IVF u prirodnom ciklusu

Prekopavajući Forum 3 dana vidjela sam da nema na jednom mjestu podataka i informacija o postupcima u prirodnom ciklusu u RH kako u državnim tako i u priv.klinikama.
Iz raznih okolnosti voljela bi probati sad u prirodnom ciklusu nakon neuspjelog pokušaja u MB pa bi molila cure koje su bile i one koje nisu, ali o tome znaju, pročitale su i sl. da iznesu iskustva koja bi pomogla meni ali i ostalima.
Zanima me:
- sam postupak - procedura (koliko se čeka, kad je cca 1.uzv i koliko ih je nakon toga, punkcija uz aneasteziju ili ne treba i sve ostalo vezano uz postupak)
- da li je često da se ostane bez transfera obzirom na broj dobivenih stanica (pretpostavljam jedna, uvrh glave dvije)
- da li se uzima išta od lijekova osim štoperice
- koliko vremena nakon stimuliranog postupka se preporuča pokušati prirodni
- može li se ići svaki mjesec i da li tako česte punkcije štete našem rep.sustavu
- kolika je stopa uspješnosti
- kolike su cijene u priv.klinikama (ako se to kosi s pravilima foruma neka me moderatorice slobodno "ukore")
- i na kraju tko je uspio i nakon koliko puta i gdje te preporuke.
Naravno, napišite sve info koje smatrate da bi bile korisne a vezane su uz mpo u prirodnom ciklusu.
Hvala

mare157, ja sam imala poluprirodni ( s Femarom),a mislim da i ti nakon stimuliranog možeš pokušati s Femarom ili Klomifenom-ako griješim neka me netko ispravi. Uglavnom, meni je to bio prvi postupak i nisam se baš proslavila-od tri folikula,na dan punkcije ostao je jedan i to prazan. Ali,cura koja je došla taj dan na transfer bila je u skroz prirodnom postupku. Vraćen joj je četverostanični-drugi dan od punkcije. Biologica je bila vrlo zadovoljna. Kako je završilo,ne znam ali šanse su bile dobre.
Za folikulometrije- ja sam imala tri ( treća je bila na dan punkcije da se vidi ima li i dalje folikula ili ne). I primila sam štopericu.

mare157, imala sam 7 transfera iz čistih prirodnjaka. Sve bi se odvijalo oko 2 dana ranije. Ono što nije bilo prirodno, to je štoperica. Prva velika prepreka - bježanje folikula. Druga velika prepreka - prazan folikul. Ovo prvo mi se događalo, ali ne prečesto. Od 8 punkcija samo jedna negativna, bez js. Zameci od 5 - 8 stanica, jednom blastica. Najvjerojatnije nisam uspjela jer sam 39+. Ovakav rezultat za mladu osobu bio bi pun pogodak. Valja probati. Cijena usluge 50% stimuliranog, ušteda i na hormonima (gonali, menopuri i dr. do približno 5 tis. kn).

mare 157, ja sam bila 2008. u prirodnom, tj. pila klomifene 5 dana. 3. dan ciklusa bila na UZV da se vidi ima li koja cistica i mogu li poceti piti klomifene, drugi UZV 10. dan, navecer stoperica. 12. dan izvadili dvi stanice i oplodili, jedna bila dobra i odma ju drugi dan vratili. Biologica rekla sanse 10 %, a doktor da dodjem vaditi betu kod njih "da se dogovorimo odmah za sljedeci pokusaj sa injekcijama". 14.dan beta 128, 16 dan 410....rodila zivu zdravu i pametnu curicu nakon 9. mjeseci. Placalo se oko 4000 kuna onda. Bile mi 33 godine. Sad idem probati ponovo, samo umjesto klomifena femara, druga klinika pa druga pravila, jos ne znam sta ce biti i kako ce zavrsiti.....

Joj cure hvala vam, nadam se da će se još neko javiti sa iskustvima.
Gdje ste radile postupke, u kojim klinikama ako nije bed što pitam?
E sad ja moram postaviti glupo pitanje makar se kaže da nisu pitanja glupa, samo odgovori znaju biti glupi. Dakle ono što me zbunilo je da se postupak sa klomifenom smatra prirodnim!! Jesam to krivo shvatila ili je tako. Ja sam do sad imala 2 postupka samo s klom. od 3.-7.dana ciklusa i štopericu. Zar se to smatra kao prirodni? I kolika bi trebala biti pauza između takvih postupaka ako uopće treba?
Nikad o tome nisam razmišljala jer sam mislila da čemo imati drugačiji scenarij (smrznute iz MB), ali eto nismo pa me sad zanima koje su mi solucije jer moram nešto poduzeti, moram ići dalje, nemogu samo sjediti skrštenih ruku i čekati da se nešto dogodi.

DelfinFemara je nešto kao klomifen??
anabanana super je ova tvoja priča, baš si me nasmijala.
tiki_a toga me i strah u potpuno prirodnom (bez klom. i sl) da čemo ostati bez js i onda je sve nekako uzalud, a da ostanem bez transfera to bi me ponovo ubilo, nebi opet par dana funkcionirala kao zadnji put. Plače mi se kad se sjetim koje razočaranje i tuga, milion puta gora od nalaza beta manja od 1,20.

mi smo bili u prirodnom ciklusu,dakle samo s klomifenom, pila sam ga od 3 -12 dana,dobili smo 3 jajne stanice, sve 3 su se oplodile i vraćene 3 dan,bile su 2 6-stanične i jedna osmostanična, i jedna se primila:zaljubljen:. To nam je bio prvi icsi , prvi postupak i uspio je. Radio ga je dr. lučinger na vv. Sretno i tebi i da dočekaš svoj trenutak sreće!!

evo mene, ja sam veteran prirodnjaka.
dakle u zadnjih godinu dana imala sam 6 prirodnih postupaka.
svaki mjesec jedan folikul i jedna stanica (samo je jednom bila prezrela stanica).
dakle 5 transfera ali ni jedna pozitivna beta.
zašto? nemama pojma!
prva sljedeća stimulacija, vraćene dvije blastice i jedna bebica pleše u trbuščiću.
izgleda da su hormoni bolje pripremili tjelo za prihvat ploda.
i prva curica je stigla iz prve stimulacije, ovo je meni bio lov na drugo malo zlato.

preporuka je odmah prvi ciklus poslije stimulacije ići u prirodnjak
jer je tijelo još pod hormonima i velika je šansa da budu 2-3 dobra folikula.

inače sam išla svaki drugi mjesec.
jednostavno 8.dc gore na folikulometriju i dalje kako doktor kaže.
sad se navodno treba najavit da dolaziš u prirodnjak ali mislim da te nitko neće odbit.
ako se ne varam ti si sad imala stimulaciju, dakle ja bih na tvom mjestu 8 dc. išla gore u 7 30 na folikulometriju (gore- čitaj SD)
pa ćeš vidjet šta će ti reći.

ključ uspjeha po meni je svakako upornost i tvrdoglavost, samo je pitanje koliko ko ima snage.

sretno mare157, pratit ću te pozorno!

Mare, zaboravila sam ti popodne reći (možda i nisam, bo?!) dok ideš u prirodni moraš biti spremna više na neuspjeh nego na uspjeh, jer ni u stimuliranom nemaš neke garancije, a kamoli u prirodnom. U prirodnom moram biti spremna na svašta, od neuspjele aspiracije i nedolaska do tranfera, do pozitivne bete. To ti je nešto poput lota, dok ne igraš ne možeš ni dobiti. I kao što vidiš u mom potpisu, imala sam 3 prirodna, od toga samo jednom smo došli do punkcije, ali ne i do transfera. Ali tješe me iskustva kao što ih ima anabanana, a i to što ispunim malo vrijeme do stimulacije. Kao što ti kažeš, da ne sjedim prekriženih ruku...

Citiraj:

---

AnneMary prvotno napisa

ključ uspjeha po meni je svakako upornost i tvrdoglavost, samo je pitanje koliko ko ima snage.

---

Debelo potpisujem!

Draga moja ja sam ti bila na jednom prirodnjaku....bez velikih priprema....2 UZV-a....štoperica i punkcija (jakoooo bolna, barem meni bila) .... a na žalaost završila je tako da nije bilo j.s. To smo radili 3 mj. nakon stimuliranog postupka. Meni je to bilo bolno iskustvo .... baš me nekako "spustilo" ....

Citiraj:

---

AnneMary prvotno napisa

...preporuka je odmah prvi ciklus poslije stimulacije ići u prirodnjak
jer je tijelo još pod hormonima i velika je šansa da budu 2-3 dobra folikula...

---

Hm, nije baš uvijek tako. Ima dosta cura koje nemaju ovulaciju ciklus-dva nakon stimulacije. Odnosno, ono što sam ja viđala po raznoraznim forumima, curama koje su radile LH i FSH u ciklusu poslije stimulacije, bio je normalan nalaz.

Ja nisam stigla do transfera u prirodnjaku. Ali ja sam bila u čistom, bez klomifena ili biločega.

ja sam imala 2 prirodnjaka do sad... cista, bez icega, osim stoperice. prvi put (ciklus odmah nakon stimuliranog) sam imala 1 zametak (nisam biologa pitala kakav je) i transfer, drugi put sam imala ovulaciju doslovno sat vremena prije zakazane punkcije. na uzv se ide kao i kod stimuliranog.
sad sam u trecem prirodnjaku pa bas nejde najbolje ali se jos uvijek nadam... (isto nakon stimuliranog i biokemijske trudnoce)

upravo sam našla članak o prirodnjacima na njemačkom:
http://www.kinderwunsch.com/hormonbe...-das-moeglich/

jedna studija je prikazala više od 1000 započetih prirodnih postupaka iz 2008.g.:
Samo 36,5% žena od svih započetih prirodnih postupaka su došli do transfera, razlozi su: loš razvoj jajne stanice, prazni folikul, činjenica da ima j.s. ali ne može se oploditi, loš razvoj embrija. Samim time je uspješnost svih započetih postupaka tek 7,9%. No ako dođe do embrio transfera čak 20,7% žena zatrudni.

Studija u Engleskoj pokazuje slične odnosno čak i goru uspješnost, posebno kod žena iznad 35 g.:

• 4 od 28 ciklusa rezultiralo je trudnoćom kod žena < 35 Jahren
• 0 od 29 ciklusa rezultiralo je trudnoćom kod žena između 35-37 godina -
• 1 od 14 ciklusa rezultiralo je trudnoćom kod žena između 38-39 godina
• 0 od 25 Zyklen rezultiralo je trudnoćom kod žena između 40-42 godina
• 0 od 6 ciklusa rezultiralo je trudnoćom kod žena između 43-44 godina
• 1 von 9 Zyklen rezultiralo je trudnoćom kod žena >44

Ja moram priznati da ne vjerujem da nakon stimulacije prirodno razviješ 2-3 folikula, odnosno j.s. osim uz pomoć klomifena ili femare (što također broji među prirodnjake).

Ja sam u jednom prirodnjaku uz klomifen imala 1 folikul koji je bio prazan, drugi put 2 folikula, 2 j.s. ali se iste IVF-om nisu dale oploditi.

Mislim da možeš odmah nakon stimuliranog ići u prirodnjak, sa ili bez klomifena/femare.

Treba se oboružati živcima, mene je ubilo jer u vrlo kratkom roku nisam 2x došla uopće do transfera, a znala sam unaprijed za sve rizike prirodnjaka ili poluprirodnjaka :-((

Ja sam imala jednom čisti prirodnjak = 0 j.s.
Dva puta sa klomifenom i došla do transfera sa 1 / 2 embrija.
Meni je dr. rekao da mi se ne isplati u prirodnjake jer je preveliki rizik, a bolnica mi je 200 km od kuće, pa u mom slučaju bolje igrati na sigurnije varijante.
Inače za to mislim da ne treba anestezija jer stvarno kratko traje i da se izdržati.

Koliko vidim iz postova največi problem je što postoji mogućnost da se ne dobije js i ako se dobije da se ne oplodi i da se na kraju ne stigne do transfera. Na to bi dakle trebala biti spremna kad krenem u prirodni, a na kraju ako dođe do transfera ova uspješnost od 20,7% nije uopće loša.
I logično mi je da se nakon stimulacije može svakako reagirati, sa više js ili pak sa nijednom js tako da mi baš leži ozjava od Snekice da je prirodni postupak kao loto. :-)
Obzirom da je meni danas 7dc. nadam se da ću uspjeti dogovoriti uzv na vrijeme da probamo "iskoristiti" ovaj ciklus pa kud puklo.I još mi izgleda da je dobra strana prirodnih to što imam osječaj da nešto radim dok čekam, a nikad se nezna, možda se jedno čudo napokon dogodi i meni.
Hvala vam na savjetima i mišljenjima, svi su zlata vrijedni. I naravno ako ima još neko iskustvo, savijet i mišljenje, samo naprijed!

mare ja sam imala 2 ''prirodna'' sa klomifenom, prvi put 1 js, vraćena morula 4.dan, beta 0. Drugi puta negativna aspiracija, dakle nije bilo js. Iako ja možda nisam neki dobar primjer jer očigledno na klomifene ne reagiram baš dobro.
I kao što je Jelena rekla, u ciklusu poslije stimuliranog nije uopće bilo ovulacije a tada smo trebali ići na odmrznute js.
Sve u svemu, nemam dobra iskustva sa prirodnjacima, folikulometrije svaki drugi dan, štoperica pa punkcija- sve mi je izgledalo isto kao u stimuliranom što se tiče odlaska na preglede, a šanse puno puno manje.
Iako se slažem s tobom, sa prirodnjacima barem nešto radiš, ne stojiš na mjestu i ne čekaš a i bilo je cura na forumu koje su ostale trudne iz prirodnjaka.
Sretno i držim ti fige!!!!!

Ja sam imala jedno 6, 7 cistih prirodnjaka mislim...vise ni ne brojim...Samo jednom nisam imala JS, a jednom sam imala "skolsku" kako je tada rekao biolog i bio je uvjeren da ce potupak rezultirati trudnocom. Na zalost, svi su bili na kraju neuspjesni. Prednost je sto ih mozes stalno vrtiti, a mana sto cesto rezultira praznim folikulom, pogotovo u mojim godinama i sto je opcenito i statisticki, manja mogucnost trudnoce iz prirodnog ciklusa (zbog manjeg broja JS).
Isto tako sam jedno 5 puta bila na prirodnjaku uz Klomifen i tu sam obavezno po 2 JS dobivala i obje su vracane, takodjer bez ostvarene trudnoce.
Eto, to je moje iskustvo...

ja da zivim blize bolnice vjerovatno bi isla na prirodne ivf, tesko je cekat 5-6 mj. do slij. postupka..ovako bar nesto radis...nadas se, bilo je trudnica iz prir. ivf
ali posto sam daleko od ZG 4h , od St 1 i pol , dolazak na folikulometrije svaki drugi dan, i sve ostalo kako to ide kod ivf,..naporno je a sanse male
....poslije neg. bete u 6mj. dr. B. mi je predlozio prirodnjake ali mi je odmah rekao uspjesnost je mala i koliko se to meni isplati dolazit u zg
...odustala sam...

Ja sam imala 4 prirodnjaka - i to potpuno prirodna bez klomifena ili temare,čak u 2 postupka nisam niti štopericu uzimala.
Moje mišljenje je da je došlo do pogrješne procjene dr., tj. radili su mi prekasno punkciju. Uporno sam im objašnjavala da ja u prir.ciklusu ovuliram 12.dan (točno osjetim oštru bol u jajniku), ali me nitko nije slušao i uporno su mi radili punkciju taj nesretni 12. ili 13.dan.
Rezultat: 3xprsnuo folikul prije punkcije, 1xnegativna aspiracija (to sam i mislila da će biti či su mi rekli 13.dan na uzv da je folikul još tu).
Dakle, kod mene vrlo porazna situacija (iako mislim da je uzrok krivo tempirana punkcija a ne moji folikuli tj.njihova kvaliteta). Odustala od daljnjih prirodnjaka i pripremala se za MB.
Za sada izgleda da sam trudna, ali u slučaju da nešto krene po zlu sigurno ću promijeniti kliniku i pokušati s prirodnjacima negdje drugdje.
Isplati se gledajući s financijske strane i zbog toga što nema čekanja. Minus je to što je postotak neuspjeha ogroman pa je pitanje koliko si psihički jak to izdržati.

ja sam mjesec poslje stimuliranog odma išla u čisti prirodni i dobili smo jednu kako dr kaže prekrasnu osmost. js 3 dan transfer ali nažalost beta 0, sljedeći mj sam se morala malo odmoriti od svega al onda drugi mjesec opet prirodnjak u kojem nismo dobili js .. dr b mi je predložio da opet slj ciklus idem u prirodni (dok čekam inekcije)ali nisam pristala treba malo odmora od svih tih neuspjeha u vrlo kratkom vremenu.. dok igraš uvijek postoji nada da ćeš izaći kao pobjednik ...znam da svi često "padamo" ali nedajte se ..kao što su mnoge cure već rekle ..treba misliti na svoj cilj ..nismo uzalud izabrane da budemo vojnici ove borbe .jake smo mi .. drži te se . !!

S obzirom da sam provela jako puno vremena na SD, iz iskustva sam vidila da cure koje dođu prvi ciklus poslije stimulacije
imaju po 2-3 folikula, a i doktor im je predlagao da ako bude neg. beta da dođu sljedeći ciklus.
Naravno da to nije pravilo ali mislim da taj sljedeći ciklus doktorima daje malo bolju sliku o vama,
tj. vašem tijelu i kako reagira.
A sjećam se i par trudnoća iz kućne radinosti prvi ciklus poslije stimulacije, i mislim da je to isto važna činjenica.
Gledajući vaša iskustva moj postotak aspiracije je bio super, od 6 postupaka imali smo 5 transfera.
Iskreno ne znam zašto mi doktor nikad nije dao ili predložio klomifen ili femaru, ja sam uvijek išla u 100% prirodnjake.

I mislim da ako ideš u prirodnajke ne nadajući se previše, kao što sam ja, da je lakše prihvatit negativnu betu.
Realno znamo kakve su šanse i ja sam to uvijek tako gledala.

vidis ja nisam znala za to, da poslije stimulacije imas sanse velike za t. ja sam bila u tolikom bedu poslije neg. bete da mi nije uopce bilo do nicega a kamoli do sexa,
a znam slucaja da su ostale t.poslije stimulacije, a dobro je to znati od sad cemo drugacije ;)

Ja sam bila u Vinogradskoj na jednom prirodnjaku bez ikakve stimulacije, dosla prvi put na dogovor i dr Tomic me odma taj ciklus uzeo u postupak-dakle nista nisam cekala. Imala sam dva folikula, jedan je bio prazan a u drugom nezrela jajna stanica. Na zalost, to se cesto desi u prirodnjaku. Jos cesce se desi da ti u prirodnjaku prerano puknu folikuli jer ne uzimas nikakvu supresiju. To se desilo masu cura koje poznajem, ali cesce u bolnicama nego u privatnim klinikama, jer u privatnim klinikama ipak bolje prate razvoj. U bolnici te naruce svako 2-3 dana jbga...Drugi put sam bila u poluprirodnom, na femari. Imala sam 3 folikula, 2 jajne stanice i jedan embrij, minus na testu.
Moj ti je savjet da u bolnici prvo provjeris dali ti se prirodnjak broji kao jedan od 6 pokusaja, do nedavno se nije brojio al cula sam da po novome da. U tom slucaju ja ne bih na tvom mjestu isla u prirodnjak. Ako se onaj potpuni prirodnjak bez tableta ne ubraja, onda go for it, nista ne gubis, u Vinogradskoj mozes ici svaki mjesec ako hoces.
Privatno ja u prirodnjak ne bih isla. Puno srece!!!

prirodnajci se ne broje u postupke, već samo sa stimulacijom (gonal i menopur), za klomifen i femaru ne znam, ali isto mislim da se ne broje.
ja sam svaki prirodnajk primala štopericu i nijednom mi nije pukao folikul.
u mom stažu to mi se samo jednom dogodilo.

Ja sam tijekom 2007. i 2008. imala 4 pokušaja potpuno prirodnog IVF na SD, kažem pokušaja jer su 2 završila inseminacijom budući da je folikul oba puta puknuo neposredno pred punkciju. Od 2 postupka kad sam imala punkciju oba puta je aspirirana zrela js, jednom sam imala ET 3. dan 6-staničnog embrija, a drugi put se js nije oplodila. Primila sam oba puta samo štopericu.

Po meni je kod prirodnjaka jako važno dobro poznavati svoje tijelo i svoje cikluse i probati tako narihtati UZ preglede i punkciju. Ja npr. već znam otprilike kojom brzinom mi rastu folikuli, da mi je ovulacija ranije i to obično uvijek noću ili ujutro, na kojoj veličini mi folikuli pucaju i znam da ako dobijem štopericu na dan kad je LH test već pozitivan da je to za mene prekasno.

Baš me zanima ima li još podataka o uspješnosti prirodnjaka jednom kad dođe do punkcije i kad se dobije js. Da li sva ta razlika u uspješnosti stimuliranih/prirodnih ciklusa proizlazi iz toga da je teško natempirati punkciju i uhvatiti dobru js?

Citiraj:

---

Charlie prvotno napisa

Da li sva ta razlika u uspješnosti stimuliranih/prirodnih ciklusa proizlazi iz toga da je teško natempirati punkciju i uhvatiti dobru js?

---

Ovo, plus to što ćeš u sadašnjem stimuliranom u Hrvatskoj (znači, substandardnom postupku) dobit makar 3x veću šansu (tri stanice će ti oploditi, naravno, ako žena reagira), dok će ti, primjerice, u Mariboru, Pragu, kod Reša, oploditi njih 10, 20, koliko ih već bude. Šanse su onoliko veće koliko se više stanica i embrija dobije.

Moj prvi postupak uopće je bio s Klomifenom i dobila sam jednu js koja se oplodila, vraćen 4stanični zametak, beta nula. Odmah sljedeći mjesec sam išla u čisti prirodnjak i nije bilo js. Normalno da me pogodilo, pogotovo kad ležiš s ostalim curama u sobi koje su bile u stimuliranom postupku i biolog njima govori imate 4, 7, 8, 10....js, a onda se okrene prema tebi i kaže - na žalost, ništa!! Nakon toga sam, s mjesec dana pauze, bila u stimuliranom, i opet ništa, ali sa mnom je bila cura koja je iz čistog prirodnjaka ostala trudna, ali je prethodni mjesec bila u stimuluranom postupku. Cura ima oko 25 godina.

Ja sam imala jedan prirodnjak, js zbrisala par sati prije punkcije i tako sam odustala od tog maltretiranja. Prijateljica je isla 3x i nije imala niti jedan transfer.
U casopisu Fertil Steril je 2008.g objavljena studija prema kojoj je od 500 ciklusa 57% imalo ET a stopa trudnoce je bila 9,8% po zapocetom ciklusu i 17,1% po ET-u (20,6% <40god. i 10,5% >40god.).

Ja sam nedavno bila u prirodnjaku,čistom,samo sam primila štopericu.Ne znam točan broj folikula,ali na kraju nisam imala niti jednu js-odradila sam ga odmah nakon klomifena+menopuri.
Išla sam logikom da je bitno da se nešto događa,mada sam znala da su mi šanse jako male.
Nakon tog iskustva više ne bih u prirodnjake,koliko mi je bilo drago da se nešto događalo toliko sam na kraju bila dosta razočarana..

Svojedobno dok sam bila na VV-u, nakon neuspjelog stimuliranog doc mi je rekao da probavamo doma taj ciklus jer je bilo dosta trudnoća upravo nakon neuspjelog stimuliranog. Možda me htio i utješiti, ali cura koja je sa mnom bila u postupku, neuspjelom stimuliraom, upravo je sljedeći ciklus ostala prirodno trudna (možda se i tko sjeća nikke, više ne forumira, koja je upravo nakon neuspjelog stimuliranog ostala prirodno trudna). Ja sad krećem u prirodnjak i mislim si, ipak su veće šanse da do trudnoće dođe pod kontroliranim uvjetima (dakle praćenju UZV i punktiranju folikula) nego da ostajemo sami u kućnoj radinosti.

mare157 ovo je jako dobra tema!

IVF u prirodnom ciklusu u Hrvatskoj je za sada jedina opcija koju vidim za sebe dok je na snazi Zakono o medicinskoj oplodnji. Zato sto ne mogu zamisliti da u stimuliranom postupku dobijem 12 JS od kojih ce ne znam na koji nacin odabrati samo 3 koje smiju oploditi, a ostale baciti, dok istovremeno iz iskustva znam da mi od 12 JS, kada se sve oplode 5. dan ostane samo jedan embrij...

Ne mogu dakle pristati na to da mi bace i jednu jajnu stanicu, a sanse su mi po svemu ovome sudeci potpuno jednake i u prirodnom ciklusu. Cak i uz sav rizik kojeg prirodni ciklus sa sobom nosi (prerana ili prekasna punkcija, prazni folikul, losa jajna stanica, neoplodjena jajna stanica, embrij koji se prestane razvijati do dana transfera...), jer recimo od 12 prirodnih ciklusa mislim da se ipak mogu nadati jednom kvalitetnom embriju.

Mene zanimaju prvenstveno iskustva cura koje su isle ili idu u prirodni postupak u Rijeci. Pomalo me strah da li cu uopce moci dogovoriti prirodni postupak? Ako da, koliko na njega treba cekati? I da li je realno za ocekivati da ga mogu ponavljati iz ciklusa u ciklus?

Do sada znamo da se prirodni IVF nije racunao u one besplatne pokusaje koje nam omogucava HZZO. Ali da li je to jos uvijek tako? Neki kazu da je, drugi da nije... Kakva su iskustva iz Rijeke?

Aurora ovo je bio razlog zašto sam ja išla uprirodnjake, ali na graju sam se odlučila za stimulaciju jer sam se već bila malo umorila.
iako mi ni stimulacija nije bila bajna, 7 stanica , ništa zamrznuta, dvije blastice vraćene.
Činjenica je da sam trudna, i očito zbog stimulacije, jer tjelo se valjda bolje pripremilo.

Neke žene su za prirodnjake, neke nisu. Znam ženu koja je na VV-u godinu dana išla na prirodnjake, mislim da je imala 1-2 transfera (na kraju je tako ostala trudna). Znam drugu koja u stimulaciji ne dobije ništa, a u prirodnjacima redovito dobre embrije i ima transfer. Malo usporeni jajnici će loše reagirat na prirodnjačke minimikseve - par klomifena, par gonala - pa od 4 folikula neće bit ništa, a baš će ih trebat šupit s "konjskom" dozom gonala da bi se dobila ijedna stanica, ali onda ih ne dobiješ jednu, nego preko deset... Onako... Uz sve to morate znati da naša tijela nisu na "botun" i da će nekome to bit opcija (prvenstveno low responderima i ekipi koja uredno ovulira, rekla bih), a nekima - možda policistični/mikrocistični jajnici - i neće. Treba probat pa vidjet.

Ja do sada nisam isla na ciste prirodnjake ali moja prijateljica ih je prosla najmanje 17 prije nego je uspjela ali je uspjela na kraju.Ovo ti ne pisem da te uplasim nego da potvrdim ono sto je neko prije mene vec napisao, zaista moras biti uporan i imati snage jer cisti prirodnjaci dosta cesto rezultiraju ili praznim folikulom ili folikul pukne prije punkcije pa stanica pobjegne ili nesto trece.U svakom slucaju dobro je u to uci pripremljen na sve opcije, naravno sa dozom optimizma ali i jako jako puno psihicke spremnosti na neuspjeh.Jos jedna pozitivna stvar kod cistih prirodnjaka je ta da i jajna stanica kad je se uspije uloviti bude kvalitetnija.Ja ti od srca zelim srecu od prve.Samo hrabro, ne odustaj i ne posustaj.

Ima i jedna dobra studija o prirodnim IVF-ovima od prof. Vlaisavljevića o 1,000 prirodnih ciklusa u Mariboru.
http://www.naturalcycle.org/PDFs/RB2...isavljevic.pdf
između ostalog, ima i graf o stopama trudnoće ovisno o dobi žene

Citiraj:

---

AnneMary prvotno napisa

prirodnajci se ne broje u postupke, već samo sa stimulacijom (gonal i menopur), za klomifen i femaru ne znam, ali isto mislim da se ne broje.
ja sam svaki prirodnajk primala štopericu i nijednom mi nije pukao folikul.
u mom stažu to mi se samo jednom dogodilo.

---

Tako je bilo do nedavno. Sad se broje ti sa tabletama, a bez ičega nisam sigurna.

Kako to da se broje klomifenske stim. dakle bez menopura ili gonala jer ne bi trebalo, jesu li tebi ubrojali takav postupak?

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Kako to da se broje klomifenske stim. dakle bez menopura ili gonala jer ne bi trebalo, jesu li tebi ubrojali takav postupak?

---

I ja mislim da se klomifenske stim. ne broje-ako se dobiju menopuri ili gonali,onda se broje.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Kako to da se broje klomifenske stim. dakle bez menopura ili gonala jer ne bi trebalo, jesu li tebi ubrojali takav postupak?

---

Nisu, nikad do sad. Al stvar je u tome što nisu bili dobili nekakav zapis o novom zakonu, šta ti ja znam. Govorim o Vinogradskoj. Sad su to dobili i od sada se važe i klomifenski, i svi stimulirani i polustimulirani bez obzira na to jesu li lijekovi tvoji ili nisu. Shit. A u privatnoj klinici koja radi i preko HZZO-a se čude kako to da mi se i prije nisu važili ti polustimulirani, jer da se kod njih važi SVE što ide preko uputnice. Eto.

Citiraj:

---

mia74 prvotno napisa

I ja mislim da se klomifenske stim. ne broje-ako se dobiju menopuri ili gonali,onda se broje.

---

Vidim da si u Vinogradskoj. pitaj tamo doktora ili sestre. Ja bih volila da nije tako, al nedavno je neko o tome pisao na temi Vinogradska.