Zuta, ni jedan biljni uzgoj ne mora koristiti pesticide i đubriva?
Printable View
Zuta, ni jedan biljni uzgoj ne mora koristiti pesticide i đubriva?
I da, ne znači da je biljka manje živa. Dakako da je full živi organizam, baš kao što je i embrij u tijelu majke, ali kolika je relevantnost tog života? Pa živa je i bakterija na vrhu nokta. Sasvim. A opet, nisu nam nekako relevantni ti životi? Mnogima nisu relevantni ni životi embrija? Zašto? Jer nemaju živčani sustav ni mogućnost da osjete bol. Ako biljka nema manje pravo na život od drugih sisavaca pa i čovjeka, pa ajmo se svi kolektivno ubiti.
Znaš, postoje ljudi koji ne osećaju bol. Genetska greška. Da li bi sama činjenica da ne osećaju bol trebalo da nam da za pravo da ih isečemo na komade i pojedemo?
Ta argumentacija o osećanju bola je jako neodrživa.
A onaj koji će prehraniti ljude ne mora?
Ne mora ni jedan jedini, samo je takav i prinos, u smislu visine i pouzdanosti.
Što ne znači da se tehnologije proizvodnje ne usavršavaju, ali ne postoji za svaku biljku savršeno ekološka i pri tome pouzdana i isplativa tehnika organske proizvodnje u dovoljnoj količini za potražnju. Kako sam već napisala.
Skroz sam na pulinkinoj strani. Vidjelo se to i do sada :) ali moram naglasiti.
Normalno da mora kad ljudi jedu stoku. Kad bi smanjili svoje potrebe onda bi mogli i bolje upravljati uzgojem hrane. Ne mora to biti tako radikalno da se prebacimo na vegansku ishranu, ali možemo jesti meso peradi i riba, a ne goveda i svinja, ili ono čemu sve više sama naginjem je meso beskralježnjaka. Pola kile popečaka od kozica će sasvim nadoknaditi potrebe organizma i za b12 i za proteinima.
Kao što sam u jednoj drugoj temi napisala, slažem se da je i uzgoj egzota loš za okoliš. Ništa ne fali dobrom starom grahu i kupusu.
Što se tiče ljudi koji ne osjete bol, pa oni sasvim sigurno imaju svijest. Ako i nemaju opet pripadaju našoj vrsti i normalno nećemo jesti naše pripadnike. Kakvi su to kvaziargumenti? Ali ovo da treba zdvajati nad hipotetskim situacijama posljednja vrsta nekog kelja i jedna svinja, situacija u kojoj se nitko od nas neće nikad naći, ali svaki dan se nalazimo u situaciji da izaberemo između glupavih lignji i jednog visoko razvijenog sisavca krave ili svinje koji budu zatvoreni u stajama da ne vide ni sunca ni mjeseca. Tu je sasvim jasno što je ispravniji izbor.
Ne! Ja volim biljke, uzgajam ih i one su posve sretne i zadovoljne dok ih ne odlučim pojesti.
I nemam problema s tim.
Volim jesti. Biftek na tanjuru mi izazove orgazam sreće. Znaš ono, hmmm, hmmm.
Ne, ne razmišljam o tome od kud je. To je hrana.
Pečeni krumpiri, ummm :)
Najmanje volim pripadanje nekom "kultu" tipa, ja sam sad vegan, jer je to IN.
Ljudi su svežderi, pa što mi mislili o tome. Povremena skretanja s prirodnog određenja su posve OK, ali to ne mijenja činjenicu da nam je svežderstvo sudbina :)
To je super. Moći se tako isključiti.
Zuta, ti ne razlikuješ kelj od kaćuna, jer ja sam napisala poslednja vrsta kaćuna.
I to je situacija u kojoj se neko od nas na planeti nalazi svakodnevno, da pojede ili bar zaore i pokosi poslednji primerak jestive ugrožene biljne vrste.
Glavonošci (lignje, oktopodi et al) su visokointeligentni beskičmenjaci, sposobni da rešavaju zadatke na nivou psa ili svinje.
I perad su visokointeligentna u svom prirodnom okruženju, jednako koliko krave i svinje. A krave i svinje su selekcijom izgubile nažalost dobar deo svoje nekadašnje inteligencije. I one se takođe mogu uzgajati na stari ekstenzivan način, pa možeš jesti takve, koje vide i sunce i mesec i prožive lep život pre smrti.
A u vreme velikih gladi ni kanibalizam nam nije bio stran.
Kaj je to bitno? Za raspravu? Ma gdje ti je to situacija da pojede posljednji primjerak biljne vrste? Većina tih biljaka koje nestaju uopće nisu za konzumaciju. Ali kao što kažem, i to je nebitno. Premisa je bila da se jedenjem biljaka ne postiže ništa jer je uzgoj biljaka također štetan za okoliš. Nonsense.
Lignje nisu sposobne osjećati kao krave. Niti je njihov uzgoj / izlov toliko štetan. To je sve što je meni važno.
Uzgoj peradi nema toliki otisak na okoliš kao uzgoj krava.
Jednostavno nije sve relativno koliko god bi ti to htjela.
Gladi i kanibalizma će sigurno biti u skoroj budućnosti ako civilizacija nastavi business as usual.
Premisa je počinjala od moralnosti oduzimanja života, ne od moralnosti očuvanja okoline, ti stalno mešaš obe stvari u istu kategoriju.
Još nije postignut konsenzus oko toga šta je štetnije i koliko, po okolinu.
kako ti znaš da izlov lignji nije štetan, po životinje koje se njima hrane? Nije sve samo u emisiji gasova i efektu staklene bašte, nešto je i u lancima ishrane, staništu i očuvanju okeana i generalno vodenih ekosistema. I sve je to užasno prepleteno. Smanji krave, slažem se, šta ćeš gajiti na slanim ili visokoplaninskim pašnjacima koji nisu za polj. obradu? Itd, itd.
(Jel ti ne znaš šta je kaćun i zašto su skoro istrebljeni, ili me zezaš još od prve????)
Nekom je vegetarijanstvu uzrok taj etički nekom ekološki. Meni su ta dva komplementarna. Na koncu, jednostavnom računicom dolazimo do toga da više biljki pogine kad jedeš meso. Evo, znam da je lako zaobići i pičiti dalje svoje moralne relativizme, ali još jednom,
više biljki strada* u uzgoju za stočnu hranu, nego u uzgoju za ljude koji se ne hrane mesom
* kvantitativno, gdje se silosi pune žitom, ali i u smislu uništavanja starih kultura sjemenja, pa na koncu i krčenjem zelenih površina gdje ima rijetkih biljnih vrsta (aktualna Amazona)
Konsenzus je postignut među svima koji se bave ovim pitanjima da je uzgoj goveda štetan za okoliš. Imaš izvješce IPcC-a i na što upozoravaju. To nisu pisale budale.
Ono što ti zapravo hoćeš postići da se svi mi koji naginjemo vege ishrani posramimo jedenja biljaka, ili beskralježnjaka, pa da zaokružimo taj nedostatak logike sa "oh, kad već biljke osjećaju, a glavonošci rješavaju zadatke, pa idem jesti krave, svejedno je", ali nije..
kravu je bolje jesti jednom mjesečno, još je bolje ne jesti. pile je bolje jesti jednom tjedno, još je bolje ne jesti. ribu isto. bolje je jesti beskralježnjake nego ribe.
Ne bih dalje jer sam i sama u dilemi koliko je optimalno presječi unos namirnica od životinja.
Lignje, kozice, račići, dagnje, pa bar jedno od toga se da uzgajati, bez da se uskrati neke druge organizme za hranu. Ako ne njih, onda žohare sigurno.
Znam za don Kaćunka, za kaćun ne. :lool:
Ja ne bizohare a ni tvoje kozice ni sebi ni klincima
Ajme pulinka i zuta al ste ga sad zabrazdile :drama:
Ode tema u kupus, bas prigodan izraz :mrgreen:
Zuta, nekoliko puta sam ponovila šta je moj cilj. Mimoišao te je, kao što vidim, ili se bar praviš da je tako. Kako god, ne vidim svrhu da vrtim sve od početka još jednom.
Jesmo, Lili, vidiš da odustajem...
:kiss:
Hajde skrati u jednu rečenicu. Ovo sa biljkama koje imaju pravo na život kao čovjek me omelo u shvaćanju tvog cilja.Citiraj:
nekoliko puta sam ponovila šta je moj cilj
Hajde ne. Pročitaj sve moje postove opet, ili nemoj, kako god.
Omerta, ja ne znam je l ti zezas ili ozbiljno pises. Sad sam stvarno pocela sumnjati da si neozbiljna pa mi dodje lakse.
Ne, ja nisam protivnik unosenja vitamina, ja sam protivnik unaprijed planiranja davanja djetetu dodatke prehrani, bez da ima medicinski razlog za to.
Tvoj tata je uletio jos usput u pricu, manje je bitno, sama si ga ubacila kao argument, koji je kao i sve ostalo sto navodis kontraargument.
Odakle ideja da se mi prejedamo mesom i mlijekom i da mislimo da je to super. Ja tjedno ne pojedem vise od pola kg mesa. Danas sam kupila "sretno" pile na placu, imat cemo ga i za sutra. To je nebitno. Bez veze skreces s problema.
Problem je sto si odlucila dijete mladje od godinu dana pa do neke neodredjene dobi hraniti evidentno visokorizicnom dijetom i planiras nadoknadjivat nedostatke vitaminom B12, bez konzultacija s pedijatrom, a ne spominjes ni da ces kontrolirati posljedice svoje odluke, prema preporukama struke. Sve ostalo je nebitno sto ja ili ti mislimo.
Što ovo točno znači? Odeš kod doktorice, ona ti prepiše Oleovit kapi, tebi ili kao što se pod normalno daje bebama do godine dana. Ili si na terapiji i moraš dodatno uzimat kalcij i vitamin D i B12. Znači, specijalisti ti to odrede uz terapiju. Tebi ili djeci. Nećeš ih poslušati?
Što ima loše u prirodnim pripravcima? Nije li i čaj takav pripravak?
Pulinka, kakvog smisla ima da čitam sve kad ne znam na što misliš. Dotakla si se i ekologije, i etike, itd. U kontekstu ove teme i kao odgovor omerti cilj je valjda dokazati da djeca ljudi trebaju jesti sve. Tu nema posebne diskusije što se mene tiče i slažem se da na njima ne treba uvoditi značajne restrikcije, posebno jer je taj faktor mali u široj računici glede co2 otiska. Ali nije mali u računici za njihovu dobrobit. Iako,... postoji neki navod iz jedne od institucija, je li to who ili savez pedijatara, nutricionista, ne mogu se sjetiti, da pomno isplanirana veganska ishrana može zadovoljiti sve potrebe djeteta. Problem je što ju je teško isplanirati. Sve aminokiseline pruža tek jedna ili dvije grahorice, željezo nije u hem obliku, masne kiseline su zeznute, a b12 svakako treba suplementirati.
Zuta, totalno si u pravu u svemu, vidiš da si razumela, i mislimo potpuno isto, osim što je meni naglasak na ovo "teško ju je isplanirati", a ja bih dodala i "nepotrebno".
Realno, koliko nas može da garantuje da će savršeno izbalansirati detetovu prehranu i da će dete da jede sve što smo mi isplanirali da će da jede u onim količinama u kojim treba?
Veganski način ostavlja puno puno manje prostora za alternative, a suplementiranje bilo čega kod dece zbog majčinih etičkih stavova je meni manje dobar izbor za dete nego što bi ono moglo imati.
A činjenica da će dete verovatno tu i tamo dobiti životinjskih proteina od oca i rodbine mi je onako :/...ako su životinjski proteini u rangu neke slučajnosti par puta mesečno, koliki je uopšte njihov uticaj na ishranu deteta...
O etičkim pogledima na pravo na život bi stvarno trebalo na nekoj drugoj temi.
Mene sad kopka zašto vegani doje svoju decu? Samo zato što ne postoji veganska varijanta AD-a (ili to već postoji?)? Mislim, ako je suplementacija ravnopravan izbor mesu, onda zašto se zamarati oko dojenja?
Zapravo, kao što sam već više puta rekla, ono što meni smeta je činjenica da je majka već unapred eliminisala ogroman deo potencijalno vrlo potrebnih i vrlo kvalitetnih namirnica iz detetove buduće ishrane, bez detetovog prava na izbor.
Ad je kemija
Jelena, ti mi uvek osvežiš dan :)
Ja sam u pravu
Napose kaj su moji manji trebali biti na medicinskom mlijeku klinka je i na njega bila alergicna
Klinac nikad nije prihvatio,ali je cical skoro do trece
A ni veliki nije bio nist bolji.nisi mu mogo uvaliti neku preradevinu
A iz kojeg razloga ne bi dojili?
Iz bilo kojeg razloga zbog kog inače ne doje ne-vegani plus dodatni argument koji daje Omerta: da su suplementi jednako dobri kao i original a životinjski proteini svakako nisu neophodni- time ni proteini iz majčinog mleka nisu neophodni.
Ili su oni jedini životinjski proteini koje vegani smatraju potrebnim?
Pretjerana mi je postala.ova rasprava.
Samo cu reci da smatram da bilo bilo fer i pravedno da oboje.djece istih roditelja ima pravo na.istu prehranu.
Zasto bi starije dijete od 5 god moglo pojest jaje, ribu, meso,a mladje dijete nista od toga?
Nije fer, simple as that.
Nema razloga zašto ne bi. Ima ad koji je na bazi soje, čini mi se, za one koji su alergični na protein mlijeka.
Nije. To je obrađeno kravlje mlijeko.
Uzgojili su kulturu bakterija i požnjeli vitamin. Nije to tako strašno.
Ali nema ni nekih bitnih nutritivnih razloga ni zašto bi dojili, ako nam ne trebaju životinjski proteini (ok, može se dojiti iz niza nenutritivnih razloga, slažem se, ali me zanima stav vegana samo o nutritivnoj vrednosti dojenja, kao vida unošenja životinjskih proteina).
Naravno, i biljojedi doje svoje mladunce, slažem se i sa tim, ali ponavljam, Omerta ima stav da je suplement jednako kvalitetan originalu i da za originalom nema potrebe, pa me zanima iz čiste radoznalosti zašto taj stav ne primenjuje i na majčino mleko.
Generalno, na ovoj temi se slažem i sa Beti i sa Lili - ograničiti toliko detetovu ishranu u vreme kada se ono maksimalno brzo razvija, raste, uči i isprobava nove ukuse hrane i vrste jela, sve radi svojih moralnih vrednosti, jednostavno se ne čini da je u detetovom najboljem interesu, bar meni.
Ono sto su moji trebali piti je cista kemija
Klinka neku razbijenu patvorevinu soje
Klinac neku mjesavinu svega i svacega sto bi nutritivno trebalo biti odredene kalorije
Velim cak ni veliki nije htio ad pa su u bolnici pokesavali isto sa preradevinom soje....
Na kraju je meni najlakse bilo izdajati cijelu godinu dok nije poceo jesti jogurte...
Ono, to je hrana koja je prehranila tvoje dijete. Da je kemija, ne znam što pod tim misliš, jer sve je kemija, pa i obična voda, onda to tvoje dijete ne bi pilo.
O cem pricas kasnije se uspostavilo da je klinka alergicna i na to. Da sam to znala cicala bi malko duze od dve i pol godine. Alinadam se da je to proslostza mene