Usput i ja vjerujem da cemo se svi zaraziti. Jer ne vidim bas izlaz iz ovoga. Mozda ne bas svi, ali paralela s vodenim kozicama u tom smislu mi je prihvatljiva.
Printable View
Usput i ja vjerujem da cemo se svi zaraziti. Jer ne vidim bas izlaz iz ovoga. Mozda ne bas svi, ali paralela s vodenim kozicama u tom smislu mi je prihvatljiva.
Da li netko zna, ne da mi se tražiti, da li bliski kontakt zaražene osobe ide u samoizolaciju ako je primio obe doze cjepiva? Ovdje, gdje sam na GO, svi kontakti okolo šetaju jer su cijepljeni...
Tako je, mozes i ti prijaviti nuspojavu za nekog drugog.
Za valjanu prijavu nuspojave potrebna su samo 4 podatka: prijavitelj, bolesnik, lijek i nuspojava. Naravno, sto vise podataka, bolja ce biti procjena nuspojave.
Osim sto prijaviti nuspojavu moze svatko, isto tako je mozes prijaviti na vise adresa: lijecniku, ljekarniku, nositelju odobrenja ili direktno proizvodjacu. Isto tako je potrebni prijaviti sve nuspojave, ozbiljne, neozbiljne, poznate, nepoznate.
Zadnjih par godina ne radim u toj bransi, ali garantiram da se halmed jako trudio oko prijava nuspojava. Lijecnici su uvijek bila slaba karika, iako imaju zakonsku obvezu, ali pretpostavljam da je vecina njih preoptereceno. A isto tako i nositelji odobrenja s kojima sam radila, uvijek su prigovarali zasto nemamo vise prikupljenih nuspojava!
Ako netko ne moze prijaviti nuspojavu preko lijecnika, apeliram da to ucini sam jer nema uistinu nikakvih prepreka. Halmed je cak prije par godina razvio prvu mobilnu aplikaciju na svijetu za prijavu nuspojava, i trudili su se uvijek biti pri vrhu zbivanja. A to znaci da ZELE prikupitinsto vise nuspojava, a kamoli da ih zataskavaju.
Da dopunim naše anegdotsko iskustvo, preko 48 sati nakon druge doze Pfizera kod dece: od nuspojava samo bolna ruka, uz posledičnu mrzovolju, i malaksalost bez temperature. Nadam se da će na tome i ostati.
Doza je bila pomerena 10 dana zbog viroze, i ovaj put, kao i za prvu dozu, su merili temp, oksigenaciju, preslušali pluća, postavili pitanja o hroničnim bolestima, alergijama, ev. preležanoj koroni, plus pitali za nuspojave nakon prve doze i ubeležili ih.
I za prvu i za drugu dozu su pogledali mišljenje pedijatra da nema zdrav. prepreka da dete primi vakcinu.
Nije bila gužva ni prvi ni drugi put, svi su bili ljubazni, prijatni, pozitivni, i da sam imala neke nedoumice mogla sam naširoko da ih objasnim dr-ima. Ni u jednom trenutku nisam imala utisak da se proces vakcinacije dece odrađuje traljavo i na brzinu, naprotiv. Niti da im nije stalo da ubeleže nuspojave.
Deago mi je cuti da ste imali tako lepo iskustvo, pulinka.
Pulinka, odlično, baš mi je drago! :)
Hvala, kli_kli i Riri, i meni je drago :)!
Na stranu to sto mozda stvarno ovim pojedincima nije bilo dobro nakon cijepljenja, ali nadam se da svi skupa usput igrate i loto jer, eto, statistika je na vasoj strani. (Makar ona bila i negativna.)
Uvijek me malo zabavlja kako bas pristalice necijepljenja (da ih ne nazovem nekako drugacije) uvijek znaju tolike silne ljude koji su maltene umrli nakon cijepljenja. Mi okruzeni cijepljenima... uglavnom nista. Malo boli ruka, malo ponekad temperatura.
Nije HALMED, vec americki VAERS, ali isto tako sam bez problema prijavila, stavila tocne brojeve doza, dobila privremenu potvrdu (da su zaprimili elektronsku prijavu) i onda oko 2-3 tjedna kasnije sam dobila mail sa sluzbenim brojem slucaja, upute kako dodati bilo kakve nove informacije i uz to su rekli da ce se javiti s dodatnim pitanjima ako bude potrebno.
Prosjecan americki antivakser tvrdi da VAERS-u u principu nista ne mozes ni prijaviti, a kamoli da ikoga ozbiljno shvacaju.
Pulinka, i meni je bas drago cuti da je sve super proslo. Nadam se da su to jedine nuspojave koje ce imati.
Pulinka, drago mi je da je cijepljenje dobro proslo :)
Pulinka, super :klap:
Baš me zanimalo hoće li netko od protivnika ''diskriminacije" necijepljenih ovo komentirati, ali valjda se neke stvari ipak ne mogu opravdati.
Jen zbog ovoga nije diskriminirana u odnosu na necijepljenu kolegicu? Ja bih rekla da jeste. Sad sam pomislila kako bih ja ukinula plaćenu samoizolaciju, ali onda su me prošle te tri sekunde vjere u čovječanstvo, pa sam se sjetila koliko bi takvi tek tada širili zarazu.
Izgleda da će na kraju najbolje i proći antivakseri.
Hvala svima :)!
Kod nas je kao krenula kampanja promocije vakcinacije dece starije od 12. Nedavnim izjavama iz kriznog štaba da redovno školovanje treba omogućiti samo vakcinisanoj deci.
Koje su izazvale samo podsmeh i revolt javnosti, zbog dve činjenice:
Trenutno je u Srbiji vakcinisano oko 4 hiljade maloletnika.
Od početka epidemije štab se držao priče da korona nije opasna za decu, i prethodna dva meseca stav je bio da prvenstveno treba vakcinisati decu sa hroničnim bolestima, a ostale po želji.
Stvarno mi nije jasno da li oni istinski misle da dobro rade svoj posao, da li je moguće da nema u državi nikog ko bi im osmislio i sproveo efikasniji PR, ili zapravo žele da odbiju roditelje od vakcinacije dece?
Zapravo protivnici vakcinacije ne mogu da opravdaju najveći deo svojih stavova.
Nemaju rešenje za preopterećene bolnice, za duga bolovanja, nesrazmerno velik deo poslova prebačen na zdrave.
Nema objašnjenja zašto nije nakon vakcinacije dve milijarde ljudi skočio broj umrlih i obolelih, nego pao, ako su vakcine tako neverovatno štetne.
Nema rešenja za pandemiju osim -negirajte da postoji ili -pustite da ide prirodnim tokom. Oba "rešenja" podrazumevaju da se velik broj ljudi pusti da jednostavno umre. Što je valjda mnogo moralnije od "nametnute" vakcinacije.
Pri tome, uz silne optužbe za diskriminaciju, i na ovoj temi je potpuno dozvoljeno kritikovati roditelje koji vakcinišu decu. Iako je roditelj, ako već ništa drugo, zakonski dužan da se brine o zdravlju deteta, a to obuhvata i postojeću profilaksu bolesti. Da je u pitanju bilo koja druga tema, bilo bi suludo preispitivati zašto je roditelj odveo dete oftalmologu, stomatologu, logopedu itd. Ipak, na ovoj temi se itekako toleriše taj tip preispitivanja tuđih roditeljskih odluka.
Tako da se i ja sve više slažem sa tobom, najbolje će izgleda proći antivakseri. Oni ne moraju baš ništa, a svi ostali ćemo da plivamo u epidemiji tamo kuda nas oni usmere, i da se sve vreme izvinjavamo jer smo malo zlovoljni što oni odbijaju da se "novo normalno" okonča.
Ne znam za susjedne države, kod nas (BiH) su se npr zdravstveni radnici izborili da im se covid priznaje pod profesionalno oboljenje. To podrazumijeva naknadu plaće u 100 % iznosu te liječenje na teret poslodavca.
Da sam direktor zdravstvene ustanove sigurno bih uvela obaveznu vakcinaciju kao jednu od mjera zaštite na radu.
Hvala Jennifer, tako sam i ja nekako shvatila... Zato me i ljuti što ti susjedi, dok su im djeca u coroni, oni okolo hodaju i posjećuju moje roditelje koji čekaju prvu dozu cjepiva u 09. mjesecu jer im je dr. rekao da mora proći šest mjeseci od kad su preboljeli coronu. Ovdje se samo na jednom vjenčanju zarazilo 30 ljudi, a nekima je potvrđena corona TREĆI put. Da ne povjeruješ.
Kako ce proc najbolje, ako ce u prosjeku najvise nastradat od covida?
I biće sasvim zadovoljni sa svojom odlukom.
Pri tome imaju pravo na posao, školovanje, zdravstvenu zaštitu, bolnicu, plaćeno bolovanje. Pravo na kretanje apsolutno svuda osim u SI.
To što oni epidemiološke mere, uključujući i testiranje, shvataju kao represiju, a ne kao društvenu obavezu, tu pomoći nema.
U međuvremenu smo svi ostali, većina, ucenjeni odlukom manjine da svoj imunitet održava samo prirodnim preležavanjem infekcije, i time infekciju održava konstantno u populaciji.
Dokle god je infekcija u populaciji, svi vakcinisani moramo održavati redovno svoj status. I moramo održavati epidemiološke mere.
Znači, naše odluke ne utiču na nevakcinisane nikako drugačije osim pozitivno, manje će ih biti bolesnih.
Ali njihove odluke konstantno menjaju naš život na negativno.
Šta je tu nejasno zašto je njima bolje?
Pulinka, nije da se s nicim ne slazem. Al nejasno je to sto necijepljeni imaju puno vece sanse da se ozbiljno razbole i da umru od cijepljenih. Tako da nikako ne bih rekla da im je bolje.
Ali ja već poznajem niz ljudi koji su preležali koronu, raspon od asimptomatske do srednje teške, bez kiseonika ali sa višemesečnim post kovid sindromom.
Smatraju da nema potrebe da se vakcinišu i da su sve njihove dotadašnje odluke bile dobre.
Od početka epidemije živeli su kako su hteli, kad su se razboleli dobili su svu moguću podršku društva, i nastavljaju da žive život kako hoće.
U tom smislu itekako im je bolje nego ljudima koji se stalno nešto prilagođavaju situaciji. Puno je lakše živeti po inerciji :). A ako si zadovoljan što si se razboleo, ko sam ja da tvrdim da je to loše za tebe?
Pulinka, pa ovo je the forum preispitivanja roditeljskih odluka, al ako ustrajes u svome, ugl dobijes 'ti znas najbolje, sretno i bit ce sve ok', pa opet dobro. Vjer. ce i kod nas najesen 'doc po djecu', vidjet cemo. Eno poceli (u americi) i prvi otkazi zbog necijepljenja (cnn), a nama sve dolazi iz amerike. Misllim da ce donekle bit suptilne 'prisile' dok god korona ovako kasi zdravstv sustave, drzave si ne mogu priustit lockdowne i puste si vise, a cjepivo postoji koje su primili milijuni ljudi, a niko nije otok da bas moze sve sam odlucivat osim ako se ne zabije u katakombu. Barem dok k ne oslabi do razine gripe kad nece bit takav bed da je dobijemo jer ce se svak s njom susret vec x puta.
Zato jer svak utjece na druge dok god u drustvu sudjeluje, em zarazava druge, em drugi prte za njega zbog si, em se na njega trose resursi ako mu se zakomplicira lijecenje, em blokira zdrav sustav tako da ne mozes obicnu drugu uslugu dobit.
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...pcini-20210808
Evo, najlosija procijepljenost na moru gdje 'nema korone'. Pgz najbolje proc. Meni su najocitije razlike u ponasanju ugost, sjev j puno vise nose maske cak i vani, makar one gastro maske.
Što mi je savršeno ok ako pričamo o dilemi da li za prvu kašicu banana ili šljiva, da li treba mobilni dati deci tri sata ili je bolje dva, i koliko decu treba ograničiti u izlascima a koliko pustiti...
S tim što se ja petljam i u pipavije rasprave tipa vrtić ili ne, vegan ili ne, ali kad dođe do zakona i lečenja dece, mislim da tu većinom forum povlači crtu.
Vakcina spada u zdravstvenu zaštitu dece, i stvarno je previše n+1 put preispitivati druge zašto prihvataju dečju profilaksu, pa makar ona išla i sa privremenom dozvolom i bila nova (nije da nije bilo članica koje su prvi put dale deci neki novi lek sa farmako-tržišta).
Da, al cijepljenje djece protiv covida nije (jos) zakonska obaveza, pa onda o kojem tu krsenju zakona govoris?
Napisala gore, ne baš kršenju zakona, ali je zakonska obaveza roditelja da vodi računa o zdravlju deteta, između ostalog i o profilaksi tipa kontrolnih dr pregleda i vakcinaciji.
Pa sad tu imaš sivo područje dozvoljenih ali ne i obaveznih vakcina, tipa HPV, varicele, itd. (pišem napamet jer znam samo za Srbiju podatke).
Znači nije obavezno da ih detetu daš, ali radiš u dobrobit detetovog zdravlja ako ih daš, i u skladu sa zakonom o dečjim pravima i roditeljskim obavezama, i šta ima oko toga da drugi sto puta preispituju treba li detetu to ili ne.
Mogućnost postoji, neko iskoristi neko ne. Na to sam mislila kad pominjem zakon.
Tu mi je upala u oci cudna podjela gdje je Zagreb jedna jedinica, a ostale jedinice po parsto stanovnika. Onako cisto znatizelje radi. Pretpostavljam da je Donji Grad znacajno vise procijepljen od Čučerja. Ne samo zato sto imaju dosta staro stanovnistvo.
Ja sam se neki dan sokirala kad sam cula da se jedan kolega s posla nije cijepio, tj. da je pravi antivakser. U mom oblaku su isto svi cijepljeni. Ne znam za cistacice. Ocekivala bih kod njih losiju procijepljenost. Jer zive vecinom u prigradskim naseljima i na selu. Nekima od njih je samoizolacija prilika da si doma srede kucu i dvoriste. Al govorim napamet.
I jos jedan detalj - opcina Sali ima izrazito visoku procijepljenost. Ne znam ima li to veze sto imaju onog ludog svecenika koji negira koronu, a vjernici ga se trude rijesiti. Mogla bi to biti kombinacija dišpeta i visoke zaraženosti lani u studenom.
Kao neko ko je dijete cijepio i protiv varicela i protiv kovida, mogu ti rec da kod oba cjepiva u rh postoje cak i dvojbe strucnjaka jel to u djetetovom interesu il ne (ako dijete nema dg, i zasad). U americi ne preispituju. Znaci, preispituju dr sk medicine, pedijatri, opca praksa, da-ne itd, a kamoli nece forumasica yx s foruma xy.
Kako im nije bolje? Pulinka je napisala da nemaju represija (ok, kod nas ih pocinju imati, sto je odlicno), a korona im ocito ne smeta.
Dakle, istina je, lakse mogu dobiti koronu i umrijeti, ali njima to evidentno ne smeta jer, da je drugacije, vec bi nesto poduzeli.
S druge strane, evo tu kod mene cijepljenima izuzetno smeta sto nam djeca ili nece ici u skolu ili ce se vuci po izolacijama kao dio posljedice aktivnosti necijepljenih.
I kod nas je tako, i za HPV isto, ali ne znači da je to i normalno i dobro.
Tj. zato smo tu gde smo sa epidemijom jer je svakom dozvoljeno da svaku vakcinu preispituje bez dovoljne "potkovanosti".
Ako je vakcina protiv korone nova i privremeno dozvoljena, ove druge nisu.
I ne bi trebalo da se ikoga posebno tiče, eventualno pedijatra i nekog specijaliste ako je dete hroničar, da li će dete vakcinu dobiti ili ne.
Niti su ostali posebno entitled da svoje mišljenje saopšte roditeljima.
Jer to nije ništa drugačije od nabavke naočara, popravke zuba, terapije protiv astme itd. -u interesu detetovog zdravlja, i ako je roditelj smatrao da je potrebno a pedijatar aminovao, neukusno je, najblaže rečeno, preispitivati da li je to dobro za dete ili ne.
(A kao neko čiji je muž varičele dobio u 38.g. i ove zime odvratnu epizodu H.zostera zbog stresa - dobro si uradila za varičele. Ne treba joj taj virus baš nikad u odraslom životu.)
Ajde Pulinka, gdje se to kod nas ne preispituje nacin na koji roditelj lijeci (ublazava?) djetetovu astmu, ili bilo koji kronicni problem (svoj ili djetetov). Sve je podlozno preispitivanju dobronamjernih djedova, baka, teta, prijatelja, susjeda i svih ostalih, i uvijek netko zna za pravo magarece mlijeko, caj od koprive, svetu vodu, ... a kamoli ne novo cjepivo :)