svega toga, ne brini se, tražiti ću ja sve što mislim da je za mene ok a to je i doktorica i rekla: tražite i borite se jer to je jedini način da nešto promjenite i dobijete. Istina, zar ne? Imam do poroda 2 i pol mjeseca i već sam se dogovorila s mužem da počnemo s masiranjem međice uljem, pa znam jednog dr-a, možda se i uspijem dogovoriti da provamo bez epiziot. a ja nisam ni rekla da ću 1oo posto na epidur. Ma nisam ja baš tako ....
    Pusa i hvala na mišljenjima! Mislit ću samo na svog anđela pa će sve proći ok...

  21. #21
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Noa, super da si otvorena, to je pravi put da covjek nesto zaista sazna i spozna 8) .

  22. #22
    Mostarka avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Lokacija
    Francuska
    Postovi
    461

    Početno

    Svaciji izbor treba cijeniti kakav god on bio.

  23. #23
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Citiraj MOSTARKA prvotno napisa
    Svaciji izbor treba cijeniti kakav god on bio.
    Mo, svakako.
    Zasto se onda ne postuje izbor nas koje ne zelimo medikaliziran porod :? ,
    zar je nase pravo na izbor manje vrijedno :? ?

  24. #24
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Izbor bi značio više opcija. A gdje je to u hr-sustavu :?

  25. #25

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Poredba sa Njemackom je super primjerena, a bogme i potreba za cesnjakom!
    Ali jednoga dana, kada i do Hrvatske doprije vijest da pikanja i rezuckanja nisu tako bezazleni, onda se nece moci reci: Nismo znali, slusali smo ih i slijedili..."
    Jer Roda vas je obavijestavala!


    Naravno, pravo na izbor, prije svega (ali i odgovornost vlastitim izborom)

  26. #26
    Mostarka avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Lokacija
    Francuska
    Postovi
    461

    Početno

    Ja odustajem od ove teme

  27. #27
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    mostarka, nemoj se ljutiti! :D

    nitko te ne napada zbog epiduralne i tvojih stavova. imas apsolutno pravo i na ovom i na svom svakom iducem porodu traziti epiduralne koliko hoces. to je tvoje tijelo, tvoj izbor! svaka zena koja je proucila prednosti i mane epiduralne, i ipak se odlucila za nju, donijela je informiranu odluku i to je potpuno u redu!

    mi se borimo za informirani izbor, koji se temelji na cinjenicama i pravu zene na izbor, a ne jednostranoj odluci lijecnika i argumentima koji su pobijeni daaavno... nazalost, do promjena u svijesti, stavovima i nacinu razmisljanja rijetko dolazi preko noci, i zato uporno prikazujemo obje strane medalje za postupke koje su mnogi skloni gledati samo od naprijed...

  28. #28
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    noa, samo ti ispituj i trazi razlicita misljenja! :D
    mozes isprintati tekstove o epiziotomiji i ostalim postupcima sa rodinog portala i pokazati navedenim doktorima. pitaj ih zasto se u 'razvijenom' svijetu to vise ne radi? pitaj ih zasto vecina istrazivanja (necu reci sva jer naravno nisam vidjela sva, ali ne poznajem ni jedno istrazivanje koje govori suprotno) pokazuje da su ti postupci nepotrebni, a u slucaju epiziotomije, i stetni? pitaj ih kako to da 50% zena koje nisu rezane ne puknu niti mrvicu, a ostalih 50% uglavnom pukne zanemarivo malo, te je na kraju postotak opasnih i velikih puknuca jednak odnosno cak i veci kod epiziotomije??? pitaj ih kako to da su istrazivanja takodjer pokazala da spontana puknuca brze i lakse zacjeljuju, dakle upravo suprotno od onoga sto su oni naveli??? pitaj ih... :/ ima toliko dostupnih informacija na internetu, u knjigama, poznatih i strucnih autora, koji su relevantni i utjecajni na polju obstetricije i ginekologije! mogu ti preporuciti par dobrih knjiga ako hoces.

  29. #29
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    da je puno lakše raditi i njoj i nama rađati kad nema krikova iznemoglih žena
    moram se opet vratit na ovo , jer sam upravo na portalu procitala jedan lijepi tekst koji ima sasvim suprotnu teoriju :

    "Vikanje mi je pomoglo da lakše rodim"
    http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=179&Show=1097

  30. #30
    Daniela32 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split
    Postovi
    284

    Početno

    A ja se uvijek sjetim tenisačica koje s guštom kriknu kad opale lopticu reketom. Ma kad se one suzdržavaju, zašto bi to radile rodilje tijekom poroda? Uopće ne znači da vrište od bolova, možda je to samo znak napora, kao kod udarca teniske loptice.

    Draga Noa, sve ostalo sam ti odgovorila na tvoj PP. :D

  31. #31
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    evo, ja cu jos popisu Felixinih prijedloga dodati ono na sto se nasi lijecnici vole pozivati jer je to autoritet kojeg cijene, a to je Svjetska zdravstvena organizacija (WHO).
    ali, interesantno, njihove smjernice za normalan porod (ne rutinski brijati, klistirati, epiz., moze se uzimati hrana i pice tijekom poroda, birati polozaje, itd.)se i dalje u Hrvatskoj uporno ignoriraju :? .

  32. #32
    happy mummy avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ST
    Postovi
    661

    Početno

    Citiraj Noa prvotno napisa
    A znam isto tako da je najgore kad popucaš i da se to često dogodi prvorotkama, meni je mama imala 28 punata cik-cak jer ju nisu na vrijeme izrezali, nego su čekali da vide da li će uspjeti bez epiziotomije....
    draga noa, tvoja mama nije pukla zato jer je nisu na vrijeme izrezali, nego zato jer se nisu ponasali kako treba. :/ da bi se izbjeglo pucanje, neophodno je kontrolirano tiskanje i dobra babica koja ce ti u tome pomoci. ja ti samo mogu reci iz osobnog iskustva da su me izrezali, i uz to sam pukla i unutra i vani, i savova je bilo za dobar vilerov goblen nisam kontrolirano tiskala, sve je bilo na silu, na brzinu, s dripom, da zavrsi sto prije. meni je vazno da je zavrsilo sa sretnim zavrsetkom. ti se oboruzaj pozitivnim mislima, i sve ce biti ok. misli na svog i onaj trenutak kad ces ga dobit na svoje grudi, i nista ti nece biti tesko. puno srece!

  33. #33

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Epiduralna anestezija je medicinska intervencija u porodu, koja bi, prema mojemu misljenju, trebala biti primijenjena, samo kada postoji za nju dobri razlozi , sto vrijedi i za sve ostale intervencije. Ili barem pruziti je kao izbor ALI UZ JASNU I OBJEKTIVNU INFORMACIJU o njezinom ucinku i mogucim posljedicama. Reklamirati ju kao izbor koji je nadmocniji porodu bez nje je neodgovorno, neprofesionalno i netocno.
    Ima puno stvari koje bi se o tome dale napisati...samo jedna koja se meni cini vazna a koja se uglavnom ne spominje: trudovi su stres za bebu, isto kao i za mamu. Dakle beba isto prolazi kroz svojevrsnu porodjajnu bol, ali nema izbora epiduralne anestezije. Ali priroda je mudra pa je pruzila i mami i bebi svojevrsnu prirodnu epiduralnu anesteziju u obliku hormona endorfina koji se uvijek luce kao reakcija na bol. I sto je bol jace, oni se vise luce. Dok se tako luce u mamin krvotok, nesto ode i do bebe pa je i njoj lakse. Meni je uvijek milo sjetiti se kako u onom blazenstvu izmedju dva vala (truda) i Shantani je isto bilo blazeno...
    Epiduralne pokvari endorfinski party za bebu totalno , jer mama ne osjeca bol pa zasto bi joj tijelo lucilo endorfine.
    Ono sto bi obozavatelji epiduralne isto trebali zenama reci na tim propagandim tecajevima jest da njezina primjena povecava stupanj intervencije pri porodu (na primjer, vakum) i da povecava rizik slabijeg attachmenta bebe i mame.
    Ovo drugo su Svedi istrazivali i napravili jedan filmic na kojem se vidi kako tek novorodjena beba puzi s maminog trbuha do grudi, kako se sama zakaci za ciku i baci se na posao. Druga beba to isto pokusava raditi, ali joj bas ne ide, tj. treba maminu pomoc. A treca beba samo lezi na trbuhu i ne mice se.
    Razlika u bebama nije bila ta da je nekima vise stalo do cikanja a nekima manje. nego da su mame imale potpuno neinterventni porod (prva), porod s malo intervencije (druga) i vrlo interventni porod ukljucujuci primjenu analgetika.

    Kada se zena ne moze vise nositi sa boli (a to se vrlo cesto dogadje jer nije u pogodnoj fizickoj i emocionalnoj okolini, bez odgovarajuce podrske, jer ju se uznemirava, jer ju se pozuruje i daje na primjer drip ili onemogucuje da se krece i nadje polozaj u kojem ce lakse nositi sa boli ili sputava da se dere i vice iz sveg glasa ako joj je tako lakse) ili je jednostavno porod dug i iscrpljujuci, tada epiduralana ima neki smisao i tada mi se njezini nedostatci i rizici cine opravdano zanemarivim u odnosu na prednosti.

  34. #34
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Saradadevii prvotno napisa
    Kada se zena ne moze vise nositi sa boli (a to se vrlo cesto dogadje jer nije u pogodnoj fizickoj i emocionalnoj okolini, bez odgovarajuce podrske, jer ju se uznemirava, jer ju se pozuruje i daje na primjer drip ili onemogucuje da se krece i nadje polozaj u kojem ce lakse nositi sa boli ili sputava da se dere i vice iz sveg glasa ako joj je tako lakse) ili je jednostavno porod dug i iscrpljujuci, tada epiduralana ima neki smisao i tada mi se njezini nedostatci i rizici cine opravdano zanemarivim u odnosu na prednosti.
    potpuno se slazem. smatram da je puno bolje u takvim trenucima uzeti epiduralnu nego ocajavati i panicariti od straha i boli, jer to beba sve osjeca i to takodjer jako utjece na porod. cini mi se da je epiduralna tada manje zlo, da se mama malo smiri i opusti.

  35. #35
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    evo da se i ja javim sa jednim sasvim OSOBNIM misljenjem.
    necu potezati nikakve statistike (one se mogu tumaciti i ovako i onako, pitanje je naravno i na kom su uzorku i kako radene. ima jedna jako pametna knjiga o tome, cija je poruka da kada imas tezu pronaci ces i pogodnu vrstu statistike.) ovim ne mislim omalovazavati statistike kao takve, samo ih ponesto relativizirati u smislu daljnjeg texta.

    ne bih davala ni razne linkove. i njih ima sva sila. ako se uzme na primjer tema mlijeko, naci ce se barem 5 raznoraznih stajalista i teza od "utjelovljenja zla" (makrobiotika, dr. bruckner, fit for life, itd), do svih pohvala i velicanja.

    ne bih ni u trecem licu, kaze se, misli se, pokazalo se, i sl. ovo je jedno SASVIM OSOBNO misljenje.
    ja volim onu paracelusovu (mislim da je bio on, ako ne, molim ispravak),
    da svaka stvar moze biti i lijek i otrov, ovisno o kolicini, a ja bih dodala i okolnostima i vrsti primjene, te kao najvaznije o OSOBI koja je prima.

    i to je ono sto mi fali. jedan individualni pristup prilagoden osobi o kojoj se radi. svi mi govorimo o pravu na izbor (kojeg u hrvatskoj zaista nema), ali mi se ne cini da i same nekako gubimo toleranciju kada nam neko dode sa drugim misljenjem. (pa onda idu postovi: pa nisam bas sigurna 100% za epi, nisam ja vam ja takva i sl. kao da se tu netko mora nekome opravdavati )

    uzeti cu samo kao primjer epiduralnu. bilo je naravni puno topika o tome u koje se ni nisam ukljucivala jr bi to uvijek zavrsilo u nekom ideoloskom klincu tipa, ona je potpuno super ili da je losa losa je , mada mi se cini da nitko od nas nije doktorirao na toj temi, pa da moze tako baratati
    raznoraznim kvalifikacijama .
    pa s obzirom da sam ja imala neplaniranu epiduralnu, nesto bih rekla o tom osobnom iskustvu. ne znam koliko ono moze biti relevantno, posto sam rodila u beckoj privatnoj klinici uz dopunsko osiguranje koje ukljucuje osobni izbor babice i doktora (mog ginekologa koji je i pratio moju trudnocu). da jako skratim ja sam pohadala dva trudnicka tecaja, jedan "alternativni" tecaj prirodnog poroda voden babicom iz Geburtshaus Nussdorf (kuca za potpuno neinvzivne porode, nakon kojih se za 2,3 nakon poroda sata ide svojoj kuci), a drugi organiziran od bolnice u kojoj sam rodila, procitala brdo toga, (ako zelim imati mogucnost izbora, onda moram znati sto mi je na izbor i imala svoju sliku poroda, prirodnog, osobnog, sa aromaterapijom, masiranjem od strane supruga i sl.
    sve u svemu nakon prilicnog krvarenja (na srecu nije bilo opasano), trudova koji od pocetka nisu imali pauze, negu su isli jedan u drugi i ne otvaranja usljed grca mog tijela od bola, ja vise nisam mogla izdrzati i bojala sam se da uopce necu moci rodit svoju bebu. i uzela sa epi.
    (moj doktor mi je jos u trudnoci govorio, da je moj porod moja odluka i da ce me on pratiti kako ja budem odlucila, te da se ne moram ni za sto
    "prijavljivati", ako u toku poroda zelim bilo kakvu intervenciju tipa epiduralne mogu je dobiti, bila noc, dan, petak, svetak..)
    sve u svemu, ja sam se u 3 sata otvorila preostalih 7 cm, odnosno do kraja. ona je u mom slucaju (a ima i takvih statistika koje to potvrduju ) upravo ubrzala moje otvaranje, jer je smanjila bol koja me je potpuno kocila i pritom psihicki upravo budila sve one "krive" zapise u tijelu nastalae odgojem i sl, da vas sad ne davim sa laickom psihologijom.
    ne znam koliko je epi. u austriju (a moja je anesteziologinja bila navodno jedna od najboljih) ista kao ona u hr., jer ja sam (nadovezano na sve one topice o epi.) normalno hodala dok sam je imala, nikakvo prikacivanje za krevet, nisam bila "oduzeta", sve sam osjecala samo je bol bila podnosljiva, nisam imala drip niti bilo kakvu drugu intervenciju, nisam pucala ni bila rezana (apropo- svaka epi. nosi obaveznu epizotomiju kako netko napisa) (naravno da je draga babica masirala i sirila moju medicu kod izgona i radila one posebne zahvate protiv pucanja), imala sam kontrolirani izgon (bolilo, bolilo) naravno bez epi. jer se ona tako tempira da je kod izgona vise ne djeluje. u cetvrtom trudu je curica bila vani (apgar 10), (bez vakuma ili sl.) uspuzala ODMAH na moju cicu i sisala, bila 100% attached sa svojom mamom i tatom i u 24 satnom rooming in-u (sa dodatkom za krevet da mozemo i spavati ne samo u istoj sobi nego i u istom krevetu) provela nekoliko dana u bolnici, do odlaska kuci.
    ja sam za odmah bila na nogama (to je valjda hrvatski specijalitet da moras 24 sata lezati nakon epi. :shock: ), nikakve glavobolje niti bilo kakve posljedice.
    I epiduralna je u kontekstu MOG poroda imala ZA MENE SMISAO. i taj argument je u tom kontekstu sasvim dovoljan.
    da se razumjemo. ja uopce ne velicam epiduralnu, niti bi ovo trebao biti prilog pro i contra. suzdrzavam se bilo kakvih preporuka ili antipreporuka.
    ja samo zelim naglasiti da porod treba biti prilagoden osobi, a ne ideologiji.
    bila sam dovoljno pametna da u toku poroda shvatim da je MOJ porod vrlo OSOBAN dogadaj, koji ne podlijeze nikakvim pravilima ovog ili onog sistema, da je meni bio predivan (mada sam ga nesto drugacije isplanirala) i da je bio najbolje sto sam u datim okolnostima s obzirom na SEBE kao osobu mogla uciniti.
    nije bio ni nizizemski, ni austrijski, ni "klasicni", ni "prirodni", ni kao iz ove ili one knjige.
    bio je MOJ. jer ja nisam ni amerikanka koja rada u klinici sa 60% carskog reza, niti pripadnica plemena u polineziji, niti lice iz kniga o porodu. ja sam ja. pa je i moj porod bio INDIVIDUALNI sampling i mapping svega onoga sto jesam i svega onoga sto sam znala da mi stoji na raspolaganju.

  36. #36
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Seni, krasan post - mislim da si imala divno iskustvo poroda. Za sebe znam sigurno da sam militantna jer me nervira fašistoidna i sključivost naših bolnica. Tvrdoglava sam Bila bih puno mekša i sklonija raznim alternativama da ih imam. 8)

  37. #37
    Daniela32 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split
    Postovi
    284

    Početno

    Seni, vrlo lijepo napisano, od početka do kraja. Ja sam u PP-u Noi opisala zašto ja nisam htjela i nisam niti trebala anesteziju (unatoč porodu u trajanju 22 h), pa joj malo kasnije preporučila što i kako u vezi s epiduralnom. Ja isto mislim da je to apsolutno individualna stvar, i da može a i ne mora biti odluka koja se donosi unaprijed. Samo, epiduralna je najmanja stvar u svemu gore napisanom, ovo o prednostima epiziotomije sam i ja odslušala na radionici o porodu koju je vodila gore spomenuta Dr Aračić. I to sam odslušala friško nakon što sam završila svoj dio prijevoda (nas 6 Roda ga je prevelo) onog Vodiča od WHO-a (valjda se zove "Guide in normal birth" ili tako nekako). Meni je tada para izlazila na uši, jer sam tada pročitala dokument u originalu, i nisam mogla vjerovati da ću za mjesec dva morati sve što je vani odavno napušteno (kao rutina!) proživjeti u ST rodilištu.

  38. #38
    Daniela32 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split
    Postovi
    284

    Početno

    Pa ću evo staviti i izvadak iz PP-a kojeg sam joj poslala (ako moje mišljenje koje je na tragu svega što radi i promovira Roda ali potpuno tolerantno prema drugačijemu, može nekome nešto značiti):

    Što se tiče epiduralne analgezije, kao što si čula, sada se i u Splitu može dobiti. Ja osobno je nikad ne bih zatražila, jer meni je porod bio nešto što moram odraditi za dobrobit sebe i svoje bebe, a ne nešto što radim u agoniji od bolova. Naravno, i mene je bolilo, ali tako sam se dobro psihički složila da sam to shvatila kao posao koji će me napokon dovesti do onoga o čemu sanjam (tada) 8,5 godina. Uostalom, mnoge žene su u stanju reći da im je porod najbolnija stvar koju su doživjele u životu, kod mene to nije slučaj. Ja sam prošla kroz 3 vanmaternične trudnoće, 3 operacije, HSG i propuhivanje jajovoda. I još 5 punkcija folikula za IVF. Meni je porod bio neizmjerna nagrada. Pomoglo je i to što sam cijelu trudnoću išla na trudničke vježbe, gdje smo osim aerobika imali i vježbe disanja, relaksacije, vježbe tiskanja, vježbe za mišiće zdjeličnog dna. Cijelo to vrijeme, uz fizičku pripremu, upoznavala sam proces poroda kroz faze, sve potrebne mišiće, i zapravo se srodila sa svojim tijelom, i znala sam da ću moći.

    E sad, ovo gore je moje iskustvo, ostavljam mogućnost da ne može svatko tako. Gle, ja sam bila na jednoj radionici o porodu u Klubu trudnica gdje je Aračička predavala, i ja sam se iskreno zgrozila kad je ona, nama trudnicama u 7. ili 8. mjesecu trudnoće) opisivala kakav je nju užasan strah drmao kad je išla rađati svoje blizance. To nije dobra priprema nikome. Malo straha od nepoznatog je ok, ali takva panika... sve su se žene poslije tresle. Bezrazložno.

    I na kraju, ne znam što da ti kažem, osim da je meni skroz ok da ti vjeruješ u svemu doktorima, i da imaš pravo na vlastiti odabir onoga što želiš. Ako je to ono što se rutinski radi u bolnici - tim bolje! Barem nećeš biti nesretna što ne može biti drugačije (poput mene).

  39. #39
    blondie avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    249

    Početno

    Ja mogu reči da mi je, što se bolova tiče, porod stvarno traumatično iskustvo. Nisam niti sanjala da će biti tako, koliko god priča sam slušala i tekstova pročitala.
    No danas, tri tjedna nakon poroda, nije sjećanje na trudove, koji su 4 sata bili takvi da su i doktor i babica s nevjericom gledali u CTG koji bilježi jačinu trudova, ono što u meni izazove ježenje i nelagodu, nego sjećanje na britvu, na šlauh u guz..., na bol od rezanja (jer boli koliko god su mene uvjeravali da rez međice neću niti osjetiti u usporedbi sa svim bolovima). A kateter .... bolje se niti ne sjećati.
    I bez obzira što sam se derala da me cijela bolnica čula, da hoću na carski jer da ja to neću izdržati (to mi je MM pričao- ja se niti ne sjećam), danas bih opet na porod bez epiduralne, i trpila bih sve bolove trudova i samog poroda i sve bih ponovo baš kao što je bilo, ali ove njihove popratne neugodnosti- sve to je nepotrebna neugoda koja te samo nagna da se osjećaš kao neko jadno biće s kojim rade što ih volja.

  40. #40
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    svaka stvar moze biti i lijek i otrov, ovisno o kolicini, a ja bih dodala i okolnostima i vrsti primjene, te kao najvaznije o OSOBI koja je prima.
    apsolutno se slazem.
    mozda najveci problem u nasem zdravstvu je upravo taj da nema individualnog pristupa.
    a problem s epiduralnom je sto se precesto propagira na sva zvona, nekriticki i bez pojasnjenja koji su joj ev. rizici,umjesto da se predlaze kao jedna od opcija za zene kojima se porod otegne i postane neizdrzivo bolan.
    naravno da svaka zena, pa i ona kojoj nije tako tezak porod, ali informirana je o plusevima i minusima i zeli epid., trebala bi je moci dobiti.
    i da to zaista odluci onda na porodu, a ne da je jos u trudnoci na trudnickom tecaju obasuta nepotpunim , kak ti velis, ideologiziranim stavom da je epiduralna buducnost "koju bi preporucili svakoj zeni".
    ali isto tako svaka zena bi trebala imati slobodu da odluci da ne zeli interventan porod i da se to postuje.
    a na zalost se to ne postuje.
    zar nije paradoksalno da kad ides rodit u HR mozes trazit epiduralnu, ali nije ok da trazis da ti ne daju odmah drip, da ne bi klistir ili brijanje, da ne bi stalno lezala u trudovima nego hodala, itd?

    nadam se da razumijes zasto onda tako skacemo na ovakve izjave.
    ne bih htjela da Roda stekne reputaciju "one koje su protiv epiduralne". pa i u Rodi ima dosta cura koje su rodile s epi!
    ali nasa zelja je da se barem jednako gorljivo propagiraju i ostali neagresivni nacini ublazavanja bolova, tj. da se nista ne propagira, nego da svim rodiljama budu dostupne SVE informacije o svim mogucim intervencijama u porodu i sta one sa sobom nose i isto tako s druge strane sto sa sobom donosi porod bez intervencija.
    i da onda svatko moze za sebe informirano odluciti.
    ali, na zalost, nama se ne nude niti potpune informacije (ali zato postoje knjige i internet), a jos manje izbor.

    za mene nije izbor roditi s epiduralnom ili ne, za mene bi bio izbor da osim roditi po bolnickim pravilima mogu izabrati da rodim onako kako smatram da je za mene i moju bebu najbolje.

  41. #41
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    evo sad bih jos nastavila svoj post, jer jucer nisam mogla, posto sam morala ici podici curu iz vrtica, a onda ide igranje, papanje, sviranje, igranje, citanje price u krevetu za laku noc i onda mama i tata u 9 padaju u komu , a moraju jos do ponoci i raditi pa mama ne stigne vise do kompa.

    moram nastaviti, da objasnim da ni ja nisam bila nimalo odusevljena onim sto sam procitala da se na kursu u splitu kaze, niti kakvim nacinom (nezeljeni krikovi rodilja :shock: ) se kaze.

    da sam u zagrebu sigurno bih se prikljucila rodi i nastojala puno toga promjeniti glede doktora, bolnica i poroda.
    ustalom te horor price mojih prijateljica i poznanica o bolnicama i porodima (neljudski tretman, arogantnost, zohari i sve ostalo), i jedan zaista prilican strah koji je sigurno djelomicno i produkt svih tih prica i cijelog ozracja oko trudnoce i poroda, su i bile razlog da uzmem dopunsko zdravstveno osiguranje u becu (to vrlo cesto rade zene kada se odlucuju bebu) i barem djelomicno budem sigurna da ce osobe oko mene na porodu (osim mog muza naravno) biti one koje ipak mogu prije upoznati i imati u njih povjerenje i znati da ce postovati moje zelje.
    tada nisam doduse znala da je i situacija sa normalnim osiguranjem u beckim odjelima za porode zaista dostojanstvena i otvorena raznim opcijama, te nemjerljivo bolja u odnosu na prilike u hrvatskoj.
    (apropo moja mama je mena prije puno godina rodila mene u jednom malom mjestu na moru - bez rezanja, dripa i svega ostalog i bila sam sa njom u sobi. to zato sto nisu imali (na srecu ) posebnu sobu za bebe), pa je ovo danas pomalo retrogradno

    nije mi namjera niti hvaliti epiduralnu . ona je ovdje posluzila samo kao primjer crossovera.
    ja sam bila informirana o njenim mogucim nus pojavama (cija tezina varira od izvora do izvora (doktori, knjige i sl.) i slicno, a nisam je ni imala u svom planu (mada nisam prema njoj posebno negativno nastrojena). mislila sam da cemo ja i moje tijelo to moci sami. (radila sam i jogu i autogeni trening za trudnice (to je bio taj alternativni trudnicki tecaj) i vjezbe opustanja i citala brdo knjiga o prirodnom porodu). ali nije bilo tako .
    kad bi se porod mogao "naruciti", ja bih neki iz kniga, ili majin sa nolom ili mame ju sa hanom, ili erdelji, ili one cure sa foruma, (zaboravila sam joj ime) koja je skoro do potpunog otvaranja setala po opatijskoj ili rjeckoj rivi i prodisavala trudove uz ogradu. (treba mi smajlic koji se klanja)
    to sam 10 puta procitala zadivljena tim tako srodenim tijelom koje to moze. jer moje se kidalo na tisucu komadica i nisam bila sigurna da li cu ga moci ponovo skupiti, a bilo sto kontrolirati bilo je ravno sf-u.
    na kursu sam cula i o zenamo koje pri porodu imaju neku vrstu orgazma. :shock: (samo da znate , ima i toga)

    dakle smisao mog posta je bio da je jako vazno da rodilja prvo bude jako dobro informirana o svemu (ako ne od bolnickog osoblja onda si mora na zalost sama pomoci) i da onda u SKLADU SA SOBOM proba naci pravi nacin.
    to kazem zato sto mislim da u "zaru" suceljavanja ljudi cesto zaborave
    da ne radaju neke imaginarni "standardizirani" likovi, vec zive osobe od krvi i mesa sa svim mogucim backgroundima.
    i mislim da bi individualni pristup bila sigurno jedna vazna tema u smislu svih promjena za koje se roda zalaze.

    meni se u becu jako svida da postoji toliko puno opcija.
    mozes roditi doma (mislim da je babica obavezna, ali nisam sigurna),
    mozes ici u Geburtshaus Nussdorf (ona se placa, kao i dopunsko osig. i na zalost se zbog financijskih razloga zatvara ili se vec zatvorila),
    mozes radati ambulantno u bolnici i nakon par sati uz potpis ici kuci,
    mozes roditi u bolnici sa svim opcijama i podvarijantama, od prirodnog poroda do narucenog carskog reza,
    mozes uz nadoplatu dovest svoju babicu ili doktora koji te prate kroz trudnocu (i oboje zajedno),
    mozes....
    imas trudnickih tecajeva od klasicnih bolnicki, preko autogenih, trbusnog plesa :D do onih individualnih za porode kuci, itd. itd...

    i onda svatko moze izabrati (naravno neke su stvari ovisne o plateznoj moci, ali to je na zalost manje vise svuda tako) ono sto mu najbolje odgovara. to mi je postalo zaista jasno kroz iskustvo mog vlastitog poroda.
    moja jako dobra prijateljica i ja smo bile istovremeno trudne. njoj je to bilo drugo dijete meni prvo. isle smo skupa na "alternativni" trudnicki tecaj (autogeni trening za trudnice) i ona mi je bila vazan izvor informacija i podrske.
    ona je rodila (kao i prvi put) ambulantno (sa suprugom naravno) u semmelweiss bolnici (bolnica za zene i porode) i isla nakon 2 sata kuci.
    ja sam rodila drugacije. i obadvije smo imale lijepe i intenzivno dozivljene porode. ali naravno sasvim drugacije.
    ona je odrasla u sasvim drugom ozracju, uz mamu koja je radila u waldorfskom vrtici, u kuci u kojoj su se trudnoca i porod sasvim drugacije dozivljavali nego na primjer u mojoj kuci (i moram dodati u mojoj zemlji .
    i sasvim je jasno da je njen nacin bio drugaciji.
    i mislim da je to pravo na individualnost jako vazno.

    ps. danijela lijepa PP

  42. #42
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    seni, i opet prekrasan post
    sve to (upravo tako!) mislim i ja, a i mnoge mame rode i ovdje na forumu...

  43. #43
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Bas sam i ja htjela reci kako je to Seni prekrasno napisala :D

    Uzela mi rijeci iz usta - al ja to nikad ne bih mogla tako lijepo srociti

  44. #44
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa
    da sam u zagrebu sigurno bih se prikljucila rodi i nastojala puno toga promjeniti glede doktora, bolnica i poroda.
    zasto "da si u Zagrebu" . trebamo mi i pomoc iz vana .

  45. #45

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Bas sam i ja to htjela napisati! :D

  46. #46
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,943

    Početno

    Seni, i ja moram dopisati da se u crtu slazem s tobom.

    Ja sam bila jaako protiv epiduralne, protiv svega sto nasi doktori ponekad, tj. vrlo cesto, samoinicijativno izvode na pacijenticama koje se ne protive. A normalan porod je zbilja nesto prirodno, sto ne zahtijeva medicinsku intervenciju. Ukoliko je osoba ne zatrazi.
    A u tome nas sistem zaista ne valja. Jer radi po svome.

    Da nisam prosla na porodu to sto jesam, vjerojatno bih stala na stranu onih protiv epiduralne. Jer sam bila prije svoga iskustva poroda.
    I zato te podrzavam kada kazes da je pravo na individualnost jako vazno, a vaznije je imati opcije, alternative, mogucnosti biranja.
    I ja se divim onima kojima je porod prosao bez jakih bolova, jer sam ja trudove jedva izdrzavala. Doduse, ne mogu pricati o samom porodu, jer ga na kraju nisam dozivjela, ali mi je epiduralna (za koju sam gotovo molila iako sam je iz plana poroda kategoricni odbila ) puno pomogla da prodjem te zadnje, najjace trudove u boksu uz drip.
    I da idem ponovno radjat, ne bih bez nje - jer ja sam svaki trud osjetila, znala tocno kad treba pocet tiskat, ali bez bolova.

    Naravno, ponovo se nadovezujem na Seni kad kazem da je to iz mog iskustva.
    Ne kazem da epiduralna ima i negativnih strana, ali o njima nisam jednostavno stigla razmisljati kad su mi je ubadali. Mozda sam bila sebicna, ali ni o tome nisam mogla razmisljati. Moje tijelo je vjerojatno bilo slabije od onoga sto sam ocekivala.
    Klizma - pomogla mi je da se opustim da mi mozda "nece pobjec", (iako je na kraju ), ali eto - ponovno individualno iskustvo i individualni dozivljaj.

    Prakticki se mi ne trebamo prepirat oko toga sta je bolje ili gore, sta valja, a sta ne (iako je dobro da Roda informira o svemu, sda se razumijemo!!!), a zapravo se prepiremo oko stvari koje su doista individualne. Vec se trebamo boriti da praksa nasih medicinara nije takva da negira upravo tu individualnost i da od nas rade objekte, a ne subjekte!

  47. #47
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,943

    Početno

    Eh, jos sam nesto htjela nadopisat u vezi epiduralne, ali mi je mali poceo plakat:

    u kutijici svakog lijeka (i onog koji se dobije bez recepta) stoji papir s nizom nuspojava. Pa, ipak svi pijemo lijekove.
    Cast izuzecima, naravno

    Uh, al sam se neplanirano raspisala

  48. #48
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Mony, ja npr. maksimalno izbjegavam antibiotike i ne pijem ih vec 9 godina.
    Zato sto sam tu "ceduljicu" procitala kad mi je vec antibiotik Eritromicin ostetio jetru, pa sam lijepo lezala na zaraznoj 15 dana (a svi markeri na hepatitise negativni!), pa jos doma mjesec dana strogog mirovanja + pola godine -godinu stroga jetrena dijeta...
    A na "ceduljici " lijepo pise da jednoj od 1000 osoba moze ostetiti jetru...
    To mi je skola da od tad te papirica UVIJEK citam i vazem jel mi rizik veci od dobiti.

  49. #49
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,943

    Početno

    Citiraj mamma Juanita prvotno napisa
    Mony, ja npr. maksimalno izbjegavam antibiotike i ne pijem ih vec 9 godina.
    Zato sto sam tu "ceduljicu" procitala kad mi je vec antibiotik Eritromicin ostetio jetru, pa sam lijepo lezala na zaraznoj 15 dana (a svi markeri na hepatitise negativni!), pa jos doma mjesec dana strogog mirovanja + pola godine -godinu stroga jetrena dijeta...
    A na "ceduljici " lijepo pise da jednoj od 1000 osoba moze ostetiti jetru...
    To mi je skola da od tad te papirica UVIJEK citam i vazem jel mi rizik veci od dobiti.
    To je bio samo primjer!

    A tu se ponovo radi o individualnosti!

  50. #50

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    490

    Početno

    samo cu se jos malo nadovezati na temu... iza sebe imam 3 poroda bez epiduralne :D , ali cak ni onaj treci, najlaksi i objektivno najljepsi, nije mi prosao bez minimuma ostalih, u HR uobicajenih, intervencija . naravno, nisu me pitali zelim li ista od toga. na trecem porodu sam dobila skroz malu epiziotomiju, i sad me kopka da sam bar taj put mozda i mogla proci bez nje, da sam samo pokusala to zahtijevati... :/
    a sto se tice epiduralne, nacelno sam protiv, oduvijek, osim u situacijama kakve su vec opisale/obrazlozile druge cure. da mi ju je samo netko ponudio na mom drugom porodu (2 1/2 sata groznih, na trenutke neprekidnih bolova, nepomicna na stolu s prikopcanim ctg-om i dripom), vjerojatno bih doticnog dozivjela kao spasitelja - ali ta mogucnost nije postojala. medjutim, sad zivim u uvjerenju da je njihova high-tech rutina krivac sto me tako nemoguce boljelo, i da mi ne bi pala na pamet nikakva epiduralna da sam samo imala priliku radjati prirodno, ne prikovana uz taj stol, bez dripa, uz muza...
    i jos samo nesto u vezi epiziotomije. ja do studija nisam znala (a niti su me zanimale ) nikakve pojedinosti o procesu radjanja dublje od boli-traje-tiskas-rodis-krvaris, s mamom nikad nisam puno pricala o tome... i zasto sam bila sokirana kad su mi frendice medicinarke ukazale na postojanje tog rezuckanja pri porodu, kao i da je to uobicajena stvar! jos i sad se sjecam tadasnjeg osjecaja nevjerice, pa zar nase tijelo nije vec tisucama godina prilagodjeno radjanju, zasto bi jedan porod s tako invazivnom, neprirodnom intervencijom bio bolji od onog bez nje? i nevjerojatno je kako sam se nakon tog prvotnog soka kasnije sasvim privikla na cinjenicu da je to 'normalno' i da me to ocekuje
    eto, ja malo oduljila, imala bih jos dosta toga za napisati o ovoj temi, no sad nemam vremena...

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •