I opet kakanje - ne zeli ga pustiti van

Bok svima.
Joj ne znam. Van sebe sam više. Danas je već četvrti dan da ide na wc a da niš ne napravi. J će uskoro navršiti 5 godina a s ovim problemom muku mučimo već neku godinu i pol. Bili smo kod dva pedijatra gastroenterologa na Kantridi i kod psihologa u 2 navrata. Svi mi kažu isto, nema nikakvih fizičkih smetnji. Do sad nismo radili nikakve invazivne pretrage tipa pasaže crijeva ili neke ...skopije ali sad već razmišljam da bi možda i trebala otić na te pretrage ako niš drugo onda da vidi da je to što radi ozbiljna stvar i da više tako ne može. Ukratko, da se uplaši. A što ona radi? Viče da je boli guza i ide i 10-ak puta dnevno u wc i ne pokaka se. Možda joj malo procuri dok ona stišće tu guzu, zaprlja gaćice i to je to. Jednom je tako zadržavala stolicu 7-8 dana pa se usred noci pocela derati da je boli trbuh pa smo je odveli na hitnu gdje su joj dali čepić ali ona je opet svu stolicu i taj čepić držala 4-5 sati. To je snaga volje! Kad se napokon pokakala, doktor ju je pogledao i rekao da je sve uredu.
U ovih godinu i pol je naravno bilo perioda koji su bili bez problema kad je kakala svaki do svaki drugi dan normalno, ode na wc i zove da je se obriše nakon par minuta. Ti mirni periodi znali su trajati i dva tri mjeseca a onda opet ponovo period ne kakanja koji traje oko mjesec, mjesec i pol dana. To izgleda ovako: 4-5 dana se ne pokaka (u to vrijeme viče da je boli guza, dere se iz sveg glasa, plače, hoda okolo ko patkica gegajući se jer ima stisnutu guzu, kmeči, govori: "jao, aaa, boli...", cmizdri, cvili...) i onda napokon pokaka mekanu ali obilnu stolicu. Kad je gotovo shvaća da je sad bolje jer je ništa više ne boli ali se opet pokaka tek nakon 3-4-5 dana.
Iskušali smo sve metode, od ignoriranja, nagrađivanja, objašnjavanja, razgovaranja do kažnjavanja, prijetnji, vikanja i lupanja po guzi. Do sada se nijedna nije pokazala kao konačno rješenje. Ja znam da manipulira s nama i prva dva dana sam cool ali treći, četvrti dan sam više luda i gubim živce. Što se prehrane tiče raznovrsna je koliko ona to dozvoljava jer neće blitvu i drugo povrće nego samo paštu, rižu, čokolino, namaz od sira... Jede voće, juhe i ribu a meso kad joj je skuhano po guštu. Ali prehrana ne može biti razlog ovoga problema jer od kad ima taj problem se hrani na isti način. I ponavljam, stolica joj nije tvrda i nema nikakvih čepića, mišić za pražnjenje crijeva (mislim da je to sfinkter) joj je čvrst i elastičan, dakle obavlja svoju funkciju, nema parazite u stolici.
Ima neko iz Rijeke s ovakvim problem manipuliranja? Ste bili kod doktora? Kojeg? Imate li konačno rješenje (bilo tko)?
I još jedna stvar na kraju. Početak ovakvog ponašanja ne mogu povezati sa ničim što se dogodilo u njenom životu. Kada je to počelo bila je u vrtiću pa ne znam, možda ima neke traume od tamo. Ali ništa više. Tijekom godine je kući samnom i s tatom, ne ide više u vrtić, ima puno ljudi oko sebe koji je vole i žele biti s njom (2 bake, djed, teta, prabaka i pradjed), ima punu sobu igračaka, dobije sve što želi...
Ne znam više što da vam pišem. Plače mi se od nemoći.

Ponovomama,

sve što pišeš je bilo isto kao i kod Lovre. Da li si probala sa Portalakom? :)

ako nisi, da se ne ponavljam evo ti postovi i linkovi. Molim te dobro pročitaj i slobodno ga primjeni. :)

Citiraj:

---

mamma san prvotno napisa

Probleme sa zadržavanjem kakice sada uspješno rješavamo nakon cca 2 godine zadržavanja. :)

Vrhunac nam se desio ove jeseni kada nije imao stolicu 8 dana. A prije toga je kako svaka 4 dana. Ogromne komade (ogromnog promjera i jako dugačke). Upravo takva kakica upućivala je na opstipaciju. Kod pedijatra-gastroeneterologa (dr. Dujšin) dijagnosticirana je FUNKCIJSKA OPSTIPACIJA. Drugim riječima, dijete je svojevremeno imalo tvrdu stolicu i bolio ga je izgon iste. Tada je shvatio da kakanje = bol, pa je jednostavno išao "ukinuti" izvor boli, odnosno kakanje.

Da ne dužim, preporučila nam je liječenje PORTALAKom. I o preporučenom doziranju, njenim uputama, "štetnosti" sirupa itd. navela sam sve na ovom topicu: opstipacija.

Ovom prilikom ponovo ističem i ovo: PORTALAK je sintetski šećer. Nema NIKAKVOG štetnog djelovanja. NE IZAZIVA nikakvu ovisnost. Makar je na uputstvu navedeno neko ograničenje u količinama, dr. nam je podijelila upute o tome da možemo dozirati sirup po potrebi. Djeca sa većim problemima pila su i do 60 ml sirupa dnevno. Jedina funkcija sirupa je da veže vodu u kakicu, tako je omekšava. Počinje djelovati nakon cca 48 sati.
Cilj je da dijete ima BAREM jednu DNEVNU stolicu. I kad se to postigne, NE SMIJE se naglo prekidati uzimanje sirupa, već se pomalo smanjuje doziranje.

Mi smo na sirupu 3 mjeseca. Lovro NAPOKON kaka. No, npr. prije 10 dana (dok je bio bolestan) nije OPET kakao 4 dana. I opet je počeo zadržavati stolicu. Morali smo povećati dozu (sa 15 ml na 30ml). SAda opet voljno ide kakati. No, dozu još držim, jer još uvijek pokušava zadržati kakicu (kaka u zadnjem trenutku).

Ono što je nama dr. rekla, bitno je da sa uzimanjem sirupa počnete čim dijete počne odbijati kakanje, a ne da se čeka duže vrijeme (kao npr. mi), jer samo raste otpor prema kakanju.

Čepiće ne koristiti, osim u slučaju krajne nužde (kad sirup još nije počeo djelovati), jer je to nasilno izazivanje kakanje i učestalim korištenjem izaziva naviku.

Nama je predividila lječenje sirupom od cca 4-5 mjeseci. I rekla je da kod klinaca, konstantno uzimanje sirupa može trajati i 2-3 godine (ozbiljniji slučajevi).

I sirup se može podići na recept. Ali i ako ga platite, račun ide u poreznu prijavu. ;)

---

Citiraj:

---

mamma san prvotno napisa

...................

Sve što stoji u onom kopiranom tekstu je istina. A posebno ističem ovaj dio:

Citiraj:

---

tridesetri prvotno napisa

evo vam jedan strucan tekst o tome koji je meni svojevremeno pomogao, mozda pomogne i vama:


Kontrola nad pražnjenjem crijeva

..............................


Enkopreza - nevoljno ispuštanje stolice

Koji puta se u odraslijoj dobi (predškolska ili rana školska dob) događa da dijete namjerno zadržava stolicu. Kod napona dijete cupka, stišće nogice i plače čime izaziva burnu reakciju okoline. Izvrsno, "prekidač" i ovdje radi. I što je više zamolbi da sjedne na zahod, ili što je više prijekora - to je veća potreba za roditeljskom reakcijom i pažnjom.

Zadržavanjem stolica postaje sve tvrđa, pa kada defekacija i nastupi, postaje bolna. Jedan razlog više da se suspregnu pozivi za defekaciju.
Često se događa da formirani dio stolice dijete ispusti van do pola i potom ga vrati natrag pri čemu stalno prlja gaćice. Zbog straha od defekacije, djeca počinju izbjegavati hranu jer postaju svjesna da što više jedu, imaju i više problema s defekacijom.

Naravno, roditelji teško ostaju smireni kada dijete školske dobi stalno ima zamazane gaćice i širi neugodni miris. Polako gube kontrolu nad svojim emocijama i počinju sumnjati u organsku bolest djeteta. Često misle da je njihovo dijete psihički nedovoljno razvijeno, a jedan dio njih sumnja na neurološke bolesti ili bolest debelog crijeva.

Zbog neredovitog pražnjenja, u crijevu se nakupljaju fekalne mase i šire debelo crijevo. Time se smanjuje njegova sposobnost potiskivanja sadržaja prema izlaznom dijelu te se zastoj stolice pogoršava.

Ovdje je opisano ispreplitanje problema tjelesne i emocionalne naravi - kako se zbog primarno emocionalnih razloga događaju promjene (širenje debelog crijeva, stvrdnjavanje stolice, pogoršanje opstipacije) koje povratno dalje pogoršavaju emocionalne probleme i uzrokuju začarani krug iz kojeg je katkada teško izaći.

Emocionalni pristup roditelja mora biti potpuno neutralan, niti topao niti hladan. Zapamtite, roditeljske emocije "hrane" ovaj problem.

Stolica se mora regulirati i najčešće se daju sredstva za razmekšavanje stolice (mliječni šećer) (opaska: radi se o PORTALAKU) kako bi stolica postala rijetka i kašasta te se uvodi prehrana s puno ostataka (time se povećava masa koju crijevo potiskuje van i sprečava se zastoj stolice zbog malog volumena unešene hrane). Takvu stolicu nije moguće zadržavati, a defekacije više nisu bolne kao kod tvrde stolice.

Refleks straha od bolne defekacije s vremenom pada u zaborav i dijete nauči opuštati vanjski mišić debelog crijeva kada osjeti nagon na defekaciju. Crijevo se postupno sužava i raste učinkovitost potiskivanja sadržaja.

I u ovoj situaciji treba imati potpuno otvoreni pristup i ne trebaju se podcjenjivati djetetove intelektualne sposobnosti. Svako upozorenje da treba ići na WC nosi poruku: ti nisi sposoban shvatiti da trebaš ići na WC; ili ne znaš kako ćeš riješiti svoj problem; ili ne smeta ti kada si prljav i smrdiš.

Poruka je strašna. Govori djetetu da je nesposobno preuzeti odgovornost za elementarnu funkciju svoga tijela, da je mentalno zaostalo te donosi strašni osjećaj krivnje. Sve to pada na primarno krhku emocionalnu podlogu i dijete se osjeća još gore. Tada rabi prirodni refleks - još se čvršće privija uz majku i oca. Problem se pogoršava, a roditeljske emocije postaju još zatvoreniji začarani krug."

---

Ono što je nama dr. Dujšin (inače mislim da je najbolji pedijatar - gastroenterolog u Hr i vodi taj odjel na Rebru) još savjetovala (UZ OBAVEZNU KONZUMACIJU SIRUPA):

- ne govoriti o kakanju kao "političkom" problemu br. 1 u kući
- omogućiti položaj za kakanju takav da dijete ima uporište u nogama (noge ne smiju visiti).
- piti puno tekućine i jesti puno zelene hrane, povrća i sjemenki
- ponekad spomenuti (eventualno nagraditi AKTIVNOŠĆU, ne slatkišem) koliko mu je lakše sad kada se je ispraznio i sl.


I na kraju, još jednom: UKORIJENJEN STRAH OD KAKANJA KOD MALOG DJETETA NE MOŽE SE ODKLONITI SAMO RAZOGOVOROM I DRUGAČIJIM PRISTUPOM. PROBLEM SE MORA OTKLANJATI I FIZIČKI (KORIŠTENJEM SIRUPA). (ne vičem samo ističem ;) )

---

sa topica "opstipacija" - link u prvom citatu

Citiraj:

---

mamma san prvotno napisa

Stella, ono što je nama gastroentereologica naglasila (vjeruj mi kad ti kažem da je u svojoj struci pedijatrijske gastroentereologije jedan od najvećih, ako ne i najveći stručnjak u HR):

NE STAVLJATI ČEPIĆE! To su agresivne metode. Čepić se stavlja JEDINO ako je predugo razdoblje nekakanje npr. 8 dana, i ako se daje sirup i ništa se ne dešava.

Nama je taj 8 dan nekakanja "pomogla" naša pedijatrica kad ga je pregledala (prije nego što nas je uputila gastroeneterologu). Pomogla mu je sa vazelinom (masti).

U svakom slučaju, nabavi vazelin. I djetetu samo dobro namaži guzu kod otvora. Ako joj i krene kakica da je ne povrijedi.

I obavezno nakon kakice, malo joj namaži guzu. Kakica joj može povrijediti guzu.

I ono što je najbitnije: O KAKANJU SE NE SMIJE POSEBNO GOVORITI PRED DJECOM! Ne smije se djetetu raditi veliki problem od kakanja. Ne smije ga se tjerati da sjedi na tuti ili ga se podsijećati na kakanje!
Svako takvo podsijećanje djetetu samo produbljuje problem i stvara nesigurnost!

Trebate joj jednostavno pružiti mogućnost da sve to obavi kad njoj odgovara, pohvaliti je nakon (ne nagrađivati!!!) i ne raditi više neki big deal od toga. :)

Eto mislim da sam ti rekla sve što znam. Ako ti bilo što zatreba, slobodno me pitaj.


No da...i opet kažem Gloria ti je OPET dobro rekla :) , sirup može piti sam, promiješan sa sokom itd...Moraš znati da je sirup slatki (probaj ga slobodno) i nađi neki sok (nama je dobro legla marelica) koji neće puno promijeniti okus...sve normalno ukoliko ti dijete radi problem sa sirupićem. Bitno je da ga pije svakodnevno!!

I ukoliko djetetu daješ sokove, vodi brigu da se NE RADI o crnim sokovim (ribizl, borovnica i sl.) koji zatvaraju, već da se radi o kašastim sokovima tipa marelica, breskva. U svakom slučaju, sada malo više pazi na prehranu. :)

---

Citiraj:

---

mamma san prvotno napisa

Evo samo da dopišem sa uputa koje sam dobila od gastroenterologice ono što vam još nisam napisala... :)

Dakle:
Kod prehrane:
-mlijeko ograničiti na 3 -5 dl
- izbjegavati girckanje između obroka (pogotva čokolada i slatkiši)
Kad se crijevo oslobodilo zadržane stolice:
- povećati unos neprobavljivih vlakana (povće, voće, rubi kruh, žitne pahuljice, Muesli, Corn flakes)
- ne koristiti gazirane sokove, od sokova samo gusti sok

Lijekovi...uz sve ono što sam rekla za Portalak još piše velikim slovima: NEMA NAVIKAVANJA NITI ŠTETNOG DJELOVANJA SIRUPA!

Postupak kod kuće
- nastojati da dijete svakog dana u isto vrijeme nakon obroka defecira u posudilcu ili WC (uz podmetač da noge ne bi visile) - normalno ukoliko ne nosi pelenu
- izbjegavati bilo kakve manipulacije oko anusa, kao štu su čepići i klizme. Provoditi samo normalnu higijenu
- ne kažnjavati dijete ako mu "pobjegne" stolica u gaće. Nagraditi ga nečim što ga veseli (đetnja, kino, igra) ako se trudi kroz nekoliko dana
-izbjegavati razgovor o opstipaciji kao da je to najvažnija tema u obitelji
- voditi dnenik: koliko je Portalaka dijete trebalo toga dana, koliko je puta imalo stolicu, da li je tvrda / mekana; korišteno nešto još uz sirup (npr čepići), da li je bilo krvarenja itd .


Eto. :)

---

Hvala mamma san.
Da, koristimo Portalak. ali, nisam joj ga dala zadnjih tjedan - 10 dana. Danas sam opet počela. I sama mi je danas rekla: "... ali ne pijem sirup pa zato ne mogu kakati..." Iako mislim da sirup fiziološki ne utječe nas tolicu jer joj je stolica mekana očito ima drugi utjecaj, onaj psihološki.

Citiraj:

---

ponovomama prvotno napisa

Hvala mamma san.
Da, koristimo Portalak. ali, nisam joj ga dala zadnjih tjedan - 10 dana. Danas sam opet počela. I sama mi je danas rekla: "... ali ne pijem sirup pa zato ne mogu kakati..." Iako mislim da sirup fiziološki ne utječe nas tolicu jer joj je stolica mekana očito ima drugi utjecaj, onaj psihološki.

---

Stvar je u tome da sirup skuplja tekućinu i omekšava stolicu. Ali istovremeno već nakon 48 sata i ako krene stolica, dijete je NE MOŽE namjerno zadržavati.

Sirup malena MORA piti TOLIKO DUGO dok ne potisne strah od kakanja. To može trajati i nekoliko mjeseci. Mi smo sad na sirupu od 10/2007.

Molim te na ovim citatima i linkovima pročitaš o doziranju te postepenom povećavanju istog i smanjivanju.
I ono što je nama dr rekla bilo je: "Roditelji najčešće pogriješe, jer čim se pojavi privremeno poboljšanje i dijete ima dobru stolicu par dana za redom, oni prestanu sa davanjem sirupa. Nakon toga se svi problemi ponovo vrate. Sirup se daje dugo, dokle god se na djetetu ne primjeti da mu je obavljeanje nužde postane jedna normalna fiziološka potreba, bez stresa i straha".

Mamma san,
jako sam dobro upoznata s Portalakom jer smo ga već jednom koristili kad joj je bilo godinu dana. Tada joj je stolica bila jako tvrda i pila je sirup nekoliko mjeseci uz postupno smanjivanje doze sirupa, dok joj ga nismo prestali davati. I onda više nije bilo nikakvih problema do sada (odn. do pred godinu i pol). Evo, stvarno znam da se mora davati redovito i dugo, ali uvijek nekako mislim, baš zbog toga što je nekad imala tvrdu stolicu, da Portalak i nije potreban sada. Ali ipak joj ga dajem, sada opet svaki dan.
Na sve ove citate i linkove koje si mi postala sam ja i sama naišla na netu dok sam istraživala o ovom problemu. Jedino su mi savjeti tvoje doktorice novi i možda mi pomognu. :)

Nakon razgovora i pregleda, gastroenteorolog nam je savjetovao uvodjenje Probavina, Mueslija u prehranu.
Ograničili smo unos mlijeka, vratili se sa WC-a na kahlicu i to ako nije kakila u toku dana onda poslije večere i prije tuširanja obavezno sjedi malo na kahlici i uglavnom "obavi posao". Za sada je ok, nije se dogodilo da zadržava stolicu i spremna je za suradnju :)
Dr. nam je preporučila i Ortisan (voćne kocke) ali ih za sada ne koristimo.

Pratim ovu temu već neko vrijeme jer i mi imamo sličan problem. Mihovil je vrlo bistro dijete od 3g i 4 mj. Problemi s kakanjem, odnosno nekaknjem, su počeli kada sam ja nakon godinu dana porodiljnog krenula raditi. Nije kakao po sedam dana, zadržavao je kakića i odbijao je svaku pomisao da sjedne na nonu.
Prije nekih šest mjeseci pokušali smo s homepoatijom kod jednog prekrasnog doktora opće prakse i pobijedili smo zatvor, što znači da je nakon homeopatskih priparavka (pio je četiri pripravka i to tri po tri puta dnevno i jedan naveče po osam kuglica rastopljenih u malo čaja) i počeo je kakati svaki dan. Naravno i dalje je odbijao u nonu. Pokušali smo sve metode, razgovore, pregovore, dogovore, ucjene, ali nije pomoglo. Osjećala sam se jadno i bespomoćno.
Pročitala sam na forumu za PC i Tanju Sever, nazvala i primila nas je relativno brzo (kroz nekih mjesec dana). Rekla je da je M bistrić, vrlo organiziran, generaciju ispred svojih vršnjaka, emotivno, socijalno, kognitivno sve pet, ali da je karakteristika tekve djece da vole sve imati po kontrolom, a kakanje je nešto što ne mogu kontrolirati pa se osjećaju frustrirano, ljuto, sram ih je, pa se povlače u svoj kut i pretvaraju se da to niti ne rade. On je odbijao svaki razgovor na tu temu.
Rekla je da tu trebamo postaviti čvrste granice, ne pričati s njim puno o tome, na upuštati se u rasprave i igre živaca jer tu mi uvijek gubimo (to se naravno pokazalo točnim) već ga jednostavno, kada vidimo da mu se kaka, HLADNE glave, bez emocija, primiti, staviti na nonu i reći da se kaka na nonu jer se to tu radi. Bez diskusije i naoružati se s puno strpljenja. Već tri tjedna slijedimo njene upute ( malo mi je situacija lakša jer je na čuvanju kod baka i djedova pa su i oni dobili stroge upute) i moram priznati da se poboljšanja vide. Kada je shvatio da oko te teme nema popuštanja, prepustio se i sada bez pogovora sjeda na nonu, nekad sjedimo s njim i po sat vremena a da on ništa ne obavi, ali napredak je vidljiv. Nekoliko puta je i sam tražio.
I dalje smo na homeopatiji, ali sada smo uzeli u dva ciklusa po tri tabletice. Napredak je vidljiv, iako je prošlo nešto više od tri tjedna. U PC imamo kontrolu za tri mjeseca. Iskreno suosjećam sa svim roditeljima i djecom koji shvaćaju da je to problem, ali ne znaju kako da se postave. Mi napredujemo, polako, ali sigurno.

Hvala Mihovil na tvojem iskustvu. :)

Mihovil hvala!

Citiraj:

---

...kada vidimo da mu se kaka, HLADNE glave, bez emocija, primiti, staviti na nonu...

---

Upravo ovo, da HLADNE glave pristupim problemu, mislim da je takodjer pomoglo. Nema odstupanja, nema odlaganja...I dalje je sve OK kod nas!

vi svi pisete o velikim klincima koji kuze sto se događa i o toj fazi u kojoj oni nesvjesno zele kontrolirati okolinu i sl.
nas problem je sto moj mali ne zeli kakati a ima sad 19 mj, a taj problem imamo vec godinu dana. uopce ne znam kako da mu pristupim, na portalaku je ved mjesecima, inace dok nije bio imali smo stravicne traume, bez njega ne bi valjda ni kakao.

ono sto se ja pitam je kako s tako malim rijesiti ovaj problem, ima li tko iskustva?ja se stalno bojim da nesto ne zeznem, da nesto ne preskocim il prekasno napravim...

dakle kod nas nema razgovora, kritika ili pohvala jer mali to nista ne kuzi. apsolutno nista. ja mislim da ni ne zna sto znaci rijec kakati.
jedino smo kakici pljeskali i mahali joj u zahodu kad bi je bacili iz pelene, njemu je to urnebesno smijesno. ali dakle kod ans nije bio problem tuta, vrtic i sl... imao je jedan gadan fizioloski problem kod anusa prosle god i otada je sve lagano pocelo - ja bar to tako povezujem.

mamma san, hvala ti na pomoci i savjetima oko ove teme.

Mi nismo forsirali ništa. Niti mokrenje na WC niti kakanje. Dijete je počelo piškiti na WC s skoro 3 godine. Nikad nismo imali tutu. SAd ima 4 i u međuvremenu se samo triput popiškio u krevet. Nikad nikakav problem. Što se tiče kakanja, to je jedna zanimljiva priča. U potpunosti kontrolira tu radnju već dugo, ali je do svog 4. rođendana tražio pelenu za kakanje. I pokakao se za dvije minute, mi bi ga presvukli i to je to. Na 4. rođendan smo mu rekli da je on sad već velik i da proba kakati u WC i to je učinio. Sad kaka ko veliki. Nismo imali problema s probavom, zatvore i slično.
Isto je bilo sa spavanjem. Prebacili smo krevetić, stavili mu SPiderman dekicu (sad smo u toj fazi) i niti jednom nije došao u naš krevet.
Moja je poanta da ne treba djecu siliti. To su njima sve šokovi. Dijete koje trpi i neće kakati će još više boljeti ako ne kaka i tu smo u začaranom krugu. Krugu straha od bolova i neugode.

Ja samo da vam se pridruzim i evo kopiram moj danasnji post sa "zdravlja":

Pre dve nedelje S.(2,5 god) je skinula pelenu (bez ikakvog prisiljavanja), pocela da piski u nosu (tutu), oslobodila da se da piski i bez problema u parku, ili kad smo kod nekog...Ali od skidanja pelena, nastaju novi problemi...Vise ne zeli da kaki! Nigde, pa cak ni u pelenu! vrti se u krug, histerise, place, cupka nogama, steze ih, bori se sama sa sobom, ali jednostavno ne zeli da kaki. Uspevala je da izdrzi i po 4-5 dana. U pocetku koristili microklizme, ali od njih je imala jos veci sres, pa prestali, a i pomagali su samo trenutno, i ne uvek.Sada smo na nekom sredstvu koje vezuje kaku sa vodom i olaksava kakanje (nije laktuloza, nesto slicno, zove se paxabel), i od tada kaki u proseku na 2 dana, ali i dalje ne svojom voljom, vec zato sto stvarno ne moze vise da izdrazi. Citala sam dosta o ovom problemu, ali me interesuje, koliko dugo to moze trajati?

Naši problemi s kakanjem počeli su pred cca mjesec-dva, ne povezujem to s nikakvim događajem...
uglavnom klasičan scenarij, prvo tvrda kakica koja ga je bolila i od onda stišće...
to do sada nije trajalo dugo, tipa danima, evo najduže traje nekakanje od jučer ali već dan i pol mu se kaka i svako toliko počne tapkati na prstima i sav se zajapuri...sav je neraspoložen i ništa nije htio jesti...
večeras se napokon pokakao tj mali drekec ali je ostatak ostati visiti van iz guze i vriskao je da ga boli... ja sam mu taj viseći drekec prstima vadila i nakon toga je bilo nešto krvi što me je skroz izbezumilo...
evo sad siroče spava ali se nedavno probudio vrišćući i mislim da se opet pokakao malo u boljem slučaju a u gorem mu je drekec ostao visiti iz guze...tako me je molio da mu ne diram guzu da stvarno nisam imala srca opet ga razbuđivati i kopati po peleni...
ma baš sam van sebe...
kad se sljedeći put probudi odmah ću mu dati Portalac
piše u uputi z akoištenje da djeca od 1-6 god koriste 1-2 male žličice...da li je to doza za cijeli dan?

Ne znam za Portolak, idi na pretrazivanje cini mi se da sam videla negde kako se pocinje sa njim. Mi smo na Macrogolu - Paxabel.
Najbitnije ti je da ishranom stolicu dovedes u totalno mekano stanje. Ja sam mojoj prilicno promenila ishranu (mada je ona i do sada jela puno voca i povrca), ali sam sada uspela da joj stolica bude sasvim mekana cak i posle par dana zadrzavanja, tako da je nista vise ne boli, bukvalno samo izadje iz nje :mrgreen:
Cini mi se da se m i vrtimo u krug, u jedno trenutku je cini mi se malo bolje, da je opustenija, a vec sledeceg dana - pravi cirkus!!! :roll:

i ja bih odgovorila na ovu temu ali mi je muka i povraca mi se dok citam vase odgovore NE ZATO STO MI SE GADI ILI PISETE POGRESNE STVARI, nego zato sto smo upravo izasli iz te faze i muka mi je kad samo pomislim na te probleme. ni je muka od kake ili smrada, vec od one zalosti kad vidis svoje dijete da se pati po citav dan a ne mozes mu pomoci jer te tjera :cry: I mi smo imali tu fazu koja je trajala oko osam mjeseci.. sve sto kazete je upravo onako kako treba raditi...
mi smo uspjeli da ne spominjemo kaku, taj secer-sirup i strpljenje..
moj tips za mekanu kaku (odmah djeluje, isti dan) je KIWI... za medjuobrok dajte djetetu nekoliko kiwija da pojede i kaka mekana izlazi taj isti dan...
kad ta faza prodje, uzivacete sa svojim djetetom koje kaki na wc solji i dere se... evo mamaaa, sve sam bakterije istjerala sa kakom :lol:

hm......odakle bih pocela....ma mi se jos uvijek mucimo s tim problemom....nismo se ni makli s mjesta samo je situacija jos i gora..Sad evo ima skoro 4 godine i meni se cini da je to sve gore sto je on razumniji ili stariji..... inace sad vec oko 2 godine to nekakanje traje i posjetili smo vise doktora i gastroenterologa i psihologa i svi kazu na psihickoj bazi i to traje i traje i ........
ne znam.....ne znam vise sta bih napravila,,....totalno sam u komi :cry: :( ,njega ni ne spominjem a njemu je jadnom najgore. Totalno se promijeni kad mu dode nagon za kakit, podivlja,dere se......
2 godine to traje vec a evo citam po forumima neko ima problema i do skole,boga molim da ce ipak sve proc jer stvarno ko nije imao problema sa tim ne zna kako je to..bila sam ovde skoro prije 1 ipo a jos se vrtimo u krug. Najgore je sto jedan doktor kaze jedno a drugi drugo barem po pitanju portalaka tako da vise u nista nisam sigurna
:? :? :? :?
Zadnji put kad sam bila kod svog pedijatra i kad sam mu rekla da mi je doktorica rekla da mu dajem i dalje 2 zlicice sirupa stalno bez ikakvog problema on me pogledao u cudu i pitao pa ne dajete mu valjda stalno portalak..........i ajde sad budi pametan.....prepao me skroz al evo opet sam pred zidom i sad cu mu pocet opet davat portalak kako sam jednom dobila savjet ovde od mammasan( jesam li dobro napisala ) :) i krecem ispocetka............... :( :( :(

I mi smo u toj fazi već neko vrijeme. Tek smo ovo ljeto skinuli pelene i od tada počinju problemi sa kakaknjem, ona jednostavno ne želi kakati nigdje i tako se nakon dana i dana muke ipak pokaka i to svaki put - u gaće.
Probali smo razgovorom, ignoriranjem.... i ništa nije donjelo ploda.
Gaće je počela tražiti od prošle zime povremeno i piškila je na wc, ali samo za doma. Kada se išlo u vrtić, inzistirala je na pelenama i tako je bilo do ljeta kada smo otišli na more i tamo bili 2 mjeseca. Ali su tek tada nastali problemi sa nekakanjem i to traje od 6. mjeseca. Nema šanse da ju nagovorimo da, kad već bude frka, sjedne na wc, tutu ili čak i u travicu, kad smo negdje u prirodi.
Koliko se god trudila to ignorirati i praviti se da me to ne smeta, smeta me i grozno mi je gledati ju kako se muči.
Ježim se svih tih silnih doktotra, ali izgleda da ćemo morati posjetiti koga, samo se bojim da joj oni ništa neće pomoći, jer ne znam koji je uzrok toga zapravo.
Ne bih ju htjela na ništa prisiljavati, ali stvarno ne znam kako da se ja na to postavim. Kad se pokaka u gaće, donese mi čiste da ju presvućem i kaže da će mi donjeti neke druge kad se bude opet pokakala u gaće. kad joj kažem da se to ne radi..... totalno me ignorira.

Ja sam da se javim i kazem da se kod nas jos uvek nista nije promenilo. :roll: Sve sam metode isprobala i nista. Evo kod nas traje 5 meseci. Trpi i zadrzava stolicu koliko moze (po 2-3 dana), a onda se ukaki u gace.

Jao, cure, meni je tako žao slušati da vaši klinci imaju s tim problema.
Moji nemaju nasreću, ali se ja zato s tim užasno mučim (rijetko idem na WC, možda 1 tjedno), tako da znam kako je to frustrirajuće. Baš se sva unervozim kad ne mogu po par dana na WC.
Uh, još pogotovo kad su djeca u pitanju :cry:.
I još nešto. Čini mi se da ako dijete negira nagon za pražnjenjem, dakle namjerno ne želi kakati iz ovog ili onog razloga, da onda nema potrebe davati razna prehrambena 'pomagala', jer je problem u nečem drugom (ne znam u čem), a ne u hrani?!
Ne znam, čisto nagađam.
I svima želim da dječica što prije riješe taj problem :/. Ja k'o kobac pratim jesu li moji kakali ili ne (i obavezno pogledam količinu i gustoću nakon kakanja :mrgreen:).

Da li je netko to sretno riješio i na koji način? Da li je stvar da trebamo otkriti pravi uzrok ili čekati da djetetu jednostavno nešto "klikne" u glavi?
Kada čitam vas kojima se to oteglo na toliko dugo vremena, sve se više bojim....

Već sam napisala na jedom topicu, dugotrajno uzimanje portalaka u odgovarajućim količinama :/

Ja stvarno vise nista ne znam...Problem jeste psiholoske prirode, ali ja ne mogu da ga pronadjem. Pocelo je onog trenutka kad smo skinuli pelene. I od tada je cirkus. Pokusavam evo vec mesecima da pronadjem jos neki uzrok, ali ja ga ne vidim. U poslednje vreme sam mnogo opustenija sto se tice ovog problema, i jednostavno ne pricamo vise o tome.
Lekove pijemo, sve vreme. I iz dana u dan ja cekam taj cuveni "klik", ali eto...Jos uvek nista.
Moja pedijatrica je prilicno opustena, sto je i meni savetovala, i rekla da za psihologom jos uvek nema potrebe. Stvarno ne znam....

Da li je netko i na koji način uspio dijete odviknuti od kakanja isključivo u gaće? Kako ga uvjeriti da je wc mjesto za to?
Kad njoj bude frka, ona se stisne negdje u kut, i nema šanse da ode na wc.

I ja bih da cujem tu carobnu formulu. :)

I mi spadamo ovdje nažalost i to već više od dvije godine, počelo je sa mjesec dana kad mu je postavljena sumnja na alegiju na km, pa je dobio pregomin. Nekakanje danima, vrištanje kod kakanja, tvrda stolica, s tim da je do prije godinu dana jeo puno voća i povrća, stvarno smo pazili na prehranu ( više neće nikakvo voće, osim banane koju ne dobije ) i kad nije nikako išlo -do 7 dana, dali smo čepić ili mikroklizmu (nama bolje od čepića). Oko 10 mj. je pio Portalak, svakodnevno uzimanje kroz mjesece nije davalo rezultata, nego svakih nekoliko dana 30 ml ( na 10 kg t.m. ), i onda bi to bio proljev, nikako nismo mogli dobiti normalnu stolicu.
Zadnja 2 mj je na Forlaxu ( macrogol ), pokazao se učinkovitiji nego Portalak, ali ni uz njegovu svakodnevnu primjenu nekad ne kaka danima, ne čekamo duže od 5 dana, pa posežemo i za Portalakom. A uz to Forlax navodno izaziva navikavanje, a i na uputi piše da je za djecu od 8 na gore uz max primjenu od 3 mj, tako da čekamo da nam se gastro vrati sa GO pa ćemo vidjete kaj dalje...
Uglavnom kad se pokaka ja i MM feštamo. Jadno, ali oni kaj se bore s tim znaju o čemu pričam.

ja jako dobro znam o cemu pricas...moj kaka isto svakih 6 do 7 al mu ja onda stavim cepic i nakon 5 minuta sve 5. sad je to vec vise od 2 godine isto i ponovo sam trazila pedijatra da mu napravi ultrazvuk(tek u 9 mjesecu ) pa cemo s tim opet kod gastro) jer prvenstveno meni treba smirenje da je sve ok sa crijevima nakon toliko vremena a onda cemo nekako dalje. Ja imam osjecaj da sam sad nakon toliko vremena dosla pred zid i da vise nista ne znam....ni di ni kako :( stalno cepici ,bez njih ne ide ,nagon ima al stiska i boli se,cak nekad se bolim da i taj nagon vise nije ko prije ...ma LUDA SAM SKROZ...a kako je njemu mogu mislit..............ima li nade za naaaaas :? :? :?

Prvo kaj pitam čuvalicu je jel slučajno kakao, a ako ga MM skupi kad otvaram ulazna vrata on umjesto "dobar dan" viče da opet niš od kakanja.
Svakodnevno kombiniranje laksativa, nagađanje doza, nagovaranje da pojede nešto s više vlakana....opterećuje.
Mi smo prije cca 10 mj napravili uzv abdomena, nalaz uredan, preporučena nam je irigografija, nismo napravili jer nam je druga gastro rekla da bolje ne kod tako malog djeteta ( sad ima 2 g i 3 mj).
Stella 73 rado bih ti rekla da ima rješenja, no bojim se da je to psihički, pa dok ne bude dovoljno velik ( tu ste u prednosti jer ima 4, a ne 2 g) da shvati da mora kakati bit će teško. Ako otkrijem nešto što će dovesti do toga da počne kakati bez pomoći sirupa, čepića, klizmi rado ću podijeliti s tobom i drugim mamama nekakača. I vi javite što pomaže.

[quote="vida"]
Zadnja 2 mj je na Forlaxu ( macrogol ), pokazao se učinkovitiji nego Portalak, ali ni uz njegovu svakodnevnu primjenu nekad ne kaka danima, ne čekamo duže od 5 dana, pa posežemo i za Portalakom. A uz to Forlax navodno izaziva navikavanje, a i na uputi piše da je za djecu od 8 na gore uz max primjenu od 3 mj, tako da čekamo da nam se gastro vrati sa GO pa ćemo vidjete kaj dalje...
[quote]


I moja je na macrogolu (paxabel), ali sam njegovim dejstvom bila zadovoljna samo u pocetku. A onda je prestao da deluje, organizam joj se navikao i vise nije reagovao... :/ Sada smenjujem lekove. Osim njega koristim i neki sirup na biljnoj bazi sa dodatkom laktuloze. Sadrzi i koncentrat sljive, smokve,...ma svasta nesto. Mislim da se i tamo moze naci. Zove se Cotidierbe Junior, i mogu ti reci da nije los, ali i ne cini cuda.

Evo nasla sam link:

http://www.proteka.hr/biljni_proizvodi.asp?prodID=31

Hvala ti Sarina mama, ne sumnjam da ćemo i to probati, makar sam mu davala neki sirup od šljiva i smokava, no bezuspješno.
Koliko dugo je Sara pila macrogol, koja doza joj je pomagala, i koliko je stara?

Sara ima 3 godine. Pije macrogol od aprila ove godine-od kako smo skinuli pelene.Znaci oko 5 meseci. Ali, sa prekidima, i ako je pedijatrica rekla da moze slobodno da ga pije. I na nasoj kutiji pise da se pije 3 meseca, a duze samo uz konsultaciju sa pedijatrom. Kada je proslo 3 meseca, pedijatrica mi je rekla da slobodno nastavim da joj dajem, a to su mi rekli i u apoteci, da moze slobodno duze da ga pije. Stvarno ne znam, mei je malo frka, pa sam pravila pauze, davala joj ovaj drugi sirup.

I mi smo u klubu :( Već nekih 10 mjeseci vodimo bitke s nekakanjem, odnosno možda i dulje, ali s fazama redovitosti. Ne mogu da ne pričam o tome s njim jer mu moram objasniti zašto ne može jesti toliko slatkoga i zašto MORA početi jesti povrće (do nedavno je jeo samo smiksano u juhi, ali nakon inzistiranja je počeo jesti komade i malkice se situacija popravila). Jadničak je toliko u tome da, kad dobije od nekoga čokoladu, kaže: "Hvala, to ću kad se pokakam" (ne znam ni sama kakvog bi tu smajlića stavila, koji se smije ili plače). Doveli smo situaciju do razine da kaka svaki 3. - 4. dan, ali uz stalna odricanja i pomoć Donata, koji opet moramo dozirati jer nije dobro puno za tako malo dijete.
Ujutro uglavnom na tašte jede šljive i nakon toga popije čašu vode. Puno jogurta, manje mlijeka. Cijeli dan puno vode i dosta voća za međuobrok. Maslinovo ulje u obroke. I ponekad ubacimo natašte sirup od smokve i šljive koji se baš i nije pokazao bogznašto.
Kad kaka, ne boli ga jako, ali on jednostavno izbjegava. Meni se čini da ga nekad u vrtiću možda i uhvati nagon, ali uspije ga potisnuti i onda se agonija samo produži.
Stvarno, tko s tim nema problema, ne može vjerovati koliko je to strašno (stalno moram ljudima okolo objašnjavati zašto mu ne trebaju nuditi bombone, čokoladu...)

Znam da te to ne tješi, ali ipak uspijeva kakati bez pomoći laksativa, i uspijevate to regulirati klopicom o čemu mi možemo sanjati :(
Želim vam da uskoro počnete sve papati bez razmišljanja o posljedicama

Citiraj:

---

vida prvotno napisa

Znam da te to ne tješi, ali ipak uspijeva kakati bez pomoći laksativa, i uspijevate to regulirati klopicom o čemu mi možemo sanjati :(

---

Slažem se, Vida, razumijem koliko je to veliki problem! I želim vam da ga uspijete riješiti! :*

evo mene opet malo..... :) e mozete li mislit da je moj dobio virozu i kakio 3 puta u jednom danu (cak i nije bio proljev) i totalno bez problema,samo rekao da mora on kakit i sjeo i sve 5....ja sritna koooo......al to je bilo tad a sad opet kad bude...uf......najgore je sta sam citala a i pricala s jedom curom da zna potrajat do skole,njen sad ima 6 godina i isto a ja se sve nadala ajd kad bude jos stariji mozda shvati .. :?

Ja se moram pohvaliti da smo izgleda uspjeli ili smo bar na dobrom putu! Zadnjih 5 dana - svakodnevno kakanje. Prva 3 dana sam morala podsjećati, a zatim je počeo i sam tražiti. I ne znam vam točno reći što je djelovalo :/ Nekoliko dana sam redovito davala natašte sirup od smokve isuhe šljive i nakon toga donat. Nakon tri-četiri dana redovitog tretmana, omekšala je valjda stolica i nije mu bilo mučenje, niti je baš dugo trajalo (njemu je izgleda bilo par stvari koje su ga odbijale: 1. nije volio ići u vrtiću; 2. nije mu se dalo ići jer "to dugo traje" i 3. znalo je biti bolno nakon par dana nekakanja). I to sve je bio začarani krug. A ja prestala sa sirupom nakon tih par dana jer se nije ništa desilo. i kad sam prestala, sredilo se.
I, moram priznati prvo nagovaranje je bilo uvjetovanjem - da ćemo nešto raditi ili nekamo ići tek kad obavimo kakanje. Znam da to i nije neki način, ali vrijedilo je. Ja ga nikad nisam tjerala da sjedi dugo, ako ne ide, prestajali smo, nisam ga baš htjela dodatno mučiti.
Ne znam kako vam pomoći i što vam savjetovati, sve mi se nešto čini da je sve opet jako individualno i da treba pokušati sve što vam padne na pamet - biti jako kreativan!
Sretno!!!

i mi smo, već dulje vrijeme, u toj fazi "nekakanja"...
Prije godinu dana Borna je počeo piškiti u nonu/wc, a kakati je tražio i dalje u pelenu ... imao je nešto više od 2.5 godina. Sve je bilo OK, dok se nisam vratila iz bolnice s Mijom ... tada počinju problemi i u početku je bilo grozno ... danima nije kakao, prducnuo je s vremena na vrijeme i baš ga je to jako mučilo. Jednom se prilikom, točno tjedan dana od mog dolaska iz bolnice, tijekom kakanja strašno rasplakao, MM ga razmotao i imao je što vidjeti ... oprostite na opisu, nadam se da nećete zamjeriti, no komad je virio van (ogromno nešto - i široko i tvrdo) i nije valjda više imao snage "istjerati" ga van ... MM mu počeo masirati trbuh i kroz pa trenutaka je sve bilo OK. Drugi dan smo zvali dr i rečeno nam je da krenemo s Portalakom, no da mu odmah damo čep jer se crijeva moraju prazniti. Mi dali čep, jadniče je trpilo gotovo sat vremena (nikada neću zaboraviti te suze i znoj), no iskakao je ogromne količine ... i onda počinju traume druge vrste ... odbijao je kakati u vrtiću (po gaćicama je bilo vidljivo da je trpio), a kakako je doma na zahtjev - doslovce na zahtjev - daš mu pelenu i on se bez problema iskaka, dakle nije nikada tražio sam pelenu ... i tako smo nakon par mjeseci s pelene prešli na nonu, no on i dalje kaka na zahtjev ... evo i sinoć, daš mu nonu i kažeš kakaj i on se zbilja pokaka ... totalno čudno i nekako "neprirodno" ... imam osjećaj da je trenutno u fazi da nema vremena za kakanje ... ne zna, totalno sam jadna zbog toga ... ukoliko me sjećanje ne vara, od kada sam došla iz bolnice (dakle, prije više od 8 mjeseci) moj je miš samo jednom tražio kakati ... sve ostalo su bile ili ucjene (kužim da mora kakakti jer strašno prducka i stišće guzu, a ne želi) ili nahođenje po vlastitom instinktu da bi trebao kakati ...

I mi smo imali sličan problem, s tim da je naš klinac već znao ići na wc, naime kužio je princip. imao je manje od tri godine. i muku smo mučili što je, zašto neće, zašto stiska, skriva se i kaka na koncu u gaćice (iza fotelje) da bih ja skužila da se on boji da ga wc škojka ne proguta kao što je progutala ribicu Nemo u crtiću. Pa, ti vidi. I prošlo je samo od sebe, nekako kad smo osvjestili taj strah.

Mlađi smo, imamo 20 mjeseci i ima jedno mjesec dana spominjani problem, gotovo identično ko tatek u prvom postu. Davala sam bezuspješno mliječni šećer, a nakon 4, 5 il 6 dana nekakanja po pola čepića :(
Smanjen je unos hrane, ono što je vlaknasto il potiče na probavu odbija :/
Palo mi je na pamet da je do sada kakao u školjku...a problemi su otkad je MM na godišnjem pa mu zauzme ujutro wc, a na tutu on samo piški :/ Uskoro je kraj godišnjeg pa ćemo vidjet ima li poboljšanja općeg stanja

kad je moj sin imao problema sa kakcem,u smislu fizički,odmah smo navalili na njega sa lanenim sjemenkama doslovno u svakoj hrani,pojačali hidraciju i stavljali maslinovo ulje gdje god smo mogli,a nepogrešivo je djelovao i svježe iscjeđeni sok od naranđe.natašte smo mu obavezno davali 1 ampulu prolife probiotika a navečer acidofil.i čitali smo knjigu o kakcu.
http://www.scribd.com/doc/372773/Knjiga-o-kakcu

Citiraj:

---

lasica prvotno napisa

kad je moj sin imao problema sa kakcem,u smislu fizički,odmah smo navalili na njega sa lanenim sjemenkama doslovno u svakoj hrani,pojačali hidraciju i stavljali maslinovo ulje gdje god smo mogli,a nepogrešivo je djelovao i svježe iscjeđeni sok od naranđe.natašte smo mu obavezno davali 1 ampulu prolife probiotika a navečer acidofil.i čitali smo knjigu o kakcu.
http://www.scribd.com/doc/372773/Knjiga-o-kakcu

---

nisam razumila ni rič osim prd :lol: al sam se nasmijala

neće da pije pa me strah davat mnogo lana
zar prolife ne ide kad je proljev :?

acidofil neće(ni za lijek) :(

ostaje nam maslinovo ulje :/