Printable View
Posto sam po mojoj procjeni uz Fragmin prvi puta uspjela pospjesiti implantaciju i sada sam u 15tj. trudnoce,pitam se koliko dugo ste vi spricale Fragmin ili Heparin?
Moja ginicka kaze da bi najkasnije u 22-tjednu trebale prestati i sa njim i sa Aspirinom 100 a ja se bojim i ne znam jel to pametno.
Inace....nalazi su svi ok i pocela sam sa Fragminom iskljucivo zbog 7 neuspjelihIVF pokusaja koje sam imala iza sebe..
Hvala! :love: :heart:
Draga, ja od svega toga sto si nabrojala uzimam samo aspirin i doktor je rekao da cemo nastaviti tako do 34. tjedna. Za ostalo ne znam, ali ako su ti svi nalazi za 5, onda je stvarno dobro posavjetovati se s vise strucnjaka i vidjeti kako dalje... :heart:
Nažalost, nisam imala priliku dugo se pikati, ali gotovo sam sigurna da se i jedno i drugo uzima dulje od 22 tjedna, do 33. ili 34., ako je u pitanju APS, sklonost trombofiliji i sl., čini mi se. Barem je tako meni rečeno. U utorak idem vidjeti nalaze testova trombofilije i ostalih dr. u Petrovu koja će me voditi zatrudnim li opet, pa ću je baš pitati. Ja sam na Andolu stalno, zbog kardiolipina.
Ako su ti svi nalazi u redu, možda i nema smisla uzimati tijekom cijele trudnoće terapiju. Ne znam kakva ti je ginićka? Da se obratiš nekome tko se bavi reproduktivnom imunologijom?
:love:
Naomi :*
vikki da,bas sam postavila pitanje i dr.Radoncicu na "Zdravlje-zivot" forumu pa cu vidjeti sto on kaze...On mi je i preporucio Fragmin cisto da dodje do implantacije blastociste sto smo i uspjeli... :love:
Naomi-draga sta ti jos uvijek uzimas terapiju ili samo aspirin? :*
Kao "teoreticar" samo cu nadodati da prof. Regan iz bolnice St.Mary iz Londona isto za antifosfolipidni sindrom kaze terapija do 34 tjedna trudnoce, a za zene koje su prethodno imale trombozu i zacepljenja zila jos barem 6 tjedana iza poroda
Sretno cure :heart:
Draga kik@, ja sam samo na aspirinu. Posljednji testovi prije trudnoce su svi bili uredni i receno mi je da ne trebam heparin. Ne znam zasto, ali cijelo vrijeme imam osjecaj da mi taj aspirin stvarno pomaze. Onako, kao neka intuicija.
Bebomanka, mene su prije trudnoce slali kod strucnjaka za poremecaje krvi (hematolog) i on je zakljucio da ne trebam heparin. Koliko sam ja primjetila, MPO-ovci, iako veliki strucnjaci u svom podrucju, ipak ne znaju sve. Ako imas prilike popricati sa pravim strucnjakom za krv, svakako to ucini.
Lilium :*
lilium znala sam da ces mi se javiti! :love: :*
Jedva cekam tvoju pricu,draga...~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :heart:
Upoznala sam curu koja je cijelu trudnoću preležala i stalno su joj mijenjali količinu fragmina (i ostalih lijekova koje je dobivala) ovisno o nalazima koagulacije. Ležala je u Petrovoj, a hematolog joj je bila dr. s Rebra. E, sad, kako se uopće dolazi do hematologa kod nas? Dobiješ preporuku i uputnicu od prim. ginekologa prije planirane trudnoće ili tek kad zatrudniš ovi iz bolnice kontaktiraju s hematologom :?
Nažalost, nisam opet srela tu curu da je pitam za detalje, baš bi me zanimalo kako to ide...
bebomanka :love:
vikki,
nije lose tu vezu s hematologom uspostaviti i prije trudnoce i vidjeti za strategiju-i-taktiku - jedna nasa forumasica koja je PAI-1 4g/4g homozigot je bas nedavno bila do hematologa na Rebru; treba se naruciti, uputnicu daje lijecnik opce prakse, pogledaju ti sve nalaze, po potrebi posalju na dod. pretrage, objasne opcije... efikasnije je kada obradu napravis i prije trudnoce
sretno cure :heart:
lilium :heart:
Prije tri tjedna sam napravila u Petrovoj prekoncepcijsku, među ostalim i testove trombofilije - ne znam što sve od konkretnih pretraga ti testovi uključuju. Nalaze inače moram odnijeti i MPO-ovcu (bit će jedan stimulirani najesen), a za hematologa ću vidjeti idući tjedan kad ih dobijem, valjda će i dr. u Petrovoj komentirati štogod ne budu li u redu.
bebomanka, javi što je savjetovao dr. Radončić (i njega moram posjetiti, nisam bila od missed-a, ajme kolko posla :roll: )
:love:
Joj cure...ja sam van sebe od straha jer sam jucer jos na netu procitala kako moze doci do smrti fetusa u slucaju bilo kakvog nedovoljnog prokrvljavanja posteljice a ja se upravo toga uzasno bojim.
Naravno,to je u slucajevima nekih stupnjeva antifosfolipidnog sindroma a ja ne znam imam li ja to!!
Moja ginicka provjerava moje trombocite svakih 4 tjedna i uvijek su ok.Svi nalazi su ok.I imunologija-trombofilija i koagulacija je ok.
A ja ipak nikad nisam uspjela ostati trudna do zadnjeg puta kad sam prije transfera uzela Fragmin i sad se uzasno bojim!! Mozda ipak imam minimalne poteskoce u prokrvljavanju maternice koje se ne mogu ocitati na nalazima a ipak potajno ometaju funkciju....sto ako prestanem sa Fragminom i moj bebac ne dobije vise dovoljno hrane preko posteljice jer se sve to poremeti bez Fragmina????Uhhhh... :/
Ako postoji i najmanja sumnja na slabu prokrvljenost, nemoj prestajati s Fragminom (u dogovoru s dr., naravno), barem on ne prolazi kroz posteljicu, ne može naškoditi bebi.Citiraj:
bebomanka prvotno napisa
A jesi li radila ACA, LAC, VDRL, PTT ? - ako je ijedan od njih povišen, mislim da postoji indikacija za antifosfolipidni pa se preventivno može uzimati Fragmin.
:heart:
Bas trazim gdje je moj imunoloski nalaz da ga ovdje kopiram a u medjuvremenu sam nasla Dr.Radoncicev odgovor o Fragminu i nekim fosfolipidnim sindromima koji se i ne mogu uociti preko rutinskih nalaza...
Ovako s distance, sada je lako biti pametan, i reći da je očito Clexan taj koji je nešto učiniio, ali za to imate i nekoliko razloga za vjerovati, iako je teško znanstveno dokazati:
- TNFalpha je samo jedan od citokina koji "podivlja" u reumatskim bolestima; za mnog još ne znamo
- uz takve bolesti, vrlo često imamo brojne abnormalnosti u mnogim antitijelima, koje nekada i ne možemo dokazati; tipično, rizik za trudnoću u reumatskim bolestima je najbolje vezan za APS (LAC i aCL), no to su samo dva od najmanje 7 testova za antifosfolipide, pa negativan nalaz ta dva ne isključuje nepostojanje ostalih, iako se ne trestiraju u rutinskim laboratorijima
- gornja granica trombocita isto može nešđto govoriti; naime njihova eventualna defektna funkcija (može se testirati, nekada se u Petrovoj radila agreacija tromboocita, test koji nije bio loš kao orijentacija), u praivlu vuče komenzacijsko povećanje broja, što kod APS-a može biti paradoksalno. No, paradoksi i jesu osnovna bit APS-a (recimo: laboratorijska se pokazuje sklonost ka krvarenju, a u biti radi se o sklonosti ka trombozi)
- heparinske molekule su važne za adheziju blastociste, a male doze smanjuju aktivaciju trombocita koje svojim citokinima mogu ometati implantaciju
- jedna od heparinskih indikacija jest i različite reumatske bolesti; recimo, ulcerozni kolitis također dobro reagira na takvu terappiju itd,.
Dakle, mnoga iskustva i saznanja govore u prilog da ta može biti od velike pomoći, no još uvijek je mali broj dobro koncipiranih studija.
I meni je bio povisen TSH >2 i zbog toga uzimam euthyrox!Citiraj:
Dr.Radoncic prvotno napisa
Draga, bebomanka!
Kod mene je situacija takva da još uvijek i na samom kraju trudnoće uzimam heparin (fragmin 2500ij). Danas nam je punih 38 tj i u utorak 19.08 planiran je carski rez. Uzimat ću ga sve do poroda. Preporuka dr.Duića (koji mi je propisao fragmin) je bila minimalno do 35 tj a doktor koji mi vodi trudnoću predložio je do kraja trudnoće. Do sada nikad nisam imala problema s zgrušavanjem krvi i fragmin uzimam preventivno zbog genetske sklonosti trombofiliji. Sretno :*
Joanna :heart: , baš sam se pitala što je s tobom, izračunala sam da ti je sad nekako vrijeme ;)
:love:
Joanna bas mi je drago da si se javila!! :*
Vidis,i kod mene postoji genetska sklonost trombofiliji tj. moj tata je imao trombozu-dijabeticar i sto to znaci??
Ne znam sto da radim? Izgleda da cu morat otici do Zg-a na razgovor sa nekim imunologom..
Najvise me brine to sto je dr.R. napisao da postoje i antitijela koja se rutinskim imunoloskim pretragama i ne pokazu..hm....Necu moci spavati dok ne rascistim tu dilemu.. :(
Joanna :heart:
Bebomanka, dok se Joanna ne javi s detaljima evo sto je ranije napisala:
Citiraj:
Joanna prvotno napisa
Hvala lilium! :heart:
Ja sam svoj nalaz kopirala na topicu "Imunoloske pretrage" pa tamo cekam komentare..Nigdje ne pise da postoji sklonost trombofiliji iako vidim da su mi neke vrijednosti na gornjoj granici a neke cak malo ispod granice....
Kopiram nalaz i ovdje:
__________________________________________________ _________
Na kraju svega pise da nemam genetskog defekta za faktor V i II (Leiden Mutation und Prothrombin Polymorphismus G20210A)
Nalaz:
Krvna slika:
Eritrociti-broj 4.0 T/L.(4.1-5.1)
Hemoglobin: 11.3 g/dl (12.0-16.0)
Hematokrit: 34.1 (36-4
MCV: 84.4 fl (80-96)
MCH: 28.0 pg (28.0-33.0)
MCHC: 33.1 g/dl (33.0-36.0)
Leukociti: 6.96 G/L. (3.50-9.80)
Trombociti: 252 G/L (140-400)
__________________________________________________ ___________
Koagulacija:
PZ:114% (70-130)
PTT:27 sekundi (26-40)
Fibrinogen:447 mg/dl (150-450)
AT-III: 89% (80-120)
D-Dimer: 0.21 mg/ I FEU (<0.50)
ProC-GLOBAL: 0.91 Ratio (>0.80)
APC-Resistenz: 0,91 Ratio (>0.70)
Protein C: 135% (70-140)
Protein S: 86% (58-128)
freies Protein S: 109% (58-130)
Faktor VIII: 134.9% (50.0-149.0)
Lupus Antikoagulans 1: 36.99 sekundi (34-44)
Cardiolipin-AK-IgG: <10 Units/ml (<10)
Cardiolipin-AK-IgM: <7 Units/ml (<7)
Homocystein: 5.32 µmol/l (6.00-12.00)
Dijagnoza:Leichte normocytäre normochrome Anämie
Polyvalente Allergie
evo i ovdje na brzinu:
- za homocistein je lose kada je visok - kod tebe je mali, a bila si i na folnoj kad si vadila krv (a folna ga snizava)
- proteini C i S su problem ako ih je premalo
:heart:
lilium uh...nemas pojma koliko mi pomazes...evo,vec mi je mrvicu lakse! :*
Ja bi bez frke primala Fragmin do 34tjedna baremali me ginicka stalno upozorava da moze doci do osteoporoze i da mi je zdravlje ugrozeno...ali sto ako,ne daj Bozen krene nesto krivo sa bebacem,uzas! Ne smijem si to niti zamisliti! :(
sutra cu dobiti i najsvjezije nalaze trombocita...pa ako su oni ok, zasto uopce prekidati sa fragminom kad on navodno jos nije pokvario krvnu sliku.. :/
tako se i meni cini, no probaj otici do hematologa ti to sve jos iscita i da te kontrolira :heart:
Svakako!! :) :love: :heart:Citiraj:
lilium prvotno napisa
bebomanka :love:
to što imaš genetsku sklonost trombofiliji neznači da ćeš sigurno imati problem ali čemu riskirati.
U mojoj užoj obitelji koliko ja znam nitko nema trombozu i moji nalazi su bili dvojbeni. Jedan doktor je smatrao da nije potrebna terapija a drugi se za nju ipak odlučio.
Ja sam sretna što uzimam fragmin do kraja ,čak i ako to nije nužno potrebno, jer mi svaka injekcija pruža određenu sigurnost i mir.
Prije dva tjedna sam bila u bolnici (zbog nekih drugih problema) i tamo su se doktori čudili zašto sam još uvijek na fragminu (kao nema potrebe nakon 15tj) a s druge strane moj dr.Duić ga je planirao pojačati na 5000i.j. zbog protočnosti krvi kroz posteljicu. Sve je to dvojbeno kao u ostalom i dex koji smo uzimale i puno toga je na pacijentu.
Još nešto,
opis nalaza ti ovisi od laba do laba. Neki ispod rezultata napišu " nalaz ukazuje / ne ukazuje na moguću sklonost trombofiliji" a neki laboratoriji samo upišu vrijednosti bez komentara.
Bebomanka, tvoj nalaz pokazuje samo laganu anemiju, koliko vidim (snižen hematokrit, hemoglobin, dakle željezo), a što se osteoporoze tiče, trebalo bi uzimati nadomjestak kalcij&magnezij, jer njihovu razinu u tijelu terapija fragminom drastično smanjuje.
Inače, i u mojoj obitelji postoji sklonost krvožilnim bolestima, s očeve strane svi su umrli ili od infarkta ili od moždanog, i otac je na andolu već dugi niz godina (prevencija od moždanog) - no sve ono što se njemu manifestiralo tek od 50-ih godina, meni je počelo već od 30-e. Instant generacija, što ćeš.
:*
Evo...sad sam se i ja zabrinula.... već imam osteopeniju na kukovima...uz fragmin bi se moglo pogoršati i preći u osteoporozu .... nisam znala za tu nuspojavu fragmina :(Citiraj:
bebomanka prvotno napisa
rikikiki,
koliko sam proucavala kazu da je to s gubitkom gustoce privremeno i da se popravi nakon prestanka uzimanja heparina (dr. Regan spominje gubitak gustoce od 3-4% sto je kaze skoro pa identicno ostalim trudnicama), no svakako da treba kontrolirati
Jos jedna stvar koju treba uzeti u obzir; postoji "unfractionated heparin" (UFH) i "low molecular weight heparin" (LMWH). Koliko sam pronasla kazu da LMWH ima manje nuspojave - manja vjerojatnost trombocitopeniji i smanjenja gustoce kostiju od UFH.
Fragmin je LMWH.
A evo i jedne svjezije studije:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18664969?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed
gdje zakljucuju:
"Recent results suggest that the use of long-term prophylactic low-molecular-weight heparin in pregnancy is not associated with a significant decrease in bone mineral density. Whether higher doses might be a risk factor for osteoporosis is still an unanswered question. It is also possible that subgroups are more susceptible. Overall, women should be reassured regarding the risk of osteoporosis associated with the use of prophylactic dose of low-molecular-weight heparin during their pregnancy."
Joj cure,genijalne ste!!! :love:
Odmah cu se raspitati za taj LMWH.
Upravo mi se javila i nasa forumasica Lidali koja je bila u identicnoj slucaju kao i ja i rekla je da je i ona prekinula u 22.tjednu ali je nastavila sa Aspirinom 100 duze....
Sad se ona i njezin Tin igraju na moru!! :zaljubljen:
Bebomanka jesi li još na Fragminu ili si ga prekinula?
Meni je moj doc rekao da mi od 14-15 tjedna prelazimo na Fragmin 5000iu (sad sam na Fragminu 2500iu od punkcije nadalje), i da ću ga obavezno uzimati do kraja trudnoće.
Svi su mi nalazi u granici normale, nešto je blizu gornje granice, ali obzirom da sam izgubila bebicu :( pred sam kraj trudnoće u 32.tjednu i razlog je nepoznat, a u toj trudnoći prekinula Fragmin u 26.tjednu, sad smo rekli da ćemo ga do kraja.
Antitijela LAC, ACL i homocistein sam ponovila krajem ovog mjeseca, samo još čekam nalaze (s Rebra, skoro mjesec dana :evil: ).
Mislite da je to prejaka doza? Jel itko bio na 5000iu Fragmina?
Kaže mi doc da bi bilo idealno 2x2500iu dnevno ali to je puno pikanja, pa mpže i 5000 odjednom :/ . Valjda on zna...
Hvala :love:
da neduljim,moji roditelji i majka MM imaju ogromne probleme s trombozom i općenito sa zgrušavanjem krvi.
zbog svega i ja imam strah (nista novo za mene) da nemam problema iste vrste i kako sve moze djelovati na bebu.
koji test za početak da uradim da vidim ima li opasnosti i kakvo je stanje kod mene. :? :?
laky,
neke stvari se vide iz koagulograma pa koliko vidim najcesce se s tim krece: aptv, protrombinsko vrijeme, fibrinogen, d-dimeri, trombociti
kod sumnje na nasljedne trombofilije cesce se rade: antitrombin III, proteini C i S (to su statisticki gledano najcesci uzroci), no ima tu jos i dodatnih pretraga, popricaj s doktorom - ukazi na to da tvoji roditelji imaju probleme - i bilo bi dobro ako znas koji parametri kod njih nisu OK, bolje to preventivno provjeriti.
Isabel,
nije to prejaka doza, jedino koliko vidim savjetuje se da se kroz trudnocu cesce prate koagulacijski parametri i pazi na redovan unos kalcija, magnezija... Mislim da je mackulina na dozi od vise od 5000 fraxiparina isto pika jednom dnevno
Sretno cure :heart:
imam kopirane tatine nalaze pa ujutro idem do dr da vidim to ma kako on reagirao na isto :P
Ja sam trenutno na 2500 heparina, i zanima me kako znati da li je to dovoljno.
iz dvije pretrage prva je anti XA a druga je mjerenjem protoka u krvi ali protoka između tvoje meternice i posteljice..Citiraj:
sanja74 prvotno napisa
Meni ih tako mjeri ..pitaj svog ginekologa kako će on tebi to utvrditi
Citiraj:
Isabel prvotno napisa
Citiraj:
Isabel prvotno napisa