Cvijeta, nemam nikoga vani, niti sam bila vani.
Printable View
Cvijeta, nemam nikoga vani, niti sam bila vani.
Cvijeta , muz moje tete (odnosno moj -tetak) je iz Sirije. ali zive u zapadnoj Evropi od ranih osamdesetih. On bi sigurno imao reci svasta na situaciju.
Tu se vidi koliko je više muškaraca među njima nego žena.
u 24 sata od 1000 emigranata je 185 zena, 227 djece, i 10 djece koje putuje bez roditelja
http://www.mvr.gov.mk/vest/305
Išla sam na google translate
*In the period from 19.06.2015 to 23.08.2015 years at 08.00 hrs ... total number of 43,631 foreign citizens, of which, 30,336 are of the male gender, 6,089 of the women, 6,945 are children ..... and saved 641deca who travel without a parent
17:05 U protekla 24 sata na makedonsko-grčkoj granici je propušteno 826 izbjeglica, od kojih 163 djece, rekao je glasnogovornik makedonskog MUP-a Ivo Kotevski za Tanjug, a prenosi B92.
Istaknuo je da je od ukupnog broja djece, njih 25 bilo bez pratnje roditelja. Kotevski je rekao da je u čudu kako su ta djeca uopće stigla do Makedonije i kako je moguće da ih Grci ništa nisu pitali.
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/nje...---397296.html
Evo podataka od jučer, UNHCRovih i turske vlade, o demografskoj slici sirijskih izbjeglica. Tu nema ovih što su na makedonskoj granici, doduše.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
Zanimljivo da je na ovoh unhcr-ovoj karti Kosovo i dalje dio Srbije.
Moja su prijateljicu roditelji poslali brodom iz Vijetnama u Australiju poslije rata kad su komunisti preuzeli zemlju, njih petero braće i sestara. Iz Australije su ih poslali u Europu, opet brodom, al to su bili neki međudržavni sporazumi, kao što ćemo mi sad 500 primiti. Takve kao što je ona i još nekoliko crnaca iz Afrike koje sam upoznala i koji su krasni ljudi, svakako bih primila doma. Al trenutno nisam sazrijela za ideju da uzmem nepoznate ljude u stan na dugo. Niti ne znaš na koliko dugo. A ako će se čekati bilo kakve sudske odluke, naši su sudovi tragikomedija, nema tu nikakvih projekcija ni predviđanja.
U po šale, u po zbilje, petero bih djece uzela k sebi zauvjek, kad bih smjela. Nije baš da imam prostora za petero, al imam dovoljno primanja da bih ih sigurno mogla školovati koliko žele i mogu. Nisam samo još muža pitala :)
bez razmišljanja sam odgovorila da, i dalje stojim kod toga.
međutim, ne mogu reći ni da me problem islamizacije ostavlja baš mirnom.
pogledajte:https://www.youtube.com/watch?v=ZDKk...ature=youtu.be
ili je to samo loša propaganda cbn-a?Citiraj:
suncokret prvotno napisa
teško je tu biti pametan
I ja se isto pitam.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Mislim da je prijedlog Ruže hrvatske da se ljude naseli na slabije naseljena područja. Super ideja, da se nikad ne uklope, niti žene nauče jezik. Kao - prva se sjetila i baš ima odličnih primjera gdje su se ljudi "krasno" uklopili u sredinu kad ih se getoiziralo.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
Strašno je da iz zemlje koja je prema wikipediji (znam da je neozbiljan izvor) 2014. imala manje od 20 Mio stanovnika izbjeglo preko 4 Mio.
Kao klinka od 21 godine, bez puno razmišljanja primila sam u stan (živjela sam s dečkom u stanu mojih roditelja) ženu s petogodišnjom curicom iz Sarajeva. Bile su smještene u našoj mjesnoj zajednici... imala sam osjećaj da jednostavno moram nešto učiniti zato jer mogu. I to je to. Prije nego sam ih pozvala da dođu živjeti k nama, nekoliko puta smo razgovarali u prolazu i jednom na kavi. Mala E. mi je bila ušla u srce i njene okice su presudile. :heart: Strah nisam imala... jednostavno sam vjerovala svom srcu koje ih je izabralo.
Pred nekoliko godina smo se srele opet, njena mama, tata (koji je bio ostao u Bosni) i ja... priča mi o E., nakon uspješno završenog faksa ekonomije u NL, poslali su ju na dodatno školovane u US, mala rastura u svom području... a ja sam ponosna što sam bila na kratko dio njene priče. Majka joj je izuzetna žena od koje sam puno naučila...
Da sad sama odlučujem postupila bi jednako.
nemam baš iskustva, osim kao mala u njemačkoj kad su nas klinci iz turske gađali s kamenjem, i jedne obitelji u blizini gdje se žene ne usude djeda ujutro probuditi da dijete na vrijeme odveze u školu. ali sam sigurna da bi to bila strašna greška-iako mjesta zaista ima. bojim se da je stvar puno kompleksnija od prekrasne dječice tužnih sudbina.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
a najviše me čudi nonšalantnost europe u vezi sa cjelokupnim stanjem-ne samo sadašnjim valom izbjeglica.
Evo zašto mediji na kapaljku daju informacije o tome što se događa u Siriji
http://www.dw.com/bs/sirijski-kr%C5%...ve/av-18091394
Ovo je ozbiljno?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zaista kod vas nije bilo informacija?
Kod nas se govori o "migrantima" još od proleća.
Više ljudi je poginulo ili obogaljeno u saobraćajnim nesrećama jer su ih sabijali kao sardine i švercovali preko mađarske granice :(.
Ljudi iz sela sa granice se žale da su im mesecima nepoznati ljudi išli noću preko njiva i da su čitavi autobusi svakodnevno prelazili preko granice.
Nije taj zid sa Mađarskom bez povoda.
Iako mislim da kod nas mediji debelo preuveličavaju stvari.
Beograd je zaista pun izbeglica, ali do našeg sela nije zalutala ni jedna jedina osoba, iako smo na raskršću velikog starog puta odakle se može stići i do Mađarske, i do Rumunije, i do Hrvatske podjednako brzo.
Selo nam je siromašno i prepuno praznih kuća, kako kaže taj tekst sa linka, ni izbeglicama nismo zanimljivi.
Ne razumem zašto je nerazumljivo da postoje deca koja su izbegla bez roditelja. Pa tamo je rat, zaboga, možda više nemaju roditelje? Ili ne znaju gde su?
Normalno bi bilo da su djeca bez roditelja izbjegla u Tursku, ili bilo koju susjednu državu, ali da djeca bez roditelja dolaze u Srbiju koja je tisućama kilometara daleko, to je već prilično neobično.
A meni je opet puno neobičnija teorija zavere po kojoj su se milioni ratno sposobnih muškaraca svojevoljno odrekli svega što imaju i bauljaju hiljadama kilometara u raznim pravcima kao ponižavani beskućnici bez oružja, a sve sa ciljem da se jednom posle neodređenog vremenskog perioda hipotetički u Evropi svi oni posvete svetom ratu i preobraćanju ili osvajanju nevernika.
Ja ne poznajem istoriju dovoljno dobro, ali prosto mi je neverovatno da bi ijedan vojskovođa, ijedna ideologija mogla imati tako snažnu moć da tako dugo upravlja tako velikim brojem ljudi sa tako jasno usmerenom svrhom.
Naravno, razumem da bi svi oni mogli biti samo marionete u velikoj političkoj igri, ali u tom slučaju, odakle nam pravo da ih osuđujemo?
Zar ima i takva teorija? Ako ima, svakako da je neobična, ja sam čula teorije da su među izbjeglicama ili migrantima pomiješani teroristi, što i ne zvuči tako nemoguće, ali ne zvuči niti kao razlog da se ljude zaustavlja na granici - teroristi vjerojatno imaju tisuću i jedan način da uđu u evropske zemlje, sigurno da im ovaj nije presudan.
Ima, ima...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Tj. sve krene od ideje da su među izbeglicama pomešani i teroristi (što, naravno, nije nemoguće), pa se razmaše dalje upravo u smeru prebrojavanja i pravljenja proporcije koliko muškaraca i koje starosti, a koliko žena i dece ima na kom graničnom prelazu i u kom izbegličkom centru i analiziranja da li se dolično ponašaju, da bi se na osnovu nekoliko izdvojenih primera zaključilo da je sve to vrlo sumnjivo i da moramo da očuvamo našu evropsku kulturu od infiltracije islama jer sve te izbeglice dolaze zapravo da bi promenile naš način života jer su oni svi a priori netolerantni čim su te veroispovesti i namera im je jasna, da se ne uklope, već da prilagode druge sebi.
Ja sam to karikirala u svom gornjem postu, jer me naročito nervira to pripisivanje smišljene loše namere milionima ljudi o kojima ne znamo baš ništa, osim da su krenuli bez ičega iz države u ratu, a eto te su veroispovesti, a ne neke druge.
Pa sad, postoci jesu neobični, definitivno je da ima više muškaraca nego žena među ljudima koji idu prema evropskim zemljama. Evo ti u svom prvom postu spominješ da se pričalo o autobusima koji prelaze granicu, pa sad reci kad su to u bližoj povijesti ilegalni imigranti prelazili granice autobusom ili se vozili vlakovima od granice do granice. Situacija zaista jest krajnje čudna, zato nije niti čudno da si ljudi postavljaju pitanja. Proglašavati svakog postavljača pitanja ksenofobnim ili nešto još gore (što rade mediji kod nas zadnjih dana) - to stvarno nije niti pristojno niti pametno, i u svakom slučaje daje ovim teoretičarima kojekakvih zavjera prostora da se razmašu do maksimuma.
Gorka tema, gorke sudbine. Naravno i 1000 pitanja. Na prvu loptu se umjesnim cini upitati se: "Pa dobro, pobogu, toliki mladi muskarci u izbjeglistvo i na nasu grbacu, ko zna kakvih tu sve motiva ima, zasto ne ostanu i bore se za svoju zemlju i svoju buducnost, nece valjda Evropa rjesavati njihove probleme?". Ipak, kad malo vise saznas i procitas, shvatis da mnogi od njih ni nemaju "stranu" sa kojom mogu da se identifikuju, da ni njima nije lako ostaviti sve za sobom, ali da sigurno vecina njih tamo dalje nije vise mogla niti imala kud. Cinjenica jeste da su bliskoistocna drustva zrela za renesansu, ali veliko je pitanje zasto nema volje (ili racunice?) da se ona potakne. Po broju migranata i ljudi koji se opiru ISIL-u, mozda bi se moglo i reci da bi kriticne mase i bilo. Ko zna, mi mali, obicni ljudi sa Balkana, nismo bili ni sami dovoljno trezveni da svoje probleme civilizovano rijesimo, stotine hiljada su nas unesrecene zbog usijanih glava i velikih rijeci. Gledajuci kroz prizmu sopstvene nesrece, nemam pravo pitati se sta ce oni ovdje ni sto se ne bore za sebe. Jer bih prva trazila azil kad bi mi opet metak zviznuo oko usiju, i prva bih sklonila djecu odavde, nema drzave koja ih je vrijedna ni za koju se treba boriti.
Ja uopće ne kužim vaša zgražanja na to "ALI". Fakat ste sklone brzopleto dijeliti kojekakve etikete. Ljude je strah. Mjesecima su medijski bombardirani vijestima o ISIL-u i njihovim nastojanjima da osvoje i Europu, i sad se očekuje da bez zrnca sumnje i opiranja prime te ljude. Ja sam isto za to da se ljude primi, zbrine i osigura da sretno stignu tamo gdje su naumili i da sebi izgrade bolji život. Ali (da, sad slijedi to famozno ali), ne mogu si pomoći da istovremeno ne strahujem od onoga što slijedi. A sve zato jer naše sigurnosne službe ne čine ama baš ništa. Ako ja, kao laik, mogu otvoriti na internetu stranice koje veličaju ISIL, raduju se smrti Tomislava Salopeka i profile tih ljudi na Facebooku, zašto je teško tim stručnjacima otvoriti te stranice i maknuti te ljude sa slobode ? Dakle, to su ljudi sa javno objavljenim imenom i prezimenom, adresom, i slave i prizivaju ISIL bez ikakvih sankcija. Ne smijem onda ni pomisliti koliko ti naši stručnjaci drže pod kontrolom one koji se kriju. A tek koliko će držati pod kontrolom ove što pristižu.
Da, i mi smo bili izbjeglice, ali situacija je bila drugačija. Za vrijeme rata, u mojoj kući su bile izbjeglice srpske nacionalnosti. Iako su Srbi ispaljivali metke i uništavali moju zemlju. Dakle, nisam skeptična zbog rasističkih razloga. Skeptična sam zato što nisam sigurna koliko su naše službe spremne za obračun s terorizmom.
Mogu samo da se složim sa oljom.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ja ne znam za neke ukupne postotke, do mene stižu samo parcijalne vesti sa naših novina koje su inače vrlo sumnjive reputacije, pa im baš previše i ne verujem.
Situacija je čudna utoliko što smo mi ovde, a očigledno i Hrvatska, namerno neobavešteni.
Niti se medijska pažnja pridaje ratu u Siriji-izuzev terorizma, niti se ikakva pažnja pridaje tim ljudima koji prolaze kroz našu zemlju.
Vesti kod nas su ili na nivou žute štampe ili na nivou šturih sporadičnih izveštaja sa golim činjenicama u stilu: eto, neki ljudi prolaze, tako, malo ilegalno, ne obraćajte pažnju na njih....i to je sve.
Nikome na našem, ali ni Evropskom vrhu nije alarmantno što su se pokrenule stotine i hiljade ljudi, niti žele da pridaju tome značaj, a izgleda nemaju ni strategiju rešavanja, izuzev što se loptaju sa njima od države do države.
Meni je to opšte zataškavanje i nesnalaženje puno čudnije nego sama činjenica da ljudi beže iz Sirije. Pa beže, znači da im je život puno važniji od religije i ideologije, meni je to samo znak njihovog zdravog razuma i zdravog stava prema životu, šta bi trebalo, da se satru u besmislenom građanskom ratu? Neće ljudi da ginu nizašta, prelomili su i otišli, sigurno im nije lako.
I dočekuju ih sa stavom da su svi teroristi. Pa, ako jesu, i ako je Evropa toliko nesposobna da sve to nije na vreme predvidela u današnje vreme tehnologije i globalizacije, pa, možda i zaslužujemo da propadnemo...
ah,ništa od naših medija kad hoćeš do informacija pa sam se okrenula stranim...
vidite npr. članak Guardiana iz veljače, UK je do tada primila čitavih 90 Sirijaca...
http://www.theguardian.com/commentis...owed-come-here
još zanimljivije su diskusije ispod članka, nacionalizma,ksenofobije i čega li sve ne u izobilju (možda bi se Vojković predomislio oko Hrvata da ove komentare pročita),samo naravno kako su to ipak fini Englezi,riječnik je na kulturnijem nivou nego na našim portalima...:mrgreen: osmijeh na lice mi je izmamilo spominjanje Balkanaca koji nikad nisu otišli iz Njemačke a tek kad u komentare ulete prozvani Australci,Ameri isl...iznimno zanimljivo štivo....
neki su ljudi baš lijepo objasnili razlike okolnih zemalja ( a većina ih trpa pod sve isto - muslimanske zemlje) a ima i konstruktivnih prijedloga....
Is the solution to move millions of people away from the area to western countries from which they will never return, or to move millions of dollars/euros into the area to upgrade humanitarian conditions for these refugees until such time as the war ends. How much does it cost to support a family of 10 in Sweden or Canada vs the same family in Turkey?
That is a better solution plus maybe taking a few Christian refugees who don't fit easily into neighbouring countries.
Meanwhile there has been an upsurge of Islamophobia in Sweden and Germany.
I urge the Guardian to talk to some Saudis, encouraging them to take in Syrian refugees and I promise you most of them will say taking in refugees is "irresponsible" or "Saudis should be priority" or "Will cause tension". However, if a European says that.....
The west should just stay out of the Arab Muslim world and let them fight their own fights.
Australia should be forced to help. They are an ecomically strong country.
As for refugees who do turn up, Australia shows neither care or compassion. They terrorise already terrorised refugees.
We should be working to stabilize the region so that people don't become refugees in the first place, and creating adequate facilities and shelter in the neighboring countries so that these people are close to their homes and can return home as soon as possible, not half a world away in the UK.
Veliki potpis!!Citiraj:
rehab prvotno napisa
mima, ne znam što je toliko neobično i čudno u cijeloj toj situaciji. a mislim, kao da je lako shvatiti rat u siriji. i koga je uostalom bilo briga za rat u siriji. jedno vrijeme, kad je rat i kad su neredi tek počeli, me je to interesiralo, zato što mi je jedan prijatelj radio u croscu u damasku. i bio je prepun priča o prelijepom gradu i prelijepoj zemlji, gdje je odlično živio, zemlji tolerancije i suživota muslimana i kršćana (u siriji je bio značajan broj kršćana). a kako čitaš različite portale tako su i istine dijametralno suprotne. u jednima assad maltene svetac, u drugima koristi kemijsko oružje protiv vlastitog stanovništva. uostalom, kao i naš rat, teško je nama bilo shvatiti ga, a kamoli prosječnom europljaninu koji je imao volje pokušati shvatiti ga. onda odabereš istinu koja tebi odgovara, primjerice čitaš zlatka dizdarevića, novinara i diplomatu, velikog poznavatelja prilika na bliskom istoku koji ima kolumne u novom listu. i muka ti je.
a onda me je prestalo zanimati i više nisam čitala.Citiraj:
...naprosto zato što su ga organizirale države iz kojih sada pristižu najveća zgražavanja nad “tragedijom jadnih ljudi”. To su one države i njihove politike koje su do temelja spržile zemlje u kojima su koliko jučer današnje izbjeglice živjele i radile bez potrebe da pomišljaju kako tajno preplivavati mora i prepješačiti kopna ka nekoj nepoznatoj nedođiji.
jedino što je meni čudno u svemu ovome je činjenica da se svi čude. od kud svi ti ljudi? toliko izbjeglica? nije se to moglo predvidjeti i očekivati? pa tope se ko muhe već godinama po mediteranu. izbjegličke rute se mijenjaju. kako koja država zatvori granicu, ili iz drugih razloga, tako se ruta seli. jedna je prema grčkoj, druga prema italiji, ima i ova balkanska ruta - preko grčke u makedoniju, srbiju pa dalje.
uređenije države imaju i uređenija, iako i dalje nedovoljna, rješenja - poput lampeduse u italiji. drže one preživjele jadnike na okupu, one koji uspiju doplutati u pretrpanim gumenjacima preko mediterana do lampeduse, u prihvatnim kampovima, pa nekako rješavaju slučaj po slučaj. grke optužuju za nedovoljnu organiziranost i nehumanost prema izbjeglicama, isto već godinama. sjećam se kad mi je jedan grk prije godinu-dvije pričao kako ne mogu više izdržati taj pritisak. i da im je pun k brisela koji ih proziva za kršenje ljudskih prava i da će par grčkih brodovlasnika nakrcati svoje brodove s izbjeglicama i iskrcati ih u belgiji, u antwerpenu, kad su već tako pametni pa nek se oni misle. nije bio nimalo humanitarno raspoložen.
a sad možeš misliti kad njih, ma i tisuću, dođe do granice s makedonijom. nema organizacije, nema prihvatnih kampova, nema europske pomoći i novaca. šta će oni s njima. gdje je ta superiorna europa? ta europa koja se hvali brigom o ljudskim pravima, ta bogata europa, kako to da nema rješenje za ovu krizu? koja neće tako skoro nestati, ljudi, očajnici će i dalje stizati, ne mogu ih ni zidovi ni najopasnija plovidba zaustaviti kad nemaju alternativu. cijeli gradovi su srušeni, ne nazire se kraj totalnom kaosu u siriji. dublinski sporazum ili kako već, po kojemu su izbjeglice briga države na koju prvo kroče, očito ne može više funkcionirati. srbija se još i dobro snašla, organizirala prihvatne centre.
a da ne govorimo o tome da je vrijeme da se svi zajedno počinju baviti uzrocima krize, a ne posljedicama. a ako nemaju tu snagu i jedinstvenost, a onda, kako kaže pulinka, čemu sve to? čemu jedinstvena europa? radi interesa krupnog kapitala? radi bankarskih profita? eto, i dalje želim vjerovati da to nije tako i da će ljudskost pobijediti :ružičaste_naočale: :mrgreen:
a gle, šta sad s tim što si skeptična? i šta ćemo s tim da će među tisućama izbjeglica koji bježe od isila biti deset isilovaca. pa tih deset ionako mogu ući u europu, ili već jesu u europi i izmaknuti kontroli obavještajnih agencija, koje baš ništa ne rade kako ti kažeš. kako znaš uostalom da ovi s fejsa nisu pod nekom istragom?Citiraj:
rehab prvotno napisa
pa terorizam je opasan jer se jako teško spriječi.
ali medijsko potpirivanje histerije da će masovno s izbjeglicama isil-ovci ući u europu nije realno. i naziva se, hebaj ga, etiketa ili ne, ksenofobija.
zato ne valja taj ALI.
točka.Citiraj:
Ja sam isto za to da se ljude primi, zbrine i osigura da sretno stignu tamo gdje su naumili i da sebi izgrade bolji život.
problem terorizma je drugi problem. nije povezan s ovom tvojom prvom rečenicom. jer nakon ali, i nakon nastavka, ova prva rečenica više ne postoji, nije izvediva.
ja se stvarno ne razumijem puno u temu
i šta god mi nije jasno i želim pitat, imam osjećaj da pitam naivno ko petogodišnje dijete
ali kod tog straha od ISILovaca mi nikako nije jasno: pa zar nije da njih ima i u Bosni, i to nemal broj? Oni mogu bez problema s osobnom uć u Hrvatsku
Ok, za tebe sam ksenofobična, a samu sebe vidim kao realnu. Meni je tvoje viđenje stvari zabadanje glave u pijesak i zatvaranje očiju pred realnim problemom. Negiranje istine da primiti izbjeglice iz jedne zemlje koja je pogođena terorizmom i odakle prijeti najužasnije zlo našeg doba, nije isto kao primiti izbjeglice iz Gunje. Što ne znači da i jednima i drugima ne treba pružiti šansu za novi start, za bolji život. To uopće nije sporno i upitno. Sporno je samo pitanje jesmo li u stanju nositi se sa kukoljem koji je umiješan u žito.
S ovim se slažem, ali iz drugog razloga. Totalno mogu zamisliti društvene nerede ako bi do toga došlo, obzirom na nezadovoljstvo naših ljudi svojim životnim standardom i kulturu ksenofobije (što ionako ide jedno s drugim). Doduše onda bi barem prestali toliko se baviti Srbima :/Citiraj:
rehab prvotno napisa
mislim da se tu ne radi o strahu od ISIL-a, nego strahu od jako velikog broja ljudi ciji je religijski, drustveni, kulturni i eticki habitus prilicno razlicit od europskog.
i ne trebas uopce imati pripadnike ISIL-a da bi imao poprilican broj problema, sto nam primjeri iz njemacke i francuske zorno pokazuju.
Ali ti ljudi ne migriraju iz ekonomskih razloga. Oni su izbjeglice.
Da im kažemo: oprostite, vratite se vi ipak poginut, nama je naša kultura jako važna, znate.
QUOTE=rehab;2798390]Ok, za tebe sam ksenofobična, a samu sebe vidim kao realnu. Meni je tvoje viđenje stvari zabadanje glave u pijesak i zatvaranje očiju pred realnim problemom. Negiranje istine da primiti izbjeglice iz jedne zemlje koja je pogođena terorizmom i odakle prijeti najužasnije zlo našeg doba, nije isto kao primiti izbjeglice iz Gunje. Što ne znači da i jednima i drugima ne treba pružiti šansu za novi start, za bolji život. To uopće nije sporno i upitno. Sporno je samo pitanje jesmo li u stanju nositi se sa kukoljem koji je umiješan u žito.[/QUOTE]
ok. a koja je alternativa? vratiti ih nazad u brodove i iskrcati tamo odakle su došli? sori ljudi, među vama bi mogli biti isilovci, naše i sve europske obavještajne službe su nesposobne, i pojma nemaju jesi terorist ili si regrutiran od terorista ili ćeš regrutirati dalje teroriste il jadnik koji bježi od rata i ajte nazad. među teroriste. ne bi mi vas, za svaki slučaj.
pa isil je regrutirao borce koji se slijevaju u siriju. a ne obratno. preko turske. uostalom, nije rat u siriji od jučer, i naravno da će neki koristiti izbjegličke rute za doći u europu. sve je to dio borbe protiv terorizma.
zabadanje glave u pijesak je po meni ne sagledavanje svih problema koje nosi takav veliki broj izbjeglica. a ne zaboravimo, samo manji dio njih dolazi do europe. al dok nisu tu, blizu, koga briga. nitko se nije sekirao kad su po lampedusi šetali možebitni teroristi. u zadnjih 15 godina, koliko je ljudi bez dokumenata je došlo na taj otok.Citiraj:
The return routes for transnational fighters are reported to be
similar to their outgoing routes, and to be largely non-assisted
and undisguised (although they may return to a neighbouring
country’s airport). However, on occasion the use of refugee flows
and false documentation has been observed.
sad bih ja postavila pitanje - a koji je to europski etički habitus? tako superiorniji od npr sirijskog pa da moramo strahovati od drugačijeg?Citiraj:
mislim da se tu ne radi o strahu od ISIL-a, nego strahu od jako velikog broja ljudi ciji je religijski, drustveni, kulturni i eticki habitus prilicno razlicit od europskog.
kako su, ponavljam, živjeli kršćani u siriji, većinski muslimanskoj zemlji? prije ovog kaosa?
ne bih znala, al postoji i mogućnost da kad slušaš primjerice naše biskupe, u svojim žučnim propovjedima, nisi baš siguran koji je točno taj europski etički habitus :-/Citiraj:
Sirija, zemlja koja je nekada bila mozaik mira, u kojoj su zajedno živjele 23 različite etničke i vjerske skupine, danas je uništena ratom koji se potiče izvana – rekao je za agenciju AsiaNews biskup Georges Abou Khazen, apostolski vikar za vjernike latinskoga obreda u Alepu.
Iskreno, kao diplomirani sociolog, ne mogu zamisliti da se u Hrvatskoj to dogodi jer je u Hrvatskoj kritična masa nestala prije 100 godina, ako je uopće i postojala.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
A seni mislim da se ljudi više boje toga što ne znaju odvojiti svoje postojanje od religije, ne znaju odvojiti državu od religije. Ali znaš i sama što se sada događa u Austriiji i tko će pobjediti na izborima i što će nam to sve donijeti. A ova kriza, ove izbjeglice i pozivanje na mržnju im donosi samo još veću prednost.
Meni je samo prežalosno i pretužno da nisi "stranac" samo i jedino u državi u kojoj si se igrom slučaja rodio. Čim prijeđeš granicu, bila ona susjedna ili jako daleka, odmah si u pošten heben poziciji. Iako si po svim stavkama obrazovaniji nego velika većina "domaćih", šanse su ti puno manje da uspiješ. Iako se puno više trudiš. Ali to je neka druga tema.
Cvijeta, napisala sam poduži post, ali sam ga obrisala. Stvarno nema koristi. Ti si sebi zacrtala da je svatko tko ima i zrnce skepse ksenofob i to je to. Nema smisla da ti objašnjavam i da te razuvjeravam.
ne kazem ja nista, sto bi mi trebali ili ne trebali.Citiraj:
vertex prvotno napisa
jasno mi je, da izbjeglicama treba pomoci.
kazem samo ono sto vidim, cujem, citam ... u smislu kako prosjecan stanovnik europe dozivljava situaciju. (i ne govorim da li je to ispravno ili neispravno)
pa eto kao jedan mali primjer: europski eticki habitus zakonski stavlja anu i marka u ravnopravan polozaj.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ne kazem ja da je europski habitus superiorniji. (a o nasim biskupima necu...:mrgreen:) to su naravno malo prekomplicirane diskusije i ovise o tockama gledista i nema tu jedne istine.
pokusavam objasniti da koncept multikulturne europe ne funkcionira onako kako je zamisljen i momentalno je pod velikim znakom upitnika.
naravno da je opci konsenzus da izbjeglicama treba pomoci.
no kad to ide u stvarnu provedbu, to postaje jako zamrseno i tesko...puno je tu naravno i dnevne politike... i ovoga i onoga. i trebas kao politicar imati muda i snage i pameti.
plus toga, ljudi mijesaju izbjeglice, migrante..itd..itd
a tko misli da je to tako jednostavno, te da EU samim tim sto nema savrsen odgovor na problematiku, dovodi u pitanje svoje postojanje, mislim da zatvara oci pred realnoscu.
na zalost znam sto se dogada. vidjet cemo sto ce nam donjeti izbori u becu. nadam se da nece poplaviti.Citiraj:
annie84 prvotno napisa