imaš previše defetistički stav
da mi u udruzi tako razmišljamo o temama kod kojih želimo promjene ne bi nikada ništa postigli
a u ovih 11 godina puno se toga napravilo
Printable View
Pa vjerojatno je najlogičnije da bude neki princip kao npr. plaćanje privatnih vrtića. HZZO procijeni da ga prosjećna trudnica + porod u bolnici koštaju npr. 5000 kn. I onda plati babici 5000 kn, a razliku u cijeni nadoplačuješ.
Nažalost, takav model se ne primjenjuje za ostale medicinske usluge koje plačaš privatno.
Ali liječnika koji će ti 'biti na porodu' ne možeš, jel' tako, nego bude onaj tko je dežuran. I još - pripadaš u neku određenu bolnicu. Sve u svemu - ideja o babici sa kojom se unaprijed dogovara i koja na poziv dolazi na porod ne uklapa se baš u postojeću praksu HZZO-a.
Tako je, imaš, ali ako ideš kod privatnog ginekologa HZZO ti neće vratiti novac.
Ili, neće isplatiti neki dio novaca onoj ženi koja ide roditi u privatno rodilište.
Neće reći, aha, porod u bolnici košta toliko i toliko kuna, evo, vi niste rodili u bolnici pa vam vraćamo taj novac.
Odnosno, HZZO, pokriva troškove kod liječnika i u ustanovama koje sa njim imaju ugovor.
Eto,. moguće da bi babice mogle biti privatnici a imati neku vrstu ugovora sa HZZO-om.
Zasto se ne bi uklapalo? Pa njoj bi HZZO i tako plaćao nakon poroda, a za zene koje se kontroliraju kod nje dobije "glavarinu". Sve se to zapravo jednostavno moze riješiti.
Liječnik u rodilištu ima svoje radno vrijeme. Samostalne primalje odrađuju radno vrijeme prema potrebi klijentica. Znači, kad krene porod, zoveš svoju primalju koja je s tobom do rođenja djeteta, makar to trajalo i 48 sati. Zato u zemljama gdje postoje slobodne primalje, one u pravilu ne obavljaju više od 4 poroda mjesečno.
Ako se ideja i ne uklapa u postojeću praksu HZZO, loše prakse treba mijenjati.
pišem rad sada gdje uostalom pišem o praksama samostalnog primaljstva u 4 zemlje, stavit ću ga ovdje kad dovršim.
ono što sam rekla o ego trip moia ti izgleda tako da kad žena dovodi dijete na pregled nakon PKK da joj se zove socijalna služba i policija samo jer je rodila doma i usudila se ići protiv sustava, ili joj se odbije pregledat dijete. to je ego trip osoba u službi.
a da vas pitam, jeste se vozili kad Croatia Airlinesom? I recimo Lufthansom ili British Airways? Pa recimo da kvaliteta letenja je više manje ista (dobra), da se prikažu isti postupci u slučaju nužde na početku leta, da se nude slične mogućnosti za ulazak i izlazak iz aviona, odnosno u nekim sferama Hrvatska i Njemačka/Britanija mogu parirati, kad je međunarodna praksa takva da to zahtjeva.
Upravo i hoću reći da se ne može očekivati od primalje koja je na nekakvoj redovitoj plaći da odlazi na porode po potrebi, nego to mora biti usluga koja se posebno plaća. Sad, da li bi HZZO pristao pokrivati takvu uslugu, zapravo da li bi se to moglo uklopiti u sustav kakav postoji - ne znam. U svakom slučaju nešto takvo danas ne postoji u sustavu HZZO-a, pa meni zvuči realnije da bi babice bile privatnice. No, naravno, i sustav zdravstvenog osiguranja kod nas će se sasvim sigurno mijenjati.
Kako ne postoji? A patronaza? Jes da ne dolaze u pol noci, ali mozes ih zvati i dogovarati termin.
pa u drugim državama liječnik koji ti prati trudnoću bude i na porodu u rodilištu - jer ga ili ju zovu, to je dio prakse i ili radnog mjesta.
pa ja kad sam doula imam mobitel i kad me žena zove ustanem se jer to mi je obaveza, nije neka frka ako želiš raditi taj posao.
Mislim da ovo treba naglasiti.
Ljudi misle da na kućni porod dotrči uspuhana goloruka babica iz susjednog sela.
Nitko se nespreman ne upušta u taj posao.
To mi je najpoštenija varijanta, jedan na jedan, primalja prati jednu ženu, u trudnoći i tijekom poroda i sve joj je jasno, sve primjeti znatno brže nego kad u rodilištu ide jedna na njih deset
pa onda, kako bi se izbjeglo da se nešto previdi, ajmo kontrolirani postupak, šibaj dripove jer tko bi stigao satima pratiti jednu po jednu.
Što se tiče HZZO-a i provlačenja kroz zakonsku proceduru, to je samo tehnička stvar, primalje su školovane već sada, kasnije bi ih se još doškolovalo koje bi htjele,
a ako baš ne znaju administratori kako to uvesti u propise, imaju EU pa neka od tamo prepisuju (ionako već godinama prepisujemo što smo dužni prepisivati).
Dolazi i kućna posjeta u redovnom radnom vremenu, a tako i patronažna. Jedino Hitna dolazi na poziv, a tada dolazi onaj tko je dežuran. Tako sam ja zamislila i babice preko HZZO-a - da dežuraju pa dolaze kad ih netko zove, zato sam i napisala da ne bi bilo biranja. No, kad promislim, ne bi to moglo tako funkcionirati.
Naravno da ne bi tako funkcioniralo. Ako zelim roditi doma, zelim imati svoju primalju od povjerenja. Naravno, mislim da bi i u rodilistu trebalo biti moguce roditi s istom tom primaljom ili doktorom po izboru (sad ces naci sto komplikacija u izvedbi, al to i nije nas problem, nego problem sustava koji bi se trebao modificirati prema zahtjevima korisnika).
@Danci, svatko dolazi na poziv ako je za to plaćen. Liječnik dolazi na poziv u rodilište, ali to mu je u svakom slučaju plaćeno, kao i babici, (a pretpostavljam da i neke doule naplaćuju svoje usluge). Nije dakle upitno da će onaj kojemu je to posao doći na porod, nego kako će mu to biti plaćeno. HZZO danas ne pokriva takve troškove - ne možeš pozvati liječnika na porod (osim ako ga privatno i nezakonito platiš).
Mima, jel ti stvarno mislis da je jako tesko promijeniti nacin na koji HZZO plaća porode? Ja ne mislim. MIslim da se to jednostavno moze rijesiti.
Kako bi bilo skupo kad bi i dalje placali isto samo po drugacijem principu? E to mi nije jasno, molim te objasni mi kako je to skupo?
Nisam mislila da je plaćanje babice za kućni porod skupo (valjda nije, ne znam koliko HZZO plaća porod u bolnici i da li bi se troškovi babice uklopili u tu cifru); nego sam mislila na ove opcije plaćanja liječnika/primalje po izboru u bolnici.
Zasto bi to bilo skuplje? Recimo da od svote koju dobiva bolnica po porodu dio ide lijecniki ili primalji kao bonus.
Hm, ako nešto danas košta n kuna a onda tome dodaš još neku dodatnu uslugu, onda mi se čini da bi nova cijena bila n+m kuna.
ajme...ok evo karikiram ali ajmo primjer.
gle, ja sam primalja. u mjesec dana otprilike imam 3 trudnice sa terminom, dakle dežurna sam za 3 trudnice.
za skrb u trudnoći dobijem 100 jedinica novaca (dakle pregledi svakih mjesec dana)
za dežurstvo i porod dobijem 100 jedinica novaca
za skrb poslije poroda dobijem 75 jedinica novaca (5 posjeta u period u od 6 tj nakon poroda)
računica: xy novaca za svaku trudnicu (izmišljavam brojke, ali me kužite kao poantu) - ak imam tri sa terminom u mjesec dana to je brutto xy kn na mjesec, računaj troškove (putovanja, repromaterijali) poreze, prireze, davanja raznorazna, to da primalja će si uzet GO dakle neće raditi svaki mjesec, da će za koji mjesec imati 2 trudnice itd).
zar nije to fakat logičnije i jeftinije od goleme infrastrukture koju imamo?
a te primalje ne bi radile uopce u rodilistima, bavile bi se samo kucnim porodima ili...?
summer, postoji vise modela po kojima primalje mogu raditi.
meni pada napamet vise nacina organizacije rada. i da budu zaposlene u rodilistu i da budu samostalno zaposlene.
prvi slucaj, primalja je zaposlena u rodilistu i tamo odradjuje npr. 25% radnog vremena iliti valjda 1 dan tjedno (ili 2 nemojte me hvatat za rijec, ne dami se sad tocno smjene i sate racunati), a ostatak vremena tj. 75% je samo zaposlena. postoci se naravno mogu mijenjati, i danas nase primalje zbog svojih smjena dobivaju slobodne dane, tj. nista ima se ne plati...
drugi slucaj, samostalna primalja s ugovorom od HZZO-a. znaci radi za xy kuna po porodu, odnosno prenatalnoj i postnatalnoj skrbi.
treci slucaj, potpuno samostalna primalja, naplacuje svoje usluge od klijentica direkt.
sve tri imaju slobodan ulaz u rodiliste po nekoj šemi, prijavi, whatever.
moze isto i za lijecnike funkcionirati, ako zele na kucne porode ili zele klijenticama na porode.
nije to neka visa matematika za organizirati, samo tromost sustava i svekoliki i sveprisutni jal onemogucavaju takve stvari. mislim da bi takav sustav brzinom svjetlosti poboljasao i prilike u rodilistima i pristojnost osoblja i sve.
hvala!
KOJA DEBILANA !!!!!! Oprostite na izrazu al sam zaprepašćen ovim - premda bi ko novinar mozda trebao znat za taj zakon - ne znam, al me LJUTI !!!!
recite kad napravite peticiju da potpišem.........X
meni je prije prvog poroda ,porod doma bio znastvena fantsatika i nekaj "fuj"...danas ako bi imala urednu trudnoću, educirano osbolje (jer mi se ono u bolnici nije činilo tako) i "hitnu u dvorištu" svoje drugo bi dijete sigurno rodila u miru svoga doma...
Najveći problem je educiranost babica, doktora ali inače a ne samo onih koji bi asistirali na kućnim porodima.
Ako plaćamo zdravstveno ne vidim zašto to ne bi moglo pokriti troškove poroda kod kuće.
U bolnici ne zauzimam krevet, ne jedem njihovu hranu, ne trošim njihovu struju i vodu 3 dana - mislim da je to negdje približno jednaka cifra za izlazak babice na kućni porod.
U svakom slučaj je istina da je lakše podržati ovu inicijativu nego ju sprovesti u dijelo, s obzirom na praksu provedbe nekog zakona u dijelo kod nas.
Trbalo bi stvarno pogledati kako je to regulirano u u ostalim zemljama Svijeta i EU i onda ili kopirati njihov zakon, ili od svih uzeti ono što se čini najbolje,pa sastaviti svoj.
Bojim se papirologije, ljutih babica koje ne žele na kućne porode a po zakonu moraju doć, tužbi u nedaj Bože smrtnih ishoda poroda itd.itd.
Treba se više raditi na humanizaciji poroda u RH bolnicama, za to bi isto rado potpisala peticiju.
U svakom slučaju od nekud se mora počet i podrška od mene!
porod žene u bolnici BEZ IKAKVIH INTERVENCIJA košta cca 3000kn. i to je znači bez dripova, infuzija, epiduralnih, ležanja 3 dana nakon poroda i obroka, bez tableta protiv bolova, dakle "goli" porod-dođeš u boks, legneš na krevet i rodiš. ne vjerujem da bi ikad i ikako porod kod kuće mogao koštati više od toga.
Ja sam sad baš pronašla da košta 5.500 kuna porod bez komplikacija. Znači, ako primalja ima tri poroda mjesečno kako je rečeno to je to je 16.500 kuna zarade.
a ja pronašla da košta 4.147,13 kn :mrgreen:
http://www.hzzo-net.hr/dload/publika...upine_2011.pdf
plus još 2.794,81 kn za razdoblje nakon poroda.
fakat je ružno čitati cjenik svih tih boleština, i porod među njima :-/
ako je zakonski regulirano, to znači da primalja izdaje račun i plaća porez za svoju uslugu. pa i to uvrstite u kalkulacije.
ha ha ja sam našla cjenik iz 2009. i tu je "vaginalni porođaj bez vrlo teških ili teških KK" 5.314. Znači, pojeftinio porod!
(ali nisam uračunala razdoblje nakon poroda)
nema dripa više. ni epiduralne :mrgreen:
pa dobro, kako je to rješeno vani?
jel se plaća ili ne plaća?
u austriji, npr? sad me baš zanima, vi to sve proučavate :mrgreen:
mima, tri poroda mjesečno su neisplativa za biznis :mrgreen:
doprinosi, porezi, nabava opreme, prostor gdje će primati te rodilje, režije, potrošni materijal...
godišnje je koliko poroda u hr? mislim da oko 40.000.
ako u austriji 2% odlazi na kućne porode, kod nas za početak, računaj 1% - to bi značilo oko 400 žena godišnje.
to je tržište za maks 10 privatnih primalja. plus što će naplaćivati ne samo porod, nego valjda i skrb tijekom trudnoće.
to ovako na brzaka, možda sam nešto falila.
Tako su cure tu na temi napisale, da privatna primalja ima 3-4 poroda mjesečno.
I meni se čini neodrživo ako košta ~5.000 kuna.