TSH-našla sam uzrok-2

Sky ... :love: žao mi je za stanicu. ali barem ćeš napraviti dodatne pretrage i to je super. ;)




Cure, napisala sam e-mail dr. Beeru i imam odgovor, evo pogledajte prvo kopiju mog maila.
pa onda kopiju odgovora (ovo plavo mi je odgovorio dr. Beer i sve će vam biti jasno):

Citiraj:

---

Dear Dr.Beer,

I am contacting you from Croatia, and I have a Q about TSH and IVF.

Our medical history is:

My housebound¨s dg. is OLIGOASTHENOZOOSPERMIA and we're trying with ICSI methodes in Zagreb (Croatia).

After 9 negative Betas in 9 IVF-s, the decision was made to do immunologic tests, and all of the reports came back negative, except Thyroid test, that lab report level of TSH was all most 20, AMA and ATA were positive.

My Dr. suggested therapy with Euthyrox 50 mg, and after 6 week therapy my TSH is normal for our labs, but too high for IVF/ICSI.

This is the lab report:
T4 125.0 nmol/l (normal referent. 70.0-165.0)
TSH 2.6 mIJ/l (normal referent. 0.40-4.2)
TPO-At 202 IJ/ml (normal referent. < 20 )
TgAt 66.1 IJ/ml (normal referent. < 60.0)

Those markings TPO-at and TgAt are Croation markings, for TSH antibodies, I think that your markings are AMA for TPO-at and ATA for TgAt.

Because my TSH level was still too high for IVF, my Dr. suggested change of therapy to Euthyrox 75 mg, and after this therapy my TSH is normal.

But the thing that concerns me is positive antibodies (AMA & ATA) and I¨ ve done NK cells test in Peripheral blood, the lab report was:

NK cells CD56 = 18 % (normal range is 10 - 31) - in our labs

But I have found out at your pages that all above 12% is positive, and can affect the result of IVF.

Dr.-s in Croatia don't know a thing about this problem, or how to treat it successfully, but it can lead to miscarriage if it isn´t treated on time.

The Q I would like to ask you is:


How can positive antibodies (AMA & ATA) plus positive NK cells affect the result of IVF and wich treatment would you suggest for successfull IVF/ICSI?

Any answer is very helpful, because I am preparing for my next IVF/ICSI, and would like to be prepared as much as possible.

Thank you in advance for your answer.

---

evo odgovor je ovaj plavi dio, on mi se ubacio u moj mail sa odgovorima:

Citiraj:

---

Dear Dr.Beer,

I am contacting you from Croatia, and I have a Q about TSH and IVF.

Please register with my clinic to work with me. Go to repro-med.net to do this and call 408-356-9500



Our medical history is:

My husbands diagnosis is OLIGOASTHENOZOOSPERMIA and we're trying with ICSI methods in Zagreb (Croatia). My colleague Professer Daniel Rukavina is Dean of the medical school there and we worked together in the US for two years.

After 9 negative Betas in 9 IVF-s, the decision was made to do immunologic tests, and all of the reports came back negative, except Thyroid test, that lab report level of TSH was all most 20, AMA and ATA were positive.

This tells me you have category 5 immune problems and will need the NK assay and the TH1 TH2 cytokine test to determine the correct treatment for you.



My Dr. suggested therapy with Euthyrox 50 mg, and after 6 week therapy my TSH is normal for our labs, but too high for IVF/ICSI.

The TSH must be in the 1.0 to 2.0 level.



This is the lab report:
T4 125.0 nmol/l (normal referent. 70.0-165.0)
TSH 2.6 mIJ/l (normal referent. 0.40-4.2)
TPO-At 202 IJ/ml (normal referent. < 20 )
TgAt 66.1 IJ/ml (normal referent. < 60.0)

I would recommend IVIG 25 grams cycle day 6, -2 days before transfer and again with a positive pregnancy test and every three weeks during pregnancy until we see a heart beat in the baby and your NK cells are stabilized and normal.



Those markings TPO-at and TgAt are Croation markings, for TSH antibodies, I think that your markings are AMA for TPO-at and ATA for TgAt.

This is true.



Because my TSH level was still too high for IVF, my Dr. suggested change of therapy to Euthyrox 75 mg, and after this therapy my TSH is normal.

I am happy for you.



But the thing that concerns me is positive antibodies (AMA & ATA) and I¨ ve done NK cells test in Peripheral blood, the lab report was:

NK cells CD56 = 18 % (normal range is 10 - 31) - in our labs

I have not see a live born child in any women with CD 56 of 18% without LIT therapy and IVIG therapy preconception. I recommend both.



But I have found out at your pages that all above 12% is positive, and can affect the result of IVF.

Dr.-s in Croatia don't know a thing about this problem, or how to treat it successfully, but it can lead to miscarriage if it isn´t treated on time.

The Q I would like to ask you is:

How can positive antibodies (AMA & ATA) plus positive NK cells affect the result of IVF and wich treatment would you suggest for successfull IVF/ICSI?

These factors inactivate the DNA in the embryo as soon as it is transferred to you.



Any answer is very helpful, because I am preparing for my next IVF/ICSI, and would like to be prepared as much as possible.

Please consider consulting with me and I will send you a written summary of my findings and recommendations and treatment plan.



Thank you in advance for your answer.




Warm Regards

Alan E Beer, MD

---

Svaki komentar na ovo je suvišan ... :/
ponovit ću još nalaz na NK stanice jer sam ga radila prije Euthyrox terapije pa ću odlučiti šta ću i kako ću ... :( pusaaaa :heart:

Bravo Tigy!
Nadam se da ćeš ove godine, nakon što sve ovo dovedeš u red, postati trbušasta!!!!!! :D :love:

Baš žalosno da pored svih naših stručnjaka pomoć moramo tražiti na webu od američkih stručnjaka :(

Tigy držim fige do neba :love:

Tigy :love:

nevjerojatno...Tigy :heart: i sretno!!!

Cure tnx ... :love:

odluka o terapiji pada nakon nalaza NK stanica, najvjerojatnije generalna proba sa dexom, a onda ... vidjet ćemo još :heart:

Probaj sa dexom u spontanom ili ovom polu-stimuliranom ciklusu tako da, ako kojim slučajem ne prođe t.. t.. t.. (odmah sam popljuvala) :mrgreen: , ne moraš dugo čekati za novu stimulaciju.

:love:

Lidali, tako sam nekako i mislila, tnx ... :*

Tigy, svaka čast na istraživanju, a posebno svaka čast doktoru koji se potrudio odgovoriti ti na postavljena pitanja.

Nadam se da ćeš uz njegovu pomoć doći do bebice čim prije. :love:

Val, tnx i ja se nadam ... :love:


Btw. ovo je isto bio dio njegovog odgovora, greškom nisam označila plavom bojom, da li netko zna o kome je riječ:

Citiraj:

---

My colleague Professer Daniel Rukavina is Dean of the medical school there and we worked together in the US for two years.

---

Pa, ispada da je dekan med.fakulteta ili je bio. Nisam čula za njega, ali pokušaj pronaći na netu na stranicama med.faxa.

Tigy.... možda on :? ....http://mamed.medri.hr/~daniel/

nešt sam krivo napravila, pa evo još jednom... http://mamed.medri.hr/~daniel/

Bruni, svaka čast, to je izgleda taj doktor, svakako ću ga kontaktirati, tnx ... :love:

Tigy, bravo, tako treba, uzeti stvar u svoje ruke i bit će rezultata.

Držim fige da uspiješ to izgurati do kraja kako treba!

rvukovi, izgleda da ću prvo dogovoriti sa dexom, sjećam se da si ga ti uzimala kod svoje zadnje trudnoće,
pa ako ti nije teško, da mi napišeš koju dozu i sl. ( samo usporedbe radi ) ... ;)

Ja ću možda dogovoriti injekcije dexamethasona (sve ovisi o ovom zadnjem nalazu NK stanica),
a možda nabavim LIT ( ima li neko saznanja gdje ga ima za kupiti jer sam čula da ga u HR više ne proizvode ) ?! :?

Inače, dr. L. mi je rekao da on ima jake nuspojave, ruši imuno-sustav, može izazvat infekcije i povišenu temperaturu. :/

Nadam se da će biti produktivan razgovor tj. da se tip bavi i rješenjima, a ne samo traganjem za uzrocima.

Jako sam znatiželjna!

Je ja sam uzimala dex od 1. dana stimulacije do transfera 1X1 tableticu.
Vidjela sam da ga američki doktori i duže propisuju i u različito vrijeme u odnosu na vrijeme stimulacije.

S jednom napomenom da sam ja dex dobila onako napamet-nisam radila nikakve imunološke pretrage-doktor je gađao i uoće mi baš nije ni rekao s kojim ciljem mi ga daje-ja sam pretpostavila da je zbog endometrioze jer kod žena s endo postoji velika vjerojatnost da je i imuni sustav pod uzbunom.

rvukovi, hvala na odgovoru .... :love:

Lidali, zvat ću ga u ponedjeljak ( da mu ne pokvarim vikend ... :lol: ), javim ako nešto saznam ... ;)



Btw. moj dr. L. me odsada zove "TSH" i kad me je jučer vidio na hodniku uhvatio se za glavu, :lol:
a ja sam dobila malu opomenu da ne "širim paniku na Rodi", pa vas ujedno i sad sve molim:

Cure, pliiiiizzzz nemojte Lučija previše opterećivati sa TSH, to rade endokrinolozi, a Luči mi je rekao da
otkad sam ja saznala za svoj TSH i antitijela, svaka druga žena koja mu dođe cvili da nije možda i kod njih uzrok u TSH. :roll:

Ja ne bi htjela da sam uvela neku paniku u redovima VV, pa vas molim da se za svoje TSH strahove obratite liječniku opće prakse
(jer oni su nadležni za štitnjaču da vam propišu uputnicu), a ne ginekologu, jer to zaista nema nikakve veze sa njim. ... hvala


Budu li se žene i dalje obraćale doktoru i govorile da ovo piše Tigy (a on zna moj nick-name),
ja više ni jednu informaciju koju saznam, a možda bude korisna, neću staviti na forum, niti javno iznositi ... :/

Unaprijed hvala na razumijevanju. :*

Jadni doktor, ali mislim da on malo pretjeruje, možeš mislit što mu svaka druga dolazi cvilit oko štitnjače.

Cure najbolje bi bilo kad mi ništa ne bismo znale pa da oni mogu raditi u miru ordinacije svoje.
Vjerujem ja da je njima to opterećenje jer nemaju puno vremena objašnjavati svakoj ženi sve što ih zanima, a teško se je i s laikom argumentirano raspravljati jer po znanju nismo ravnopravni.

Ali što ima loše u tome da žene pitaju?

S druge strane uvijek sam za to da se pazi što se piše na ovom forumu, npr. jako mi je išlo na živce kad sam vidjela da se na ovom forumu tražila informacija o datumu rođendana dr. L.
Mislim da nikome od nas ne bi bilo drago da se o nama vode ovakve rasprave ma koliko bili izloženi javnosti.

Rvukovi2, to si dobro komentirala, ali možeš misliti kako je meni, mislim, on je to sve rekao kroz šalu,
ali ja sam uvjerena da mnogi neregistrirani korisnici (ne mislim samo na naše cure sa foruma), već i na one koji škicaju ... ;)
i koji čitaju ovakvu kompliciranu temu te se poistovjećivaju sa mojim problemom, mada ni sami nisu sigurni da li su im hormoni
OK ili ne, obraćajući se dr. L. za pomoć u vezi TSH, a to bi trebali učiniti kod endokrinologa ... :/ (nadam se da si me skužila).

Zapravo, najidealnije bi bilo kad bi svi prije pokušaja iskontrolirali svoje hormone
i znali na čemu su zapravo, a ne da svojim pretpostavkama stvaraju u glavi krivu sliku,
zato uvijek kažem, nalazi su bitna stvar, na papiru ipak piše crno na bijelo kakva je situacija.

Uglavnom, ovo što mi sad istražujemo u svijetu je još u eksperimentalnoj fazi,
pa su i naši doktori sumnjičavi prema raznoraznim teorijama i ja ih u potpunosti razumijem.

Ali, ipak, hoću revoluciju u IVF-u jer je dosta bilo standardnih postupaka i protokola,
koji uspijevaju samo na školskim primjerima, zato ako treba bit ću i "pokusni kunić" i ako upali, narode navalite. 8)

Potpisujem TIGY od prvog do zadnjeg slova! A slažem se i sa konstatacijom rvukovi2.

Citiraj:

---

OK ili ne, obraćajući se dr. L. za pomoć u vezi TSH, a to bi trebali učiniti kod endokrinologa ... (nadam se da si me skužila).

---

Kužim ja o čemu ti pričaš i mislim da je rješenje u timskom radu, ali pravom timskom radu koji je u našoj državi još uvijek rijetka pojava osim u nekim velikim firmama koje su odavno skužile da se može biti uspješan jedino ako radiš na ovaj način.

To bi u ovom slučaju značilo da je dr. u pravu kad te šalje endokrinologu, ali da taj endokrinolog mora biti specijaliziran za reproduktivna pitanja i da mora biti u direktnom kontaktu s ginekologom koji vodi postupak IVF-a, a ne da ti obijaš vrata raznih bolnica i raznih specijalista kojegdje i skupljaš informacije koje onda on možda bude, a možda ne bude uzeo u obzir.

Ja npr. znam kako to (ne)funkcionira u mom poslu kad se radi o komisijama koje odlučuju što napraviti s pojedinim djetetom. Svi smo mi kao u timu-nikad se ne sastanemo-čujemo se i razmijenimo mišljenja kad stignemo-uopće se ne usaglašavammo na nekoj raspravi i onda o tom djetetu odluči predsjedavajući komisije koji s cijelim slučajem ima najmanje veze, a radi se o nečijoj budućnosti. Ja sam često ljuta na ono što misli onaj kolega, oni se možda ne slažu s tim što mislim ja, a tko na kraju ispašta? Kad se ponekad vidimo i razgovaramo uvijek dođemo do zaključka kako to nije dobro i da to trebamo promijeniti, ali nema prostora i novaca.

I tako to ide u krug.Ma to je klasična hrvatska priča, sve nam tako funkcionira.

rvukovi2 slažem se s tobom, činjenica je da bi u medicini, baš zbog tolikog napretka, timski rad i te kako bio potreban, ali ga sve manje ima. Liječnici su preopterećeni i vjerujem da nemaju previše vremena za konzultacije baš o svakom pacijentu.

No, isto tako ne mislim da su oni svemogući i sveznajući i da je i na nama odgovornost. Što znači, da se nekada i sami moramo uhvatiti problema, tražiti, pitati pa i raditi pretrage za koje se možda misli da nisu potrebne..
Svaki normalan doktor će biti sretan da mu se olakša put do ispravnog riješenja.
Ali, ono što je važno, ako imaš povjerenja u doktora, a ja u svog imam, napraviti što kaže. Tu je isto naša odgovornost. Osim apaurin pred punkciju... :lol:

Tigač, dok se doktor zeza, dobro je!

Ma, on je stvarno super i uvijek se sa mnom šali i nikad ga nisam vidjela ljutitog,
no, ne bi da mu dodatno unosimo stres, još pogotovo u ovoj situaciji kad je dr. Jukić bolestan
i kad su sve njegove pacijentice "pale" na Lučija, vjerujte mi da mu uopće nije lako,
kao ni med. sestrama na odjelu, te cijeloj ekipi biologa, koji su tamo od jutra pa do kasnih popodnevnih sati,
teško je baš u takvoj situaciji inzistirati na nekom timskom radu, mada bi za IVF područje jedino tako nešto
bilo pravi ključ uspjeha, ali slažem se da u toj situaciji mi moramo biti upravo te da svojom disciplinom i
pravilnim pristupom svom vlastitom problemu olakšamo doktoru i time ubrzamo rješenje vlastitog problema.

Zato i imamo ovaj naš forum da se savjetujemo i da saznamo korisne informacije, jer zajedno smo jače ... :*

Svakako potpisujem rukovi2, a tebe Tigač u potpunosti razumijem! Naravno da ti je bilo bez veze kada ti je doktor to rekao, i svakako je bez veze da mu žene govore Tigy je rekla?!? Pa valjda postoji drugačiji način da se nešto kaže.
Samo, zar se ne bi puuuuuno više novaca ušparalo da se svim ženama prije IVF postupka odredi da moraju vaditi hormone, briseve i napraviti papa test? (tako rade u Mariboru i Grazu, tamo sam bila na razgovoru pa osobno znam). Prije postupka se ti lijepo iskontroliraš i zna se na čemu si, jer nema doktora koji od oka može vidjeti da li ti je povišen recimo prolaktin ili Tsh, da li imaš klamidiju..., i bez te provjere ideš u postupak koji HZZO košta 15.000, a ako nalazi nisu u redu, NEĆE uspjeti pa je novac jednostavno bačen. Pa ti opet ne zadaju da napraviš hormone ili briseve, pa možda odeš pod upalom, pa možda si do sada napravio deset postupaka koji jednostano NE MOGU uspjeti a to je jaaaaaaako puno koštalo. Zašto postoji štampani papirić na VV na kojem piše da se prije postupka trebaš testirati na sidu, hepatitis itd, e pa tako neka se uvede papirić na kojem će pisati koje hormone trebaš vaditi prije IVF-a jer se NA TEMELJU TIH hormona treba odrediti PRAVILNA stimulacija da se novac ne rasipa bez veze!
A da ne govorimo o ženama (kao ja) što su imale spontane (osnovna pretraga bez koje ne smijemo ući u novi postupak jer NEĆE uspjeti su NK stanice) a ja sam sa visokim NK stanicama prošla par postupaka i naravno koštala HZZO, ali kako da ja to znam, nisam studirala medicinu, ma nisam imala pojma do sada da to uopće postoji. I šta bih ja trebala kao tuka ponavljati postupke po standardnoj shemi (jednakoj za sve :shock: ) do iznemoglosti, ili bi se ipak trebale neke pretrage napraviti?
Mislim da se puno novaca baca zbog jako loše organiziranosti i ne uvođenja osnovnih pretraga prije IVF-a kao OBAVEZNIH, a vjerujem da nije teško donijeti takvu odluku, kad svaka od nas koja na ovaj ili onaj način sazna da se te pretrage trebaju napraviti samoinicijativno ode i napravi ih.
Jednostavno sam se morala uključiti, budimo hrabre i uporne i MORAMO biti informirane pa ćemo i uspjeti!

Potpisujem Navi, a isto tako doktori moraju biti svjesni da rodin forum nije jedino mjesto gdje se možeš informirati, ne znam jel im pada napamet da postoje brojni strani forumi na koje možeš otići i da žene govore i strane jezike i ne samo forumi-danas je informacija vrlo dostupna samo trebaš posegnuti.
I zato Tigy ja ne vidim kako ti možeš biti kriva i odgovorna za pitanja koja su žene počele postavljati doktoru. ;) Uostalom svatko od nas za sebe odlučuje o sebi i onome što će misliti i napraviti.

cure, :love:

slažem se svima vama, a kad smo već kod stranih foruma, evo što sam našla na jednom:

Citiraj:

---

Antithyroid Antibodies

In 1990, Stagnaro-Green demonstrated in a prospective analysis that thyroid antibodies were markers for "at-risk" pregnancies. The two antibodies studied, anti-thyroid peroxidase and anti-thyroglobulin antibodies, are collectively referred to as anti-thyroid antibodies (ATA). Many reports have since corroborated the markedly increased prevalence of ATA in women who experience reproductive failure, especially first trimester miscarriages. Pratt, et. al., showed that 67% of women with recurrent first trimester losses had ATA, compared to 17% of controls. None of the participants in either group had clinical manifestations of thyroid disease.

Although there is a highly positive correlation between the presence of ATA and fetal loss, no definitive pathophysiology has been identified. Several hypotheses have been proposed to explain this phenomenon. One hypothesis states that these patients have very mild hypothyroidism. Studies to date fail to indicate low thyroid hormone levels in those who miscarried. Proponents suggest that serum hormone levels do not necessarily reflect thyroid dysfunction.

Another opinion is that ATA are markers for predisposition to autoimmune disease, and that the latter is what actually causes the miscarriage. Notable is that ATA is present in up to 45% of patients with systemic lupus erythematosus (SLE). In another study, 70.8% of patients with recurrent spontaneous abortion (RSA) had various autoantibodies, leading the authors to conclude that some patients with unexplained infertility and RSA suffer from polyclonal B-cell activation.

Antithyroid antibodies appear to be markers for abnormal T-lymphocyte function. Significant increases in the endometrial T-cell population and the cytokine interferon gamma have been observed in infertile women with ATA. It can be presumed that infertile patients who demonstrate ATA can be classified as having the reproductive autoimmune failure syndrome (RAFS).

Patients with RAFS should have immune evaluations that include blocking antibodies, ANA and APA panels, NK cell number and activity, DQ alpha genotyping, and gene mutations leading to inherited thrombophilias.
Treatment for Antithyroid Antibodies

In IVF patients, antithyroid antibodies (ATAs) are treated with intravenous immune globulin (IVIg) before the IVF transfer. There is no specific treatment for ATA in patients with recurrent miscarriage unless it is associated with other abnormalities.

---

Ako nekoga interesira idite na ovu stranicu, opisana su i druga antitijela, te NK stanice:
http://www.rialab.com/miscarriages_prevented.php 8)

radi se o ovim vrstama antitijela i sve to spada pod autoimune bolesti:

Citiraj:

---

Antiphospholipid antibodies autoimmune
Antinuclear antibodies autoimmune
Natural killer cells autoimmune
Cytotoxic B-cells autoimmune
Blocking (protective)antibodies alloimmune

---

A ovo ja zovem pravim imuno-pretragama:

Citiraj:

---

Blocking Antibody level (by flow cytometry)
T cell IgG
B cell IgG
Antiphospholipid Antibody Panel
Anticardiolipin antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoglycerol antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoserine antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoethanolamine antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphatidic acid antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoinositol antibodies IgG,IgM,IgA
Activated partial thromboplastin time (APTT)
Lupus anticoagulant (LA)
VDRL
Antinuclear Antibody Panel
ANA Titer
Double stranded DNA
SSA
SSB
RNP
SM
Antihistone Antibody
HLA Tissue Typing
ABC
DR,DQ
DQA1 DNA fingerprinting
DQB1 DNA fingerprinting
Chromosome analysis
Immunophenotype
Natural Killer Cell Activation Assay
Natural Killer Cell Activation/IVIg Assay
Intracellular Tumor Necrosis Factor (TNF) Alpha Assay
Quantitative Immunoglobulin
Factor V Leiden Gene Mutation
Factor II (Prothrombin) Gene Mutation
Methylene Tetrahydrofolate Reductase (MTHFR) Gene Mutation

---

Nešto više o imunoterapiji i IVF-u ... http://www.rialab.com/ivf_immunotherapy.php ;)



Eto, surfam, istražujem i učim se ... :lol:
Jer: "Neznanje je najveći neprijatelj čovjeku, pogotovo kad postane aktivno" (Goethe). 8)

Tigy :love:

Tigy nemoj se izfrustrirati gospodinom Lučijem.

Mislim da mu to nije bila namjera. Cure imaju pravo na sve pa i na "pipanje u mraku", mislim na pokusne te stvari.

Kod nas je na porodima još uvijek normalno klistir i brijanje, a u drugim zemljama više nije pa nitko neodustaje od protokola po bolnicama, a žene se dovijaju na kojekakve načine da sve to izbjegnu.

Zašto bi onda bilo "previše" da se cure koje su sve već probale ili se informiraju na internetu, interesiraju i za utjecaj patoloških stanja štitnjače na njihov problem?

Mislim da ti zaslužuješ svu našu podršku u ovome, a medicinari će se brzo priviknuti na novu situaciju. Često su u povijesti medicine neka objašnjenja došla od pogođenih ljudi (čitaj pacijenata) za koje su dobri medicinari imali uši.

Drži se Tigy, ništa loše ne radiš!!!

samaritanka, ma ja se uopće ne živciram, samo ne bi htjela da dignem bezrazložnu paniku,
jer ako ja imam autoimuni problem, to ne znači da ga drugi pacijenti isto imaju,
meni je bitno da sam ja našla uzrok svom problemu, a sada postoje i razne teorije kako ga rješiti.
Dok jednu od teorija ne isprobam u praksi, neću moći ništa konkretno ni tvrditi,
dr. Lučinger mi je zaista izašao u susret i rekao mi da ja odaberem terapiju ( ovisi i financijski
koliko ću moći izdržati, pa ću se najvjerojatnije za početak odlučiti na najjeftiniju varijantu) i on
će mi u sklopu mog IVF protokola i u bolnici osigurati kako da ju primim, tj. u vidu infuzije ili injekcije,
još ne znam, uglavnom, jako sam zadovoljna sa svojim doktorom i zaista ima "uho za svoje pacijente". :heart:

Citiraj:

---

TIGY prvotno napisa

rvukovi, izgleda da ću prvo dogovoriti sa dexom, sjećam se da si ga ti uzimala kod svoje zadnje trudnoće,
pa ako ti nije teško, da mi napišeš koju dozu i sl. ( samo usporedbe radi ) ... ;)

---

Izgleda da sam ja dex dobivala iz nekih drugih razloga koje sam sad pronašla dok sam prćkala po nekim starim člancima koje sam skinula, a to je

Citiraj:

---

In some women adrenal suppression with dexamethasone may be contemplated to minimize the overall exposure to androgens.

---

Vjerojatno mi je to dao zbog mojih pobrćkanih hormona. ;)

Danas dala krv na NK stanice i citokine,
u srijedu nalazi, onda odlučujem i o terapiji, držite fige !!! :D

Držim fige, na rukama i nogama! :D

Držim fige da su mi ruke plave!!!!!!!!!!!!!!! :*

Tigy,...ja si bum sve prste zavuzlala......pusa i sretno....

Imam pitanje: što su to NK stanice? Nova sam na forumu, a 6 godina pokušavam doći do svima nam željno iščekivanog cilja. Tek sam čitajući Vaše postove skužila da nemam pojma o većini stvari koje se odnose na probleme sa hormonima, koji su očigledno i moj glavni problem. Osjećam se glupo što nakon svih AIH, ET i IVF u ovih 6 godina ja se nalazim na samom početku tj. sa nalazima hormona idem endokrinologu.

Citiraj:

---

Reproduktivna imunologija je mlada i relativno nepoznata grana imunologije, koja je u zadnjih nekoliko godina dosta napredovala i napravila velik korak prema identifikaciji mehanizama i faktora koji su odgovorni za neplodnost žena, pojavu spontanih pobačaja i različita oboljena djece iz tzv. "visokorizičnih trudnoća". No, bez obzira na jako kompliciran odnos imunskog i reproduktivnog sustava žene, problem neplodnosti uzrokovan imuno-faktorima može se svesti na svega nekoliko mogućnosti. Jedna od njih je da žena razvija imunsku "netrpeljivost" prema spermatozoidima ili da se imunska "netrpeljivost" odnosi na plod i posteljicu što se završava njihovim odbacivanjem kao da su u pitanju "strana tijela". U oba slučaja posljedica je bračni sterilitet iako se kod oba partnera mogu dokazati dobri parametri plodnosti, kao što su uredan spermiogram, ovulatorni ciklusi, prohodni jajovodi, uredni menstruacijski ciklusi, normalni hormonalni nalazi itd.

Ako se radi o prvom slučaju kada imunski sustav žene reagira na pojavu partnerovih spermatozoida produkcijom tzv. antispermatozoidnih antitijela, teško je da će uopće doći do oplodnje iz tog razloga jer su ta antitijela prisutna u krvotoku žene, te u vaginalnom sekretu, kao i u sekretu grlića, maternice i jajovoda, sposobna da dovedu do smrti spermatozoida, njihovog "ljepljenja" za druge spermatozoide, smanjenje brzine i pokretljivosti, kao i do "dezorijentisanja" u njihovom kretanju. U tom slučaju spermatozoidi jako teško pronalaze put do jajovoda i jajne stanice, ali i da poneki spermij i uspije doći do JS oplodnja uz prisustvo tih antitijela je gotovo nemoguća, jer sprečavaju receptorsko vezivanje spermatozoida i jajne stanice. Upravo je to jedan od čestih uzroka za infertilitet parova čiji su parametri plodnosti najčešće u granicama normalnog. Također, antispermatozoidna antitijela mogu proizvesti i sami muškarci, pa se to može indetificirati u krvotoku ili samoj spermi.

Drugi slučaj za neplodnost žene koja je uzrokovana imunskim faktorom je razvijanje netrpeljivosti prema posteljici i plodu. U ovim slučajevima do oplođenja dolazi bez većih problema, ali prvi kontakt jajne stanice (blastociste) sa leukocitima (bijelim krvnim stanicama) sluzokože maternice dovodi do njihove aktivacije, te napada na blastocistu i njenog uništenja. Ovakav tip pobačaja nazivamo subkliničkim pobačajem, zbog toga što je relativno teško dokazati da je trudnoća postojala, a menstrualno krvarenje dolazi "na vrijeme" ili sa zakašnjenjem od par dana. Ovdje više ne govorimo o antitijelima kao glavnom uzroku, već o NK stanicama, što na eng. jeziku znači Natural Killer Cells, a kod nas u doslovnom prijevodu: stanice prirodne ubojice.


Prirodna i glavna uloga NK stanica u organizmu je borba protiv tumorskih stanica i eliminacija virusa, i to je sasvim prirodno i normalno, ali samo u 1. fazi menstrualnog ciklusa. Neposredno prije ovulacije, pojave se signali koji eliminiraju NK stanice iz sluzokože maternice tijekom 2. faze ciklusa. U normalnim okolnostima onda u 2. fazi ciklusa ne postoji dovoljan broj NK stanica koje bi mogle dovesti do pobačaja i oplođena jajna stanica se bez problema može ugnijezditi tj. nidirati u endometriju. Međutim, ukoliko proces eliminacije NK stanica izostane i one nastave svoju aktivnost, do trudnoće uopće ne dolazi ili se ona završi kao manji ili veći pobačaj. Mehanizam kojim stanice posteljice i embrija bivaju ubijene sastoji se u tome da se NK stanice "priljepe" za stanice posteljice, a zatim počnu lučiti jednu jaku otrovnu supstancu koju nazivamo TNF (eng. Tumor Necrosis Factor) ili hr. tumor nekrotizirajući faktor. Danas se pouzdano zna da pojačanu aktivnost NK stanica mogu izazvati mikroorganizmi poput Klamidije, Ureaplazme, Mikroplazme, HPV-a, EpstajnBar, Citomegalo i Herpes virusi. Osim mikroorganizama, pojačana aktivnost NK stanica može biti uzrokovana greškom u komunikaciji između embrija, jajnika i imunskog sustava majke ili urođenom agresivnošću imuno-sustava trudnice. Smrt posteljičnih i embrijskih stanica nije jedina posljedica aktivacije imuno-sustava majke u trudnoći. Imuno-netolerancija majke prema plodu i posteljici može biti odgovorna i za pojavu raznih anomalija fetusa, kao što su rascjep nepca, zečja usna, anomalije trbušnog zida itd. U slučajevima kada aktivnost imuno-sustava trudnice nije takvog razmjera da dovede do steriliteta ili pobačaja, trudnoća može biti opterećena pojavom povišenog krvnog tlaka kod trudnice, nužnošću "održavanja trudnoće" ili prijevremenim porođajem. Kasnije, kod djece iz ovakvih trudnoća često se mogu dijagnosticirati oboljenja poput anemija, astme, limfadenopatije, povećane osjetljivosti na infekcije,autoimunske i endokrine bolesti, razvojne anomalije, pa čak i malignih oboljenja.

U zadnjih deset godina reproduktivna imunologija je napravila velik napredak u razotkrivanju mehanizama i faktora koji sudjeluju u nekim oblicima muškog i ženskog steriliteta, kao i u razotkrivanju mehanizama spontanih pobačaja. U isto vrieme izgrađeno je više efikasnih terapijskih protokola koji sa velikim uspjehom rješavaju navedene probleme. Osim toga, timovi koji se bave IVF-om (in vitro fertilizacijom) u svoj rad obavezno uključuju stručnjake iz područja reproduktivne imunologije, koji svojim radom doprinose da IVF metoda bude još efikasnija. Terapijski protokoli reproduktivne imunologije baziraju se na imunomodulatornim agensima kao što su citokini, hormoni, prostaglandini, anticitokinska monoklonska antitijela, imunoglobulinski preparati, selektivni i neselektivni inhibitori sinteze prostaglandina, procedura imunizacije partnerovim leukocitima itd. Imunomodulatorna terapija zavisi od vrste indentificiranog problema i određuje se nakon odgovarajućih dijagnostičkih pretraga, a cilj joj je "podešavanje" funkcije imuno-sustava majke da bi se ostvarila imunska tolerancija prema plodu i posteljici kao stranim tkivima ili eliminacija ometajućih i toksičnih faktora kao što su antispermatozoidna antitijela i TNF. U pojedinim slučajevima, važno je stimulirati ili "preusmjeriti" funkciju imuno-sustava majke i potaknuti ga na proizvodnju zaštitnih i blokirajućih faktora, čija je glavna uloga zaštita posteljice i ploda od uvijek "budnog oka" NK stanica.

izvor: http://www.geocities.com/ibubanovic/Popularni.htm

---