Printable View
Ja ipak imam 42 godine tako da imam opaku indikaciju za AC. Ti si mislim ipak mlađa. Ako je NN dobar, ja bi još pogledala one druge parametre tipa nosna kost i štojaznam već gledaju i ako je okej, ne bih se previše uzrujavala. Meni su i beta i alfafetoprotein bili "puno viši no što je primjereno tjednu gestacije", a sin je sada odličan učenik 5. razreda.
ako je kombinirani, onda moraš imati 3 rizika izražena: za dob, biokemijski i kombinirani, te za T18 ili T18/T13Citiraj:
nestrpljiva36 prvotno napisa
Za Down mi samo ovo pise nista drugo
Meni su rađene 3 trisomije-21,18 i 13 i sve su niskorizične. Ali, ako bi nalaz bio loš-to su tek vjerojatnosti:-( , a onda kad su ispale dobre : ah,to su tek vjerojatnosti :unsure: Hoću reći da me ni jedan nalaz nije smirio-naravno, presretna sam što su NR ali ionako su to tek vjerojatnosti a ne dijagnoza.
Stvar je kak se postaviš prema tome, ja sam se recimo postavila kao nešto što moram obaviti i mogu se nositi s rezultatima kakvi god da budu jer bi ionako morala na AC pa mi je bolje ovo jer nije invazivno.
:peace:
Muma kako je prošlo?
A ne znam za kombinirni. Čekam nalaz poštom :cekam: a koliko sam čula dobit ću ga za minimalno tjedan dana. A pregled - sve super, veliki smo i živahni, nuhalni 1.4 a o nosnoj kosti ni riječi. Nadam se da će nalaz doći odličan - "skromna" sam :mrgreen:Citiraj:
nestrpljiva36 prvotno napisa
Muma,
zašto nalaz poštom?
To je gotovo isti dan i odmah šalju tvojem doktoru. Isto tako su mogli i tebi mailom nalaz posalti.
Gdje si bila za biokemjski dio, a gdje za uz?
Sve na VV. Rekao dr.A da nalaz šalju poštom. A onda sam čula da taj duuuuugi put od ZG do VŽ nalaz ne uspije prevaliti za manje dana...užas. A znam da je gotov isti dan ili max idući.
Uh... Ja sam jedva dočekala nalaz a čekala sam ga ravno 8 sati. :-)
Muma, sve će bit ok i sretno do kraja :-)
Hvala ti! :love2:Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Stigao moj nalaz pa ću tražiti vaše mišljenje jer mojoj ginekologici nešto "nedostaje" u tom nalazu...kao nekakav cjelokupni rizik...pojma nemam. Stoga, please...
PAPP-A 3932
slobodna ß 83.8
a) na temelju kombinir. probira
trisomija 21 1:2585 (granični rizik 1:250)
trisomija 18-13 < 1:100 000 (granični rizik 1:250)
dobni rizik 1:504 (granični rizik 1:250)
b) na temelju biokemijskih biljega
trisomija 21 1:477 (granični rizik 1:250)
Meni su nalazi sveukupno gledajući jako loši ,no eto ipak se dvoumim za amino jer je rizicna trudnoca dijagnoza prijeteci pobačaj ,stalno neka krvarenja ,em se ovako borim za svog anđela prošla sam doktora i doktora pregleda i svega i jos uvjek je pitanje dal ce ovako opstati a onda jos da saznam da je moje djete bolesno mislim da bi me psihički dotuklo.i sto sada napraviti u svakom slučaju rizik pobačaja je velik :(
Biba, kakvi su ti nalazi probira?
Lulu meni je bhcg trostruko veći od normalnog 3,71 a papp niski 0,87 sto vec samo po doktoru upućuje na Down jer kod takve djece je kod majke bhcg iznad normale a sveukupni rizik 1:300 no biokemiski je izrazito los 1:75 ja se nadam da nije tako :(
Uh, nije najbolje.
A jesi razmišljala šta ćeš i ako dobiješ loš nalaz na amnio?
Razmišljam stalno i nista ne mogu smislit,vec sad dva dana lezim nazad u bolnici zbog krvarenja,i danas na uvz našli hematom,i posteljica mi je skroz naprijed tako da su rekli i da je to vec mali problem kod amino ...neznam veli doktor da odem jos napraviti double pa da ćemo vidjeti....neznam sto dodje gore sad razmišljanje da ce mi hematom puknuti i odonijeti bebu sa sobom ili da je moj anđeo bolestan....
Znam, užasno je teško o tome razmišljati. Probna slušati što ti srce kaže.
A ako i ono šuti, možda ti pomognu neke priče mama djece s posebnim potrebama, down sindromom i sl.
Ja osobno, kad sam shvatila i uvjerila sebe da se mogu nositi sa svim izazovima koje jedno djete (i ono sa i ono bez posebnih potreba, hendikepa, bolesti) može postaviti pred mene, prestala sam se brinuti.
Valjda kad posložiti prioritete, odgovori se nameću sami od sebe.
Svaki dan se pitam sta i kako,i doktora sam zvala i pitala za te nalaze on kaže da ne panicarim da je sve jos u razvoju da nek dodjem za 4tj makar neznam dali se može sto izmjeniti a nemoze samo me želi smiriti.i iskreno ja razmišljam pa zar sam se ovih 3mj toliko borila da moje djete ostane,toliko hodala po bolnicama i isla platit privatnika jer su rekli da mozda se plod nece razvit i da nece imat mjesta u maternici da bi ga dovela na svjet da bi sad ako je bolesno ja sama odlučila ga eliminirati! Mozda jednostavno trebam imat vjeru u BOga da ce moje djete ipak biti živo i zdravo unatoč losoj statističkoj analizi! Zao mi je jedino sto ako nesto nije u redu da moram djetetu priuštiti tu muku u životu jer pričala sam s nekim ženama i čula koja je to muka! Ja sam sama nemam Nikoga da bi mi mogao pomoći oko djeteta i ovako su me osudili sto sam odlučila zadržati djete. Imam jedino mamu koja podržava moju odluku ali i ona je starija i bolesna...i neznam da cu moći sama podizati bolesno djete! Oprostite na dugom postu malo sam se zanjela a ovako u bolnici nemam skine popricati..
Ovaj nalaz je vjerojatnost (!) da tvoje dijete ima taj kromosomske poremećaj. To ne znači da ga uistinu i ima.
Ako si poslužila u glavi što ćeš ako se sa amnio nalazom potvrdi da djete ima poremećaj, možda je za tebe najbolje da ideš na na taj pregled.
Amnio ima svoje rizike, ali i svoje prednosti.
Bolje ne čitaj forum nego se posavjetuj s doktorom.
Doc ti je rekao da sad malo pričekajte (4tjedna) pa ćete vidjeti tada. Opusti se se do tada, razmišljaj malo o tome malo o nekim ljepšim stvarima.
A za 4 tjedna ćeš odlučiti o razvoju događaja.
Biba81 ja sam uvjerena da će sve biti super i da nosiš zdravo dijete! Imam takav feeling. Kao što je lulu-mama napisala - to je samo vjerojatnost da tvoje dijete ima poremećaj te se uvijek napominje da postoje i lažno pozitivni rezultati. Koliko znam, nuhalni nabor je bolji parametar za utvrđivanje kromosomopatije nego taj omjer bhcg:papp. (jesi dobila pp?)
Meni ta statistika uopće ne zvuči tako loše . Ok, vjerojatno je losija od neke statistike za dob , ali to je opet samo statistika. Kakav je uzv i NN? Da li si uzimala nekakve lijekove za plodnost ( nekako mi zvoni da oni mogu utjecati djelomično na biokemiske rezultate)?Citiraj:
Biba81 prvotno napisa
I moje je mišljenje takvo da su hormonalne vrijednosti važne za statistiku a ne dijagnozu. Važniji je izgled djeteta, nosna kost i nuhalni nabor. Ja sam radila taj rani kombinirani i bilo je sve OK,pa je dok.ipak predložila i mini anomaly i 4d anomaly da potvrdimo da je sve OK ( zbog štitnjače i kasnije graničnog IgMa na toxoplazmu). I je, tako da bez obzira na komb.probir i oni žele druge reference. Ali i moj je savjet da se konzultiraš s doktorom. Nemogu oni tebi temeljem statistike reći što je s bebom. Ima ovdje, ali i na drugim forumima kako su ženama ti komb.probiri bili loši,jadne se uspaničarile pa radile amnio, i došao nalaz zdrave bebe. Isto kao što ima i primjera da je sve bilo OK,školski pa na kraju ipak nije. Samo smireno i hrabro naprijed, život pred nas stavlja razne izazove i po pitanju ovakvih stvari smatram da nema loše odluke-što god odlučila. :heart:
Biba81, nemoj toliko brinuti. Ti nalazi su samo statistički. A statistika ti je čudna znanost. Možeš imati 99% šanse da sve bude dobri i onda budemo onih 1%. I obratno. Meni se čini da ti nalazi samo zbunjuju trudnice i čine im trudnoću stresnim razdobljem, umjesto da uživaju u trudnoći.
Zato sam ja odbila bilo kakve testove i u 40.oj rodila zdravu curicu.
Tvoja odlika je jedina prava i ispravna za tebe.
Hvala vam cure od srca na svemu,tužno je kad nemas skime popricati i onda mi puno pomogne da bar ovdje ima netko da porazgovaram! Dok nisu došli nalazi ovog kombiniranog ja nisam ni pomislila da bi moj anđeo mogao bit bolestan,jednostavno zato sto se toliko bori da dodje na ovaj svjet,vec sam sretnica sto dok je tek bio zametak sam bila na zračenju i rekli su šanse 50/50 a eto vidi nas...tu u bolnici mi opet mjerili nuhalni nabor jedna dok je izmjerila 1 a drugi doktor 1,6 kao da se s vremenom povećava bemu misa! No za 4tj cu otići nazad privatno ,makar me dovelo u bankrot!ali zelim učiniti sve prije osim ako mi bas ne preporuči ac. Svima saljem velike puse i zelim sto manje brige u trudnoći
uhvatila sam malo više vremena i inspiracije pa da podijelim svoje iskustvo, možda nekome pomogne.
uzv i vađenje krvi su rađeni su 13+0tt i nalaz je bio ovakav:
nuhalni nabor: 1.00mm
nosna kost: vidljiva
dobni rizik za T21: 1:523
biokemijski rizik za T21: 1:11
kombinirani rizik za T21 (biokemijski + uzv): 1:68
kombinirani rizik za T13 i T18: 1:4987
naravno da je moja reakcija na biokemijski rizik 1:11 bila :-o
doktor me pokušavao preko telefona smiriti da je vjerojatno sve ok, ali sam bila neutješna, prvenstvno iz razloga što sam si odmah odvrtila zadnji uzv u glavi i sjetila se da je doktor spoimnjao ductus koji ne može naći. ali meni to tada je sve bilo smiješno, jer nakon što su se hematomi iskrvarili smatrala sam da je kraj mojim komplikacijama.. ma kakav ductus, meškoljila sam se i smijala za vrijeme uzv. kaj je to uopće ductus !?! naravno odmah sam zguglala ductus venosus i vidjela da je negativan protok zapravo big deal.
odmah sam nazvala doktora nazad i zamolila da me primi radi uzimanja briseva koji je potrebo napraviti prije amniocenteze (za mene nije uopće bilo dvoje dali ići ili ne) i da probamo još jednom snimiti protok kroz ductus. ovaj put uzv sam shvatila ozbiljno i bila mirna i uspjeli smo snimiti ductus i tad sam se tek smirila.
u 17tt sam bila naručena za amniocentezu kod dr. Kosa, prvo smo imali anomaly scan koji pokazao da nosim dečka i da je sve na svom mjesu, organi su svi pobrojani, nogice, rukcie, prstići, sve mjere su bile u skladu s tjednima trudnoće. Dr. Kos se usudio i komentirati da će nalaz AC-e vjerojatno pokazati da je beba zdrava.
sam postupak amniocenteze je bio bezbolan i kratkotrajan. vidjela sam na monitoru da su iglu piknuli bebi iznad glavice i tad sam zažmirila. plodna voda mi je bila smeđe boje od krvarenja i hematoma, pa je postojala vjerojatnost da uzorak neće biti dobar za obradu.
platili smo 250€ kako bi rezultat amniocenteze dobili za 7 do 10 dana. devet dana poslije AC mi je telefonski javljen rezultat kromosomske pretrage:
kariotip: 46, XY, utvrđen normalan muški kariotip.
dali mi je bilo potrebno živciranje i suze zbog statističkog kombiniranog: ne! ali da mogu opet birati išla bi opet na kombinirani.
prvi dan kad sam dobila nalaz mi je bio koma, ko u nekoj magli, nakon ponovnog uzv sam se smirila i mirno čekala AC.
čekanje nalaza AC-e je bilo ok dok nije došao taj sedmi dan kad je postojala mogućnost svako trena da me nazovu sa rezultatom.
Bluebella kod mene je bio slucaj slican tvom pa evo da podjelim tu informaciju i utjesim neku novu mamicu koja brine da bez obzira na los kombinirani postoje velike sanse da je sve ok,naime meni je biokemijski nalaz za Down sindrom bio 1:5,a amnio je pokazao da je sve u redu,dakle cure ne panicarite bespotrebno vec rijesite dilemu amnio testom (moj savjet)"!
Gdje si radila amnio?Citiraj:
renchy prvotno napisa
kod mene 1:6, na kraju amnio pokazala zdravu curku, amnio rađena na sv. duhu kod dr. hafnera. Sve pohvale za njega, stvarno je bio predivan, zavat bezbolan, sve je objasnio, i dr. Stipovljev je bila divna.
Bok cure! Zanima me nuhalni nabor? Da ili ne? Kako,kada? Hvala vam unap. @-}--
U Petrovoj,takodjer obavljen bez zamjerki,sve pohvale.
Ako koga zanima,pitali su me da dam krv prije cvs-a,radi se istrazivanje neinvanzivnih i sigurnijih metoda..pa prenosim dio:
U prvom djelu se objasnjavaju dosadasnje metode(RAZC i CVS) pa kaze:
ovi postupci su invanzivni i nose rizik gubitka zdrave trudnoce u 0,5% slucajeva iza razc i do 1% iza cvs-a.Stoga je u vecini razvijenih zemalja uobicajena i vec standardna procedura izracun individualnog rizika trudnice za rođenje djeteta s kromosomopatijom nekom od neinvanzivnom metodom probira(uzv+bio)Zbog nepotpune osjetljivosti za odredene protokole pouzdanost iznosi 80-95% uz udio lazno poz. od 3-5%.Na 16 uradenih probirom pozitivnih trudnica 15 zahvata ce biti nepotrebno.
Dvosmjerna fetomateralna komunikacija omogucava prijelaz i cirkulaciju fetalnih elemenata unutar majcinog krvotoka.Fetalna stanicna DNA se moze otkriti u majcinoj cirkulaciji neposredno po zacecu te ubrzo i nestaje vec oko 2h iza poroda.Obzirom na navedene osobine stanicno slobodna fetalna DNA obecavajuci je izvor genetskog materijala za prenatalnu dijagnostiku.
Neovisna je o zivotnoj dobi,ITM i izracunom u ranoj trudnoci (11-13+6) moguce je predvidjeti manjak/visak kromosomskog materijala.
Cilj ovog istrazivanja je izolacija i odredivanje kolicine fetalne slobodne nukleinske kiseline koristenjem molekuarnih biljega na Y kromosomu kod muskih fetusa i uupne stanicno slobodne DNA(majcine i fetalne) iz krvi majke,te usporedba kvantitativne vrijednosti i nalaza kariotipa(urednog ili patoloskog) kod muskih i zenskih fetusa.
Kod mene slična priča: kombinirani pokazao rizik za T21 1:5. UZV sve ok. Napravili CVS kod Hafnera i cura ok :-)
I ja im potpisala za istrazivanje. Koliko su nam objasnili, cilj im je eventualno uvesti za koju godinu krvne tekstove na DNA (ono sto sad radi samo Podobnik u Hr).
Da,samo kaj to kod Podobnika trenutno dode 6.000kn, i meni je ponudena ta opcija kao izbor da ne cekam toliko,opala sam na dupe kad sam cula a i ne bi nikaj poduzela na temelju biokemije.Citiraj:
pippi3 prvotno napisa
Mi smo se i u Grazu narucili - oni šalju u laboratorij u Njemačku dok Podobnik šalje u Hong Kong.... Odustali smo i odlučili se za CVS nakon konzultacija s dr. Stipoljev - obzirom da nam nije valjao biokemijski, onda ionako nije pametno opet se oslanjati na biokemijski test.
Bravo za curu!Citiraj:
pippi3 prvotno napisa
Joj, kad vidim koji je tvoj rizik...:-o
Meni je bio ok kombinirani 1:500. A onda na anomaly scan (20tt) se pojavio ehogeni fokus na srcu. Doktorica koja je to radila (u HR) je rekla da se nemam šta brinuti. Treba provjeriti sve kod fetalnog echokardiologa i vidjeti nakon njegovih nalaza.
Zvala onda doktora koji mi vodi trudnoću u BE. On pak kaže da ne vjeruje HR nalazu (hahaha :roll:), neka radim ponovo pregled u BE.
Prema istraživanjima 1% takvih nalaza (sa svim ostalim urednim markerima) bude Down sy.
Meni je i taj 1% previše. Stvarno se brinem.
A opet, i šta možeš ako i je DS?!
Ovako jedno pitanje o kojemu nito ne govori: a što i ako se pronađe/potvrdi neka anomalija sa AC ili drugom pretragom?
Što majka može učiniti?
Abortus mislim da nitko ne bi dozvolio, osim ako nije neka teška anomalija u pitanju. Ili ima i takvih slučajeva?
Naravno da dozvole! I u tim kasnim tjednima. Zato i jesam protiv svih tih agresivnih ispitivanja, bespotreban rizik. Jedino ako je mama sigurna da će uništiti fetus, ako nije savršen, onda je to druga stvar.
Neka se nitko ne nađe uvrijeđen, ali dijete se ili želi, ili ne želi. Ne bi se trebalo željeti samo ako je genetski u redu.
Nisam protiv abortusa u prvih 8 tjedana, ako su razlozi za njega mami i/ili tati stvarno važni, ali jesam protiv u ovim kasnim tjednima.
Ma daj!? Stvarno dozvoljavaju abortus? Ne znam, ja sam isto protiv toga...da se dozvoljavaju ab u kasnim tjednima trudnoce, a u isto vrijeme se spasavaju na neonatologijama djeca rodjena vec oko 25tt. Ono, jedna zena ide na ab, a druga se bori za zivot svoje bebe. A oboje bebe isto stare. :-o Pravi paradox.
Ali mislim da nije istina da odobravaju bespotrebne ab. To nije ni eticki ni moralno ni nikako drugacije opravdano.
S druge strane, ako radis AC do 12tt, ipak imas izbor.
Ne tako kasno, nisam sigurna i voljela bih da netko napiše točno, ali mislim da najduže 18-20 tjedan. Jedna od indikacija je genetska bolest. Nije tako samo u HR, nego i u mnogim drugim zemljama.
Ako je samo indikacija DS ( ali vjerujem da treba biti potvrđena sa amnio) prekid trudnoće je dozvoljen do 22 tj., ali se zahtjev komisiji mora predati par tjedana ranije da bi odobrili. ( meni je potvrđena srcana greška sa 21 tj. pa sam dobila sve informacije , iako ih nisam trebala).