Printable View
ja mislim da je to samo statistikaCitiraj:
čokolada prvotno napisa
koja je od marije terezije valjda jos
sjecam se da sam i ja citala prije sto godina :starac:
(mislim da je isto bio 2. razred)
bila sam najbolja u razredu :-), zato sam valjda i zapamtila :mrgreen:
bilo bi dobro da se javi koja uciteljica razredne nastave, ako imamo takvih na forumu, da malo pojasni
Tvoja škola ima mali broj dece, ako se dobro sećam.Citiraj:
casa prvotno napisa
Kod nas većina pedagoga nakon testiranja za upis nikad više nema kontakt sa učenicima.
Dok sam se ja školovala, kod nas je pedagog služio umesto babaroge: "ponašaj se pristojno ili ćeš ići kod pedagoga na razgovor :)"
Meni ne izgleda da je štopovanje adekvatna mera automatizacije čitanja. Neka deca govore sporije, neka brže (neki regioni govore sporije a neki brže :), pa svojim tempom i čitaju. Neka deca u čitanju zbrzaju reči pa niti su razgovetne niti tačne. Neka deca čitaju mehanički sve istim tonom bez tačke i zareza. Ko je od njih čitanje zaista automatizovao - mislim da treba više od procene štoperice da bi se zaključilo.
A posebno mi nije jasno, ako učiteljice štopuju vreme umesto pedagogica ili kao pripremu za pedagogicu, zašto deci daju ocene za to?
Mitovski, pa to je testiranje kojim se testira brzina citanja... razumijevanje se tako ne testira, pa ga se ne moze ni komentirati. Djeci se daje povratna informacija o brzini koja bi trebalo njima i roditeljima sluzit za daljni rad. Meni je to skroz ok. S tim da bi osoba koja ju daje trebala vidjeti dijete pred sobom pa mu na adekvatan nacin to iskomunicirar. Samo sto kod anksiozne djece vrlo cesto ono sto je u skoli receno do kuce postane nesto sasvim drugo. I to ja uvijek uzimam u obzir. I definitivno mi okp nije razlog da se testiranje ne provodi, znam da se testiraju i disleksicari.
Pulinka, ma nevezano za broj ucenika pedagog bi trebao obavit testiranje.
I meni stvarno ima smisla, jer to je nacin da sustav prepozna disleksicno dijete koje manjkav ucitelj smatra lijenim.
Zašto ovo zaboga? Ovo je smrt i za disleksičare ali i za bilo koga sa dioptrijom, naročito ako je u igri i astigmatizam, tim pre što se deci dioptrija u tom uzrastu najbrže menja i nije retka situacija da im naočare koje nose tog trena ne odgovaraju baš 100% . Oni su automatski u lošijoj poziciji nego ostali, kao i deca sa tremom koju ovakvo odvajanje u drugu prostoriju totalno blokira.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
Ako je cilj da se uoče deca sa problemima tipa disleksije i lošeg vida onda čemu ocenjivanje i komentarisanje DECI uopšte? Onda bi se rezultati trebali reći RODITELJIMA.
Ja prvi put čujem za ovakve metode.
Casa, po ovome i Mitovskica juniorka bila bi disleksična, to nema smisla.
Ma joj, naravno da bi, ali nije tako. Eto vidiš šta se napravi kod Mitovski od te ideje.Citiraj:
casa prvotno napisa
"Naša" učiteljica nije ocjenjivala "čitanje na štopericu", to je bilo valjda testiranje za statistiku stručnoj službi.
Ocjenjivala je čitanje vulgaris nekoliko puta godišnje - u 2. polugodištu 1. r. i onda sve tamo do kraja 3.r. (znam jer je moja imala dugo vremena dvojke).
Da, isto tako - moj mlađi je iz "običnog" čitanja isto dugo imao dvojke, baš u drugom razredu. U prvom je imao 5.0 i to ne znam kojim čudom, jer mi smo doma shvatili da on ima teškoće, a učiteljica nije ili joj nije bilo bitno.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Nego, ako ideš za to čitanje u posebnu prostoriju jedan po jedan sa učiteljicom, jel to sve bude na času?
A sa kim je ostatak razreda za to vreme?
Ostatak razreda divlja i razbija prozore. Vjerujte, ne govorim napamet.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Uf bas i nije poticaj
Ili to testiranje provodi pedagog dok je ostatak razreda s uciteljem, kap sto je bilo u dvije skole u koju su isla moja djeca. I disleksicari nisu na tim testiranjima u drugom razredu na razini prvog vec debelo ispod.
A sad ja kap roditelj djeteta sa poteskocama tipa okp, socijalne teskoce i sl. razumijem da je to za svu takvu djecu izazov, ali vjerujem da ukupno donosi vise dobra jer ipak kad testiranje provodi pedagog sto je mislim vecinska praksa cesto bude triger za otkrivanje disleksije, poremecaja koncentracije i sl. kad roditelji nisu dovoljno upuceni da uoce problem ili kad ih bas i nije briga. Moje dijete s okp se mora nauciti nositi sa svime, pa i s testiranjima, samo mu pritom nitko ne mora otezavati. I rezultattestiranja mu se mora objasniti na dobi primjeren nacin. Jednako kao sto cemo djetetu s naocalama dati naocale dok cita tako cemo okpovcu pomoci da se osjeca sto ugodnije. A to zdravorazumsko empaticno ponasanje izostaje. I nije mi tu problem testiranje, vec taj izostanak.
Mislim da smo svi napisali manje -više isto, da je takav tip testiranja sasvim u redu ako se izvodi onako kako treba, ako ga izvodi stručna osoba, pod odgovarajućim uslovima, i na kraju krajeva ako od svega toga bude ikakve koristi za dete.
Ove varijante- testira učiteljica, daje ocene, kaže rezultat detetu pa dete protumači roditeljima onako kako je ono to doživelo - kakva je od toga korist, i za dete i za sistem...
A nemoj se ljutiti, ali ako kod tebe pedagogica nije svoja zapažanja iskomunicirala sa učiteljicom kojoj je na kraju krajeva i nadređena u pogledu izvođenja nastave, onda za tvoje dete sigurno nije bilo štete, ali je i korist puno slabija nego što je predviđeno da bude, pa onda opet ispadne da je to mahom pro forme i statistike.
Eto, meni je prošle nedelje dete saopštilo da ja na solfeđu dobila tri iz pevanja i da joj je nastavnica ljubazno objasnila da je to zato što ona "ima takav glas". Ali to je u redu jer će svakako imati zaključeno pet jer su joj sve ostale oblasti petice.
A meni je to onako :zbunj:, jer u mojoj glavi ideš na solfeđo (i to redovno i savesno ide, bez nekih izmotavanja) zato da bi, između ostalog, valjda naučio šta ćeš sa tim tvojim glasom, kakav god da je. Nije problem u oceni uopšte, nego što mom detetu uopšte nije jasno na koji način bi njena ocena mogla biti bolja, i meni takav nastavni pristup nije u redu.
Ispada da čitanje uz štopericu nije standard i da se ne treba ocjenjivati
Pa moja pedagoginja je obavijestila uciteljicu kako o brzini citanja, tako o okp, o inteligenciji, o obiteljskoj dinamici... i tako tri puta s troje djece. Dvije su uciteljice primile na znanje i u skladu s time djelovake, a treca djeluje kako misli da treba bez obzira na pedagoginju. Tako mi je grah pao... nazalost, nema bas nekih oruda da ljudi pocnu bolje radit svoj posao u skolstvu, al ne treba zato ukidat testiranja ni ocjenjivanja. Uvijek, al bas uvijek ce biti takvih jaznambolje ucitelja, a na sistemu je da ih poduci...
a koja je svrha
kod klinke na početku godine imaju svi lijepo čitanje i tad profa odabere valjda neke koje će malo srediti u dramskom ili sličnom vidu,
Sa druge strane, casa, vi bar imate pedagoga i pedagog bar radi sa decom, što je stvarno pohvalno.
Obično je to tako - neke stvari su dobre (i njih često uzimamo zdravo za gotovo) a druge su loše. Meni je trebalo da djeca napokon završe osnovnu školu, pa da prestanem previše kritički razmišljati o tome.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Prosvjeta je ista kao i sve druge struke - u svakom žitu ima i kukolja.
da, ja se isto brzog čitanja sjećam iz svoje osnovne i to iz istih razloga kao i emily ;)Citiraj:
emily prvotno napisa
A što se čitanja, moja kći dugo vremena nije tečno čitala. Što se tiče razumjevanja pročitanog nije imala problema. U svemu ostalom je bila izvrsna, ali kad bi ju čula kako čita to je odskakalo od ostaloga. Učiteljica bi na informacijama isto znala spomenuti da u svemu briljira no ne ćita tečno. U trećem razredu ( mislim da je u trećem, ako se dobro sjećam čak sam i temu tu otvorila ) sam odlučila s njom otići kod logopeda. Testiranje je pokazalo da nema vidljivih poteškoća. A tečnost u čitanju je došla s vremenom.
Naravno da je pohvalno. Pa vec sam i pisala da je pedagoginja i vrijedna i realna.
Nikad u zivotu nisam cula za citanje na stopericu. Niti u svom skolovanju, niti kod djece.
Ni ja...
Ja isto nisam čula do nedavno, ali izgleda da je prilično uobičajeno to mjerenje brzine čitanja. Ne sjećam se toga iz svog djetinjstva no kako sam bila natjecateljskog duha i voljela bilo kakvo nadmetanje vjerojatno mi nije ostalo u sjećanju ako se i mjerilo jer pamtim samo poraze i svoje greške i kad sam bila lošija od (svojih) očekivanja, pobjede su se podrazumijevale :lol:
Nas je testirao pedagog u 4. razredu. Nisam nikad dobila nikakvu povratnu informaciju. Nije mi bio stres, nimalo - bilo mi je zabavno što sam nakratko izašla s redovite nastave.
Ne znam je li druge bilo strah, nismo to ni jednom riječju komentirali kasnije. Nisam ni roditeljima spomenula, jednostavno mi nije bilo važno.
Ako su moja djeca testirana, meni nisu rekla.
Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Drago mi je da netko napiše da je škola stroža od naše.
Htjela sam prije nego odgovorim provjerit u ednevniku. I sad gledam, ne znam pod što se upisuju matematički diktati, ali njih nema uopće upisanih (i općenito jako malo ocjena iz matematike).
Hrvatski ima jedan diktat u prvom razredu i tri u drugom po onome što je upisana ocjena.
Pisali su ih daleko više, al valjda se upisuje samo kada svi dobiju pet (ili ne znam, ostali za vježbu?)
Matematičke su sve pisali u bilježnicu, bez ocjena (pisalo bi samo rješenje uz koje je bila kvačica ili minus i broj bodova).
Mislim da je bilo da treba nosit na potpis ako je baš bilo loše, ali uz njih se nikad nije ocjena vezivala. Samo uputa da trebaju više vježbat. Što je i više nego okej.
Za štopericu mi dijete nije nikad pričalo niti sam ikada čula da se nešto mjeri na taj način.
U mojim očima škola nije niti stroga niti zahtjevna. Mislim da ovima kojima je teška su kapacitet za trojku, pa napor i vrijeme koje ulažu da dođu do petice onda opravdava urbanu legendu o zahtjevnoj školi. A sve više mislim da se gradivo prilagođava kako bi djeca sve manje napora morala ulagat, pogotovo ova koja su kapacitet za manje od pet.
Kod nas se pisu po par matematickih diktata i srednja ocjena ide u dnevnik
Usto slicno i u hrvatskom ne ceka se da cijeli razred dobi 5 jer onda vjerovatno bi bili svi 5.0 ili svi bez ocjena.
Kod nas su diktati cim se sklepa 2. 3 slova da nesto znaci ana, mia.
Nasa uciteljica kod klinca je drvila po noni ,barbi,barki.bepu...
Kolko sam cula ali nek me ispravi lili sad u prvom navodno toga nema
Da kazem kod velikog su cure bile redom Eva,Mia,AnaEna,Ema,iva....
Pa ocito imas dijete koje nema nikakvu poteskocu , dobro je organizirano i odgovorno. Daj si 5, cestitaj si i natoci pivo.Citiraj:
kvizorama prvotno napisa
jelena.O itekako imaju našu prvašići diktate i iz mat i iz hrv otpočetka i upisuju im ocjene a ne samo kad svi dobiju 5 jer to nije nikad. :mrgreen:
Ajde procitaj ponovo kaj sam napisala
Nisam rekla da se upisuje samo ako cijeli razred dobi 5 nego ponekad prosjek 2-3 diktata ako ih ima puno. Recimomoj je sad u drugom pisao svaka 4 dana diktat i upisan je prosjek nekih od njih
I da ocito da nije propisano sto je greska u diktatu jel to potpuna zamjena o i a ili samo tocka na i
Ucitrljica od klinca priznaje gresku bas na tocki na i a kod klinke samo ako je bilo besmisleno napisano
Koliko znam kod nas nema nikakvih prosjeka nego se upisuju svi diktati. Baš ću pitat malog.
Kod njih je sve greška i ako fali točka na i a kamoli zamjena slova.
Ovo je puno strožija garnitura učiteljica od generacije npr moje kćerke.
Iz matke je upisivala prosjeke par diktata
U opisu su napisani svi diktati. Cak da jedan nije pisao a u ocjeni prosjek
možda vaša da, naša ne.
Evo, moja u 1. ima po nekoliko ocjena upisanih svaki mjesec iz matematike i hrvatskog, ma svaki tjedan. Svi diktati, ispiti, umene provjere, razumijevanje, lektire, svaki tjedan po jedna do dvije ocjene. Ostali predmeti manje, priroda više, odgoji manje, ali svaki mjesec nešto.Citiraj:
kvizorama prvotno napisa
I da se nadovežem na druge - kako može briljirati u svemu, ako ne briljiraš i u čitanju? Pitanje je retoričko jer u ovom razredu, ako ne čitaš dobro, to se odražava i na matematiku i prirodu, ne mogu pročitati zadatke pa dobiju lošije ocjene.
Naravno, i zato lijepo naucis dijete citat do 5 godine. Ili u prvom razredu ne ocekujes petice i radis kuci s njim, lektire i pregledavas zadacu. Ja sam na prvom sinu shvatila da mi se to ne da, pa sam sljedeca dva opismenila rano i ne gledam zadace, lektire.. u zadnjih 36 dana moj drugas je dobio 33 petice i jednu cetvorku.Trecas 37 petica i jednu cetvorku. Slicna kolicina ocjena je bila i u prvom razredu. Razlicite su uciteljice.
Ne bih rekla da je zelja i napor roditelja dovoljna da vecina djece nauci citati sa 5 godina.
Ozbiljno? Ne znam, vjerujem da je svima s poteskocama raznih vrsta nemoguce, ali da ipak vecina djece nema teskoca i da ta mogu. Sama sam sa svoja dva djecaka pocela kad je stariji prosjecne inteligencije imao 4, a mladi 3, i u roku par mjeseci mladi je citao, a stariji je u roku do 5 godine citao poooolaaakkoo i nesigurno, ali citao. I nisam provodila nikakav dril, vec kroz igru go vo ri la ka o ro bot...i kupila poster sa slovima i zalijepila ga nasred boravka pa par puta kroz dan pokazala koje slovo. S najstarijim nisam nista, pa sam zato u prvom sjedila s njim i zadace pisala i stalno bila pozivana kod uciteljice. I oboje smo bili frustrirani. Neusporedivo mi je lakse s ovom dvojicom. Cetvrti ima 3 godine i opet igram igru govorenja kao robot i nacrtam mu prvo slovi njegova imena da ga on kao oboja. I vec zna pokazati dva tri slova. Ne mislim da su moja djece posebno nadarena...
Mogle ste mi to reć :starac:Citiraj:
casa prvotno napisa
S drugim ću :)
p.s. moja ima super ocjene, ali radim s njom, a mislila sam da nikad neću, lol