:lol::sp:
Printable View
Trina, napisala si vrlo jasno i crno na bijelo
Dakle jasno je da je ovdje naglasak na probavanju cigareta i pića, a kad se u tom kontekstu spomene izlaženje, ja bih onda rekla da se ne misli na šetnju po Maksimiru popodne s prijateljicom, nego na ono što se u svakodnevnom rječniku misli kad se kaže izlaziti - dakle, izlaženje navečer, van, s društvom, u parkić, na plažu, u klub itd.Citiraj:
A znaš što još mislim? Da djeca koja ne izlaze, koja NIKAD ne probaju cigarete ili alkohol(travu neću stavljati u isti koš)..možda su malo asocijalna ili nešto tu ne štima sa samopouzdanjem, socijalnim vještinama itd...
A ja ti kažem i ponavljam, ako si ti ovakvog mišljenja i djecu koja ne izlaze i ne probaju piće i cigarete smatraš asocijalnom i čudnom, onda je najočekivanija situacija da će tako razmišljati i tvoja djeca, odnosno da će ponašanje suprotno opisanom smatrati poželjnim i cool ponašanjem.
Po meni, to je mišljenje jednako legitimno i jednako neuvredjivo kao mišljenje da djeca koja probaju piće ili cigarete imaju problem s manjkom sampouzdanja.
I jedno i drugo su samo razmišljanja na danu temu.
Ja poznajem nekoliko parova koji su krenuli sa stavom "ja to nikad ne bih dopustio/la", pa kad su im se sin/kcerka nasli u situaciji da puse, piju i budu intimni u za moje pojmove vrlo ranoj dobi (13, 14), ne samo da dopustaju nego i odobravaju "pa oni su vec veliki... ne moze ih se drzati pod staklenim zvonom... sve je to zivot...", itd.
Svjesna sam da su nam stavovi dijametralno suprotni (ovo gdje se na nas hr-mentalitet i stavove koje dijelim sa ostatkom Rodine populacije gleda kao na nesto neobicno jer za neke stvari jednostavno nisam popustljiva, i tocka), pa iako nisam s njima u sukobu, druzenja su sve rjedja i rjedja...
Hm, naravno, sve što ovdje pišemo su razmišljanja na temu, što drugo.
Samo, naravno, ja mislim da je ovo Trinino razmišljanje pogrešno i neutemeljeno, pa ga nastojim pobiti argumentima. To obično radimo na forumu.
No, dodatno mislim i da je takvo njeno razmišljanje moguće jedan od razloga situacije o kojoj ona ovdje piše, pa joj dobronamjerno na to skrećem pažnju.
Naglasak je na onom što želiš vidjeti.
Da moj sin i moja kćer žele svoje slobodno vrijeme provoditi isključivo samnom ili s tatom, ja bih se zabrinula jer da, mislim da to nije u skladu s njihovim godinama. Isto tako bih se zabrinula i da izražavaju želju za izlascima u klubove svaki vikend i ne bih im dala. Znači, težim nekakvoj sredini.
Kako će odlučiti da ne žele pušiti ili piti? Tako što su dobro odgojeni pa neće nikad probati?
U redu, no ne vidim nikakvu poveznicu između provođenja vremena bez mame i tate i isprobavanja pića i pušenja.
Srećom za tebe, bar si sigurna da tvoja kćer neće nikad probati cigarete, alkohol ni travu. A neće ni imati želju za izlascima bilo koje vrste. Ne znam što se onda uzbuđuješ toliko? Kakvi roditelji takva djeca. Tebi je sve to neprihvatljivo, njoj je to jasno i jasan je onda i slijed događaja. Mom je jasno da je on meni baš cool s duvanom u ustima i da silno želim da izlazi, pase i ponaša s skladu s maminim odgojem i željama
Ja se zaista uopće ne uzbuđujem, a isto tako nisam ja nego ti tražila mišljenje o situaciji koju imaš kod kuće. Ja ti samo dajem svoje iskreno mišljenje o toj situaciji, a mislim da imaš pomalo iskrivljen stav o tome kako se 15-godišnjaci trebaju ponašati, odnosno stav koji se ne bi očekivao od odrasle osobe. I mislim da se, kao i svaki drugi roditeljski stav, i taj reflektira i na tvoju djecu.
x
a ne znam, ovo što kaže vertex, sigurno da ne mora tako biti.Citiraj:
A znaš što još mislim? Da djeca koja ne izlaze, koja NIKAD ne probaju cigarete ili alkohol(travu neću stavljati u isti koš)..možda su malo asocijalna ili nešto tu ne štima sa samopouzdanjem, socijalnim vještinama itd...
ali možda neki od njih ipak teže prođu to razdoblje nego djeca koja "vole sve što vole mladi".
recimo, moj bratić, nije cijelu adolescenciju iz sobe izašao.
odnosno, imao je jednog jedinog prijatelja, s njim bi možda išao do kina i to je praktički to.
njegova mama kaže da joj nikako nije jasno kako se taj uspio oženiti :mrgreen:
a je, i ima četvero djece.
završio je neki ludi faks, teorijska fizika il tako nešto, ima uspješnu karijeru.
no, nije mu bilo baš lako u tom razdoblju. i da, bio je definitivno asocijalan, a takav je i ostao.
a ne možeš valjda i jedno i drugo, kud bi da smo svi isti.
uglavnom, trebalo mu je da izgradi to samopouzdanje, a na način, u tom filmu.
više nego što će trebati ovom trininom haharu, koji je hit u društvu i koji lakše prolazi kroz taj period.
a hebi ga, meni se čini da je tako.
kako će na kraju biti, to je druga stvar.
ti koji su bili hit, nisu svi dobro prošli.
a bome nisu ni ovi drugi, povučeni i u svom filmu.
Ja uopće ne mislim da je taj Trinin post reprezentativan za njen stav, nego mislim da je to bio post za taj trenutak u diskusiji tj. odnosio se na tadašnji tijek diskusije.
Ali slažem se da treba svatko od razmisliti i o tome kakve poruke neizravno, svojim stavom, šalje svojoj djeci.
Eto, nije mi se dalo nadugo razglabati što je netko drugi mislio, ali i ja sam otprilike u duhu ovoga što cvijeta piše shvatila Trinin post.
Zašto se na asocijalnost gleda kao na nekakvu patologiju? Ako to paše "asocijalnom" pojedincu, koji time nikoga ne ugrožava?Citiraj:
no, nije mu bilo baš lako u tom razdoblju. i da, bio je definitivno asocijalan, a takav je i ostao.
Trina je to mišljenje ponovila nekoliko puta, a mislim da se dobro uklapa sa svim drugim što je pisala na temu.
I btw., da ne bih rekla da je asocijalnost=nedostatak samopouzdanja a hit u društvu= samopouzdanje (pogotovo ovo drugo nikako)
(nažalost sad moram delati :bandić: pa neću više komentirati)
Naime, imam dojam da si "normalniji" ako si s društvom vani, s pivom i cigarom, nego ako bi radije čitao ili gledao filmove, ili išao u kino s frendovima, ili se aktivno bavio sportom (a djeca koja se aktivno bave sportom sigurno nemaju vremena "uklapati se" vani u društva), ili radio bilo što konstruktivno a ne destruktivno (ako se uopće možemo složiti da su cuga i pljuge destruktivan vid zabave).
Ili, štajaznam, ozbiljno se bavio sviranjem nečega, pa ima milijun zanimacija..
pa to je na tragu onog mog posta, no-no :mrgreen:
ako mi po ljeti sjedimo, uz vino i gitaru, s tim da smo lagano "u dimu", a šta da se varamo, pa krene pjesma, pa tako do tri ujutro, šaljemo poruku.
kao što ju šaljemo vezano uz sto i jednu stvar, koje su, vjerujem, puno značajnije od alkohola i cigareta.
pa sad mu paše. a onda mu nije pasalo, mislim, sam to kaže :D
ne govorim o patologiji. nikako.
u nekom momentu prihvatiš sebe (ili ne, al onda je to nekakva patologija), al čini mi se (ne mora biti točno, to je samo jedna od teza) da je u adolescenciji lakše prihvatiti sebe, kad te i drugi prihvaćaju. :-/
Ali stvarno, stvarno, na čemu temeljite tu uvjerenost da je roditeljski izričat stav o tome da cigarete i alhohol kod tinedjdžera ne da nisu cool nego nema aposlutno ikakve šanse da išta od toga tolerirate, da ih odgajate u tome, pa da im i svaki dan govorite – zašto mislite da je to dovoljno? Da, ono, šanse da probaju su onooooo toliko minimalne ako ste im jasno i nedvosmisleno izrijekom i svojim primjerom dali do znanja do to kod vas ne prolazi.
Ja mislim da se možete samo nadati :). Ono, da osim nade nemate nikakvu drugu garanciju da neće probati ako želi probati :).
Ja uopće ne čitam postove “roditelj tolerira, cool mu / roditelj ne tolerira, nema šanse nikave” nego “roditelj je realan / roditelj nije realan” :mrgreen:.
A jel ti stvarno misliš da bi ti netko ozbiljno išao odgovarati na ovakvo pitanje?:mrgreen:. Pa da zaradi etikete da "piše s visine", "moralizira", "glumi savršenstvo", itd.:mrgreen:, koje je zaradio i dok je išao sasvim dobronamjerno komentirati.Citiraj:
Ali stvarno, stvarno, na čemu temeljite tu uvjerenost da je roditeljski izričat stav o tome da cigarete i alhohol kod tinedjdžera ne da nisu cool nego nema aposlutno ikakve šanse da išta od toga tolerirate, da ih odgajate u tome, pa da im i svaki dan govorite – zašto mislite da je to dovoljno?
Ne mislim da je dovoljno, niti sam to napisala.
Šta nije bolje "go with the flow"; nečiji problem, ako jest problem, i dalje ostaje nečiji problem, ali bar ispadaš cool, ionako je sve to relativno:mrgreen:.
pa ja sad ne vidim gdje ti to, bubilo, čitaš da je netko uvjeren da je dovoljno imat stav i s njim je riješio sve svoje probleme u životu? posebno ako se tiču druge osobe, tim lakše, samo mu pokažeš mišiće ili izraziš čvrst stav :lool:
u nekoliko navrata je rečeno da kada se dogodi trenutak u životu djeteta koji ne odobravaš, jedino što možeš u tinejdžerskoj dobi je jasno se postaviti oko toga i da, moliti boga. da ne kažem puno razgovarati da netko ne dobije proljev :mrgreen:
zato ja tupim :lool:
Bolje "nerealan" nego neko "moralizatorsko čudovište koje drži prodike s visine.";-)
a što ti, bubilo, misliš da s cigaretom u ustima možeš podučavati dijete bilo koje dobi da pušenje nije zdravo i ne bi trebali pušiti?
Adio Mare, pa u svim ovim postovima u kojima se tvrdi da je nekima cool da im djeca puše i piju (pa zato oni to i rade), u rečenicama Trini "puši jer i ti pušiš, da ti ne pušiš i ne toleriraš ne ni".
Eto ;).
A ti misliš da mu je dovoljno reći da nije zdravo? Kao, on to ne zna.