Migullyy, ako su joj dr-ovi rekli da će biti u redu, ja bih pustila ženu, zašto joj unositi nemir, većina trojkica prođe OK, iako jesu rizik. Tu je odgovornost na liječnicima ako vide da neće biti OK da par upozore.
Printable View
Migullyy, ako su joj dr-ovi rekli da će biti u redu, ja bih pustila ženu, zašto joj unositi nemir, većina trojkica prođe OK, iako jesu rizik. Tu je odgovornost na liječnicima ako vide da neće biti OK da par upozore.
potpis!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
migullyy, pa kaj si joj, zaboga, htjela reci? da trojceki mogu biti rizicni i da bi mozda trebala neke od njih pobaciti!?!
zaboga, zeno, :shock: , pa je li ti jasno kako bi se zena osjecala da joj tako nesto kazes!?!
Ma ne cure nisam mislila bukvalno da joj ja nesto kazem nego nekako da je uputim negdje da ode po jos neko misljenje,jel ona je mene zvala i pitala mogu li joj ja vidjeti nesto na internetu u vezi trojki posto su dr.samo sljegali ramenima,i nesto se dosaptavali u viziti pa je njoj bilo sumljivo,a nju je gledao samo jedan mladi dr.i ja sam rekla naravno sve OK za trojceke,pa sada vas pitam mozda da joj kazem da cisto potrazi onako jos neko misljenje posto i ako je na selu finansije su joj vise nego OK i svi joj zive i rade u Njemackoj pa je i sama rekla otici tamo na pregled.Ma ne necu ja nista govoriti samo me malo pece savjest posto me je pitala da li znam da je neko imao problema sa trojkama i ja naravno rekla NE,neka tako i ostane sta ja mogu,a inace nisam bas luda da se upustam u tako nesto imam dovoljno i svojih problema,ako me je neko pogresno razumio a vidim da jeste :/
nemam pojma kako bi to mogla izvesti, gle, ne poznam te i ne znam kako razmisljas, zato sam ti ono rekla, jer mi se digla kosa na glavi pri pomisli da bi joj tako nesto rekla! zao mi je ako si to osjetila kao napad... ako ode u njemacku na pregled, valjda ce dobiti vise informacija...
Migullyy, bolje ti je stay out u tom konkretnom slučaju :love:. Vjerojatno je ona pitala i liječnike ili će pitati i naći će već svoj put, nisi ti odgovorna za njenu trudnoću. Da mene ko pita, rekla bih ono što znam po svome iskustvu - većina bude OK, neki ne budu OK, trojke su trojke rizična trudnoća i treba ih dobro pratiti.
migullyy sigurno to nije tako mislila.
Nemojmo dizati tenzije, svaka od vas ima pravo odluke. Pametno bi bilo da curi kojoj je sada i više nego teško olakšamo, a ne otežamo još više.
Cure s ovog podforuma znaju što znači boriti se za imati samo jedno dijete, samo jedno, ovdje mnoge žele samo to jedno dijete i trude se svim snagama da ga dobiju. puhovi obožavaju smokve misliš li da bi jedna takva žena možda riskirala da izgubi svu djecu??? Neću odgovoriti na to, stvar je svačijeg izbora ponaosob. Samo ću odgovoriti da nosim više djece i da mi kažu dr. da postoji rizik, spasila bi bar jedno i kako je rekla ina33 nikad prežalila ali bi znala da je bar jedno živo i zdravo. Iskreno, čuda se događaju i žene su znale rađati i po četvero djece, živih i zdravih. Ali što da se desi pa izgubim svo troje...mislim da bi poludila, samo iz razloga što sam imala priliku spasiti jedno.
Zatrudnijeti prirodno kad se planira i truditi se (IVF) velika je razlika i svi oni koji ne znaju što to znači ne mogu o tome ni govoriti.
Žena ne može imati garanciju od dr. da će sve biti ok. To joj nitko ne može reći. Pa koliko žena izgubi i jedno dijete. Trojke su zaista rizične, rađaju se prijevremeno. Nisu jednostavni i teško ih je iznijeti. Uvijek glupo uzimam za primjer svoju mamu koja je jedva iznosila jedno dijete, za blizance (dvije cure koje je izgubila) joj je rečeno da ih nikada ne bi mogla iznijeti.
Moj savjet svim ženama koje imaju ovakav problem jest taj da dobro promisle o činjenici da li bi mogle podnijeti da se desi da izgube svu djecu, mislim da je to ključno pitanje. Postoje naravno šanse da sve bude savršeno, ali ako ne bude, hoće li je to promijeniti za čitav život? Mene osobno bi, prvo bi stradala ja, pa moj brak pa sve ostalo. I kad znam odgovor na to znam i što bi napravila.
Pustimo curu da odluči, ode u dr. To su njena djeca, njen život i njena situacija. Ono što ona osjeća to je ispravno. Lako je nama sa strane davati savjete.
Jeste li sve duboko, duboko u sebe zavirile i dobro promislile o ovoj situaciji prije nego ste počele išta pisati???
svakom je jasno da nije jednostavno ni lako nositi, ni roditi trojceke, mozda da joj preporucis onu kliniku u mariboru koju je spominjala ina33.
ja tebe pitam - da li je redukcija rizican zahvat? da li se moze desiti da dode do komplikacija bas kao posljedica redukcije?Citiraj:
Ali što da se desi pa izgubim svo troje...mislim da bi poludila, samo iz razloga što sam imala priliku spasiti jedno.
ljubazno te molim da prepustis meni da procijenim o cemu mogu, a o cemu ne mogu govoriti!Citiraj:
Zatrudnijeti prirodno kad se planira i truditi se (IVF) velika je razlika i svi oni koji ne znaju što to znači ne mogu o tome ni govoriti.
ja jesam! i stojim iza onog sto sam rekla!Citiraj:
Jeste li sve duboko, duboko u sebe zavirile i dobro promislile o ovoj situaciji prije nego ste počele išta pisati???
da nosim trojceke, ne bi mi bilo bas svejedno, naravno da to nije mala stvar, ali ne bih pristala na pobacaj! vise bih se bojala krive lijecnicke procjene, komplikacija, lijecnicke pogreske i svega drugoga, nego pokusati iznijeti trojceke!
ne razumijem sto si zeljela reci ovime? pa zena je sama rekla da bi najradije da moze iznijeti svo troje! ali se boooji! pa naravno da se boji!!! treba joj vise od iceg ohrabrenje!Citiraj:
Jeste li sve duboko, duboko u sebe zavirile i dobro promislile o ovoj situaciji prije nego ste počele išta pisati???
krivi citat, trebao je biti ovaj -
Citiraj:
Pustimo curu da odluči, ode u dr. To su njena djeca, njen život i njena situacija. Ono što ona osjeća to je ispravno. Lako je nama sa strane davati savjete.
Ja nekako mislim da alvini, uz ohrabrenje i naša iskustva, a možda još i više od toga, treba med. informacija, neopterećena emocijama i stavovima koliko god je to moguće o tome koliko je njena trudnoća rizična. Nakon toga joj treba malo mira da donese/u odluku. A nakon toga naše ohrabrenje i potpora i razumijevanje i neosuđivanje, ma u kojem smjeru išla odluka alvine i NJM-a, jer nema tu ničije krivnje, takve stvari su, na žalost, rizik IVF-a, ne veliki, ali, na žalost, nekome se dogodi.
Naravno kao i uvijek slažem se s inom33 :heart:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
I stalno ponavljam da je najbolje da potraži stručna mišljenja pa i u SLO i da mora sama donijeti konačnu odluku.
puhovi obožavaju smokve ja znam jednog puha koji ne voli smokve, pa ti mene sad nastavi uvjeravati da voli.
Ako ti o ovako jednom velikom problemu možeš dati onako izravan savjet onda ti svaka čast...ja se nikad, nikad ne bi usudila onako decidirano nekoga savjetovati, posebno ne ako to nisam proživjela, a i da jesam, ne znam bi li se upustila u onakvo izravno i decidirano savjetovanje. Moje mišljenje i na njega imam pravo!!!
Što se tiče IVF-a o tome mogu pričati svi, nije se odnosila na tebe ona rečenica pa ne znam zašto si shvatila da jest, ali ako nisi nikad bila u postupku i ako si imala tu sreću i blagodat da svoja dva puhića rodiš onako kako sam ja to uvijek sanjala da će biti, pa vidiš nije se desilo, onda, oprosti, ali tvoje mišljenje o tome meni apsolutno ne znači ništa.
tocno to, treba joj netko tko ce joj reci - kolika je vjerojatnost da iznese svo troje
- kolika je vjerojatnost da dode do problema
- ako dode do problema s jednim od plodova, da li to ugrozava ostale
itd, i to nekoliko takvih misljenja, koja, na zalost, mogu biti i poprilicno razlicita... a nakon toga duboki pogled u vlastito srce i odluka.
Naravno da bi voljela iznijeti svo troje??? Pa heloooo zar poznaješ nekog tko nije želio??? Ja ne.Citiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
Reci mi ohrabrenje za što??? Da se odluči riskirati ili da posluša savjete dr. a ne nas amatera.
pepita, o cemu ti pricas, ja nisam dala nikakav savjet, ja sam rekla sto bih ja ucinila!
daj se saberi, zeno, i nadi si nekog drugog po kome ces jahati!
To nije savjet da se potraži mišljenje dr. to je izravno upućivanje da bi alvina nešto mogla napraviti s čim se ti ne slažeš ni pod razno i jasno joj daješ doznanja da nisi za to i da bi iznijela svo troje. Samo to nisi tako napisala nego upakirala.Citiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
Ovo su stvari gdje se ne smije izravno osobi obraćati jer je ne poznajemo. Ne poznaješ njen karakter, njenu prirodu, koliko snage ima, koliko može podnijeti, koliko je jaka, da li bi je slomilo.
Znaš vani se prije ovakvih odluka ide na psihotestove i razgovore (moja teta).
Ne ti pronađi temu koja nije ovako kompleksna pa tamo dijeli savjete što bi napravila, a što ne bi.Citiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
Znaš puhovi vole smokve ali ja svome nikada ne bi dala smokvu.
Nemoj mi više pisati, a ako što imaš onda to napravi na pp jer nema smisla da netko kome je ionako teško ovo čita.
ali sam iz tvojih postova saznala dosta o tebi!Citiraj:
Ne poznaješ njen karakter, njenu prirodu,
i svakako i dalje stojim kod svog misljenja, koje proizlazi iz moje zivotne filozofije, koja me nagoni da uvijek trazim pozitivnu stranu i pozitivni ishod!
i svakako bih zeljela savjetovati, da, ovaj put savjetovati, svakome u slicnoj situaciji da se fokusira na to kolika je vjerojatnost da ishod trudnoce bude povoljan i ispitati sve, bas sve mogucnosti da tako i bude, a tek ako to nije nikako moguce, okrenuti se drugim opcijama i spasavati sto se spasiti da!
ovo je stvarno komicno, ti mislis da ja pisem tebi! :lol:Citiraj:
Nemoj mi više pisati, a ako što imaš onda to napravi na pp jer nema smisla da netko kome je ionako teško ovo čita.
ma, naprosto ti odgovaram na tvoje uvrede! ako je itko opteretio ovaj topic negativnoscu, onda si to ti! gle, ja ti vjerujem da ti je vruce, ali onda odi na kupanje ili nesto, umijesto da kuhas od bijesa i vrijedas svakog tko naleti!
Ma baš se mislim da svom puhu dam smokvu :saint:
a jel'? ti bi da ti puhovi jedu iz ruke? nema sanse! :lol:
:? :? :?Citiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
na ovo sam mislila :roll:Citiraj:
Ma baš se mislim da svom puhu dam smokvu :saint:
alvina draga sretno :heart: zapamti ljudi uvijek imaju različita mišljenja i to je normalno, ali ono što ti odlučiš vjeruj mi da je ispravno.
Mene su učili da kad čovjek sluša svoje srce nikada ne pogriješi :love: Vjerujem da će dr. dati sve od sebe da ti daju najbolji savjet i iskreno, iz srca svog želim ti svu sreću svijeta :heart:
Ajme cure, pa kaj vam je? :(
Alvina, sretno i javi nam kaj kažu Slovenci! :*
Ja stvarno neznam sta ovo bi,ali je bez veze.Ja sam vas samo pitala za misljenje kao sto vas uvijek za sve pitam.Zadnje sto bi mi palo na pamet je nekome reci Ej znas to nece biti OK,naprotiv pozitivan sam lik i uvijek mislim da ce sve zavrsiti kako treba,a to koliko ja imam strah od mojih dvojki samo ja znam.Ova zena sto sam vam pricala me svaki dan zove i pita jesam li joj sta nasla na netu i mogu li joj kako pomoci,ja samo govorim sve ce biti OK.Uostalom kazem da imam dovoljno svojih problema i necu se vise baviti ovim.Alvini zelim svu srecu ovog svijeta i neka ih dragi Bog cuva i naravno opet mislim da ce to sve biti na kraju OK :love:
Puhovi, mozda je problem u tome da iznosenjem svog misljenja "ja to nikad ne bi napravila" ipak impliciras neki moralni sud o ovom problemu, a pogotovo sto Alvina je postirala i na topicu o religiji, kuzis da ju takva misljenja mogu (ne znam kako se izraziti), posramiti, utuci, dodatno opteretiti, otezati joj odluku buduci da joj medicinska struka koju je konzultirala jednoglasno predlaze redukciju. I meni je to uzasna moralna nedoumica i jako sam sretna da nisam u toj kozi i u toj situaciji i ne mogu reci sto bih napravila. Npr. ja sam odbila radit amniocentezu i kombinirati probir i sve to, ali to nije isto jer selektivnom redukcijom dajes bolju sansu za zivot onima koji ostanu. Ne moze se izjednaciti s abortusom koji si cini mi se pomenula, osim ako je prekid trudnoce napravljen da se spasi zivot zene. Jer ovdje se radi bas o tome da se spase zivoti, a ne uniste.
O rizicima redukcije pise u onom znanstvenom clanku koji sam linkala gore. (U jednom od 21 slucaja redukcije je trudnoca bila izgubljena)
Npr. sto napraviti kad je mogucnost problema ili cak smrtnosti 30%? S jedne strane, 70% slucajeva, dakle vecina, prodje ok. Ali jedan od 3 slucajeva - sto je meni ogromni ogromni postotak, iako je manjina - ne prodje ok. Nikakvo pozitivno razmisljanje nece promijeniti pojavu jednog TTTS-a. U tom slucaju se pozitivno razmisljanje moze cak izjednaciti sa zabijanjem glave u pijesak. Da li je u redu staviti sva 3 zivota na kocku? Na to moze odgovoriti samo onaj tko je u toj situaciji, jer nijedan izbor nije perfektan.Citiraj:
CONCLUSION: Monochorionic twins or triplets are frequently part of naturally conceived high-order multiple pregnancies. Reduction of the monochorionic twin pairs improves pregnancy outcome. Monochorionic triplet pregnancies show a high complication rate, but may benefit from fetal reduction by cord coagulation.
Potpisujem pino od a do ž!
Isti clanak jos kaze:
Kod monoamniotskih blizanaca smrtnost je puno veca.Citiraj:
Early spontaneous loss and pregnancy complications related to twin–twin transfusion syndrome rather than the number of fetuses complicate nearly 30% of dichorionic triplet pregnancies..... Analysis of the outcomes of 14 dichorionic triplets by Chasen et al,10 revealed a nearly 30% pregnancy loss rate.
Googlirajuci sam nasla da se trojceki u prosjeku radjaju s 33 tjedna, u prosjeku s 1900g. Komplikacije se dogadjaju u 80% trudnoca.
:(
pino ovo i ja znam, ali nekako nisam mogla to napisati. Znaš realno nekako jest tako, ali opet teško...Citiraj:
pino prvotno napisa
Lijepo si napisala onu rečenicu da se spašava život, a ne uništava.
pino :love:
iako je forumašica alvina tražila osim vaših iskustava i mišljenje o problematici selektivne redukcije, molim forumaše da se suzdrže od moraliziranja u raspravi kako bi ostala na civiliziranom nivou.Citiraj:
alvina prvotno napisa
pino je, kao i obično, sve tako lijepo rekla :love:
tebi draga alvina želim puno sreće, kakva god tvoja odluka bila
znam da ti nije lako :love:
rvukovi :love:
alvina, nisam se do sada uključlivala u raspravu jer sam smatrala da nemam što reći; i dalje ti nemam ništa pametno za kazati osim da ti želim puno sreće ma što god odlučila :love:
alvina sretno koja god bila tvoja odluka :love:
alvina imas moju podrsku ma sto god napravila!
zene,zene,zene.....koje jezicine!
pitam se nakon ovoga ima li smisla traziti bilo kakav savjet!
javite se onda ako zaista mislite da bi nekome imale nesto pametno za reci.....a sve ostalo rjesavajte sa osobama sa kojima inace u privatnom zivotu tracate, pijete kave,cupate se za kose i iznosite svoja nepotrebna misljenja! nije ovo mjesto za vas.......nekad mi zao sto sam zensko!
nadam se da ce se one o kojima govorim same naci bez da iznosim njihova imena.....dovoljno su PAMETNE!
Draga alvina, tebi i tvom mužiću želim svu sreću svijeta ma što odlučili !
potpisCitiraj:
iva_luca prvotno napisa
alvina :love:
Alvina želim ti da od sveg srca da ti i TM odlučite ispravnoCitiraj:
puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
a na ovo
ali sam iz tvojih postova saznala dosta o tebi!
sorry uz dužno poštovanje ali Pepitu nemozes znati
a ovo izjava je :shock:
ako je itko opteretio ovaj topic negativnoscu, onda si to ti! gle, ja ti vjerujem da ti je vruce, ali onda odi na kupanje ili nesto, umijesto da kuhas od bijesa i vrijedas svakog tko naleti.
mvrcelj :* :love:
Nezelim ići u OT ali ovo je rijetka situacija na neplodnosti .
Iskrena da budem ja znam sto bih uradila da sam na Alvininom mjestu ali ona treba donijeti odluku ....trnovita je nasa borba do bebaća da bih riskirala da ga izgubim a da i u jednom dijelu mozga imam saznanje da sam ga svojom odlukom mogla spasiti .
O moralu,stajalištu religije i ostalo neću nista reći bojim se da bih pretjerala ili grubo zvučala....
Pino ovo potpisujem u potpunosti
ali to nije isto jer selektivnom redukcijom dajes bolju sansu za zivot onima koji ostanu. Ne moze se izjednaciti s abortusom koji si cini mi se pomenula, osim ako je prekid trudnoce napravljen da se spasi zivot zene. Jer ovdje se radi bas o tome da se spase zivoti, a ne uniste....
mozda grubo zvuči ali od dva zla bolje je izabrati manje a normalno da bih bilo najbolje da je situacija takva da se trudnoća s trojčekima iznese do kraja kao kod naše Hamse :*
Citiraj:
laky prvotno napisa
Ajme, ajme...što je ovo...nevjerojatno koliko smo u stanju emotivno reagirati i braniti ispravnost vlastitih stavova bez obzira što nitko od nas ne može sa sigurnošću tvrditi kako bi postupio u nekoj situaciji.
Zanimljivo je i kako mislimo da dovoljno znamo o nekome preko njegovih postova, a vrlo često nemamo pojma ni o ljudima s kojima dijelimo stol i krevet. I sve to još i strasno branimo...čudna smo mi, ljudi, bića...
Ono što znam je...ne bih voljela biti u situaciji da moram donijeti ovakvu odluku...
Alvina, što god odlučite od sveg srca vam želim sreću! :love: