Nizak AMH, visok FSH, smanjena ovarijska rezerva: iskustva, protokoli, rezultati...

Kaae, baš je zanimljivo čuti iskustva iz nekog drugog svijeta. Vidi se koliko zapravo okruženje utječe na naš put do roditeljstva. Možda, samo možda, bi i ovdje doktori brže presijecali liječenja da su kod nas izvedive donacije/surogat majke/embrio adoption, i moguća brza posvojenja kao u US, a možda bi onda bilo pomaka i u ovom socio-kulturološkom prihvaćanju različitih načina osnivanja obitelji. A u ovakvim okolnostima i još uz relativno jeftine postupke, za očekivati je da će se duže vrtiti MPO priča.

Važno je da ste vi sebi u glavi posložili stvari i sami sa sobom raščistili što vam je prihvatljivo, što nije, što možete a što ne želite. Ja sam još na putu do tog prihvaćanja, ali s obzirom na sve okolnosti naginjem još kojem pokušaju.

Antralci - trebalo bi ih biti preko 10, najbolje ga guglaš AFC jer nisam sigurna odnosi li se to na svaki jajnik ili na oba. Ja ih imam po 1-2 na svakom jajniku, u 2 ciklusa kad sam ih gledala. Bijeda. Inače, mislim da je broj antralaca bitan za odluku ulaziti u stimulaciju ili ne, a što se tiče uspjeha kućne radinosti ne igra ulogu. Ispravite me ako griješim. Osim AFC bitna je i veličina jajnika i njihov izgled. Moji su recimo manji od normale za dob, ali odstupanje nije veliko, i nisu "sasušeni", još.

Mislim da su moji "sasušeni", tj. da je sasušeniji ovaj koji je redovito ovulirao i nije bio mikrocističan, ali ne znam, u stvari sad baš točno, i da tako... nađe se do 10-tak antralaca. Vidiš da ni kod spodobe nisu sasušeni, nego su lijepi, i bolji od AMH-a, moji su, valjda, gori od AMH-a. I bitan ti je taj volumen, ne samo broj antralaca, nije sad broj antralaca Sv. Graal, to je bitno jedino za stimulirani IVF za čiju je svrsishodnost od ključne važnosti da se stvori višak jajnih stanica, jer, ako nema viška, nego ta jedna - kog vraga si sve to plaćao (iz perspektive Amerike, koja ne ide u prirodne IVF-ove).

"Guru-neguru", ja sam ipak žena koja će uskoro 42 i, meni je svaki ciklus da dobijem mengu i da ona traje normalno, da nema spottinga, ono... dobitak i yipiyayeeyej for me. Ti si, u odnosu na mene, mladica, čekaj što će ti House reći.

A s ovim "red traljavih jaja, red lagano brljave sperme" si me jutros tako nasmijala.... jer već čitam što bi u Hrvatskoj obavezni psiholozi u ovoj priči rekli, ne bi se samoukinuli nikad i priznali da su nepotrebni u svojoj ulozi kerbera za pristup IVF-u, a ovo bi im bio ključni dokaz... "sasušeni jajnici", "traljava jaja", "brljava sperma", "bijeda"... i ono... ajme meni, pa zar tako o svom tijelu, treba se veselit postupku, bit opušten, razmišljat pozitivno, s ljubavlju mantrat o svojim organima i druge platitudes koje se mogu pročitat i da manje platiš - po časopisima il' na TV-u.

A propos hodograma, iskreno, ne znam koji je bolji. Razum mi govori da je bolji taj američki, koliko god da mora bit teško prelomit ono - "skini gaće" - ups, donacija pristup, tj. cijelo njihovo okruženje, di nećeš visit u priči za minimalne šanse još xy godina, a di je sredina takva da olakšava put do alternativa željenom djetetu. Ovdje žene toliko i ustraju zbog specifičnog cost-benefita - postupci nisu toliko skupi, posvojenje je relativno teško ostvarivo i zahtjeva skoro pa više ili jednako uloga vremena i truda, za jednako tako nesiguran ishod, donacija je nešto što se ne može obaviti u ovoj zemlji.

Sretno svima i mir na putu, prema kojoj god alternativi on vodio!

Citiraj:

---

sweety prvotno napisa

Moram prespavat... Malo duže...
Možda i koji mjesec...

---

Veliki zagrljaj. I tvoj me "haiku" jutros nasmijao. Ja, u biti, ne znam puno tebi - imaš samo 1 IVF, imaš prirodno začeće, mali AMH i 1 IVF... Ne moraš ti bit u istoj situaciji kao ja...

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Veliki zagrljaj. I tvoj me "haiku" jutros nasmijao. Ja, u biti, ne znam puno tebi - imaš samo 1 IVF, imaš prirodno začeće, mali AMH i 1 IVF... Ne moraš ti bit u istoj situaciji kao ja...

---

:-)


Ma u cijelu ovu raspravu ulazim, od kad su se sponemule donacije, u stvari jer tražim nekakvo "opravdanje" da suzbijem onaj tračak nadanja.
Cijela stituacija u kojoj se nalazim, financijska, bračna, zdravstvena, postavlja se tako da nema mogućnosti za imati još jedno dijete.
Ali me i dalje drži onaj tračak želje i nade, pa čini mi se tražim načine kako da se "toga riješim".
Ina, mi smo se jednom davno srele na jednoj od kava, znam da me se ne sjećaš.
Mi smo se više od dvije godine trudili, kako to jelte kod nas i treba, uz dabrostone, LH trakice, bazalnu, folikulometrije i kad sam bila već šiznula i napokon "pukla" i rekla OK idem sad radit pretrage, onda sam ostala trudna, prirodno, tako da nemam nalaze hormona iz tog perioda.
I sve bi bilo divno krasno da se nije na kraju desila komplikacija, ne jedna nego cijeli niz.
U globalu, beba je uspjela preživjet boravak u maternici, a ja sam izašla bez većih komplikacija.
Mimo toga je ustanovljeno da mala nosi rijtku genetsku mutaciju i da ju ne čeka baš svijetla zdravstvena budućnost.
Period babinja i u stvari cijela prva godina su me umeli do kraja.
Želja za drugim djetetom se javila relativno brzo, ali i time i strah od ponavljanja scenarija.
Svako područje u koje sam zagrebala pokazalo je loš nalaz. Ovo moje samodijagnosticiranje traje više od dvije i pol godine.
I nadala sam se dok sad nisam vidjela ovaj AMH.
MM ima AT, koji po novim kriterijima nije loš, ali s obzirom na genetski poremećaj naše male, kosa mi se diže na glavi, tako da sam jedno od prvih stvari išla kontaktirat klinike u pragu da vidim varijantu za PGD. Ali kako mi nemamo manifestiranu bolest, već pola pola mogućnost da smo "čisti" ili da nosimo samo "deformirani gen", nismo direktno indicirani za PGD, ali jesmo za genetsku analizu u sklopu RACZ koji se u Hrvatskoj naravno ne radi. I ostaje jedan nama relativno velik postotak da se isto opet ponovi.
Čak bi i bebino preživljavanje u maternici riješili heparinom.
Ali trudnoći ni traga, a sudeći po novim nalazima, teško i da bude.

Usvojila dijete/doniranu JS nebi, iz istih/vrlo sličnih razloga koje ste vi već spomenule.

Ja sam sad 35, i gadno me zdravstveno "koštala" ova trudnoća i babinje.
Sigurna sam da nakon 40 ne budem više imala snage za proći ponovo to.
Tako da sam si dala još par godina da razmišljam o mogućnosti, ako bude bilo mogućnosti, zdravstvene.
A sad kako se već budu odvijale bračno-financijske relacije, možda zbog toga još prije odustanem.
Hoću reći, na jedan način sam se pomirila i prihvatila varijantu da je bolje da ostanemo samo na jednom djetetu, ne želim stvorit još jednu osobu koja će od rođenja biti "osuđena" na patnju.
Ali sa druge strane, kada se zbrojim i kažem da ne mogu gledat tako pesimistično, onda mi se javi opet ona želja i nada, pa i dalje čačkam i čačkam.
A onda mi prebroje antralce, pa mi nada opet pljusne u vodu...
I tako red nade, red tuge...
Još ne znam, još se nisam zbrojila do kraja...

Eee Ina ti si i moj "guru", ma i cijeli ovaj podforum...da nije bilo tvoje MB priče (i Ottine i Neline) tko zna bih li ja otišla u Mb i...neću ni razmišljat šbbkbb. Nadam se da će tako nekome i ova tema bit korisna...meni sigurno je za razbistrit misli, a kad krenem u neku akciju javljat ću vam rezultate.

Sweety :heart: ja se sjećam s kavica kad ti si ostala trudna

e cure...ne zna se koja je u vecem sosu :love2: ali mi koje imamo djecu smo opet u zavidnom polozaju..

kaae, budes ti jos dosla u HR, jos ce MPO turizam poceti bujati :mrgreen:



Charlie, probat cu napraviti kako si rekla, da mi gyn prebroji antralce i da obavijestim lucija pred postupak.
pitanje - ja imam neku vodenu cistu koja nastane, pa nekad prsne s stopericom itd..na zadnjem ICSI punktiranju je i cista punktirana, bila je vodena.
da li su vodene ciste problematicne za stimulaciju? na pocetku prvog postupka je nisam imala, tj. stvorila se u medjuvremenu. na 7dc se vidio folikel na desnoj strani, na 10dc je vidjela sam o cista. u drugom postupku sam je imala vec na pocetku, tj. ostala je jos od prethodnog ciklusa i nitko nije nista rekao da bi ometala postupak. nije mi pravila probleme.
luci mi je vec prepisao cilest koji bi trebala uzimati ciklus pred postupak. je li to dovoljno da bestija cista nestane ili je bolje da ih uzimam dva-tri ciklusa?

Spodoba, ti bi kao pravi "control freak", trebala osim UZV-a antralaca i FSH i Inhibin-B izvadit na 3dc pa javit rezultat Lučiju :mrgreen:

Citiraj:

---

sweety prvotno napisa

Spodoba, ti bi kao pravi "control freak", trebala osim UZV-a antralaca i FSH i Inhibin-B izvadit na 3dc pa javit rezultat Lučiju :mrgreen:

---

ti sasavo cudo, vidovnjakinjo..:mrgreen: :lol:
znas da sam danas razmisljala o tom inhibinu. a s druge strane, i sto ako je vrijednost i bolja nego sto mi je AMH? to da mi jajnici bolje izgledaju nego AMH ne mijenja na cinjenici puno glede postupka..dugi protokol mi ne lezi, to vec znamo. obzirom na duzinu pokusavanja, moguce tubarne probleme i godine sam tako i tako kandidat za IVF. kaze on da sam koju godinu mlada bi me pustio u kucnu radinost..haha..
i da, on bi pokusao najprije bez ICSI, mada ga rado rade kod low respondera. tj. to bi biologica odlucila nakon punkcije sto ce raditi, kad vide kakvi su 'krzljavci'.

Sweety, veliki zagrljaj, racionalno znam što bih ti savjetovala, znaš i ti sama. Ono što mislim da je iz hrv. perspektive najelegantnije rješenje i najjednostavnije - barem ima uspjeh 40%, što je daleko i od truda za posvojenje, a da ne govorimo vl. stanice. Ono isto što sama (još) ne mogu i ne znam uopće trebam li se baš toliko prelamat... tj. nije dobro kad je lomljenje...ali možda jednog dana ne bude.

Spodobo, za ciste će ti charlie reć'. U MB-u se na ciste staje i bude abort, abort. Ciste se često i javljaju s tim "rezerva" problemima, barem koliko ja kužim. i charlie pred MB bila na antibebi da malo smiri jajnike.

Pouzdaj se u Lučija, sve da ga i bombardiraš brojkama, on nije toliko od toga. Opet, ako će ti srce bit na mjestu da neku brojku izvadiš i to ti je jednostavnije - napravi tako.

Mali ispravak - u Mb se ako se vidi cista na 3dc vadi estradiol i ako je mali (ispod 50) ipak se ide u postupak. Ja sam ju u Mb imala i nakon ture antibebi (1 mjesec), ali išlo se u postupak jer je estradiol bio praktički nula nakon supresije (i to je bio moj dobitni postupak). Moj zadnji Mb postupak je išao s antibebi jer sam ja morala na put, inače je dr. V. savjetovao bolje bez jer i to može umrtviti jajnike u mom slučaju.

Istina, ciste su česte kod nas s ovakvom konstelacijom hormona. Teško je nekad 3-4dc reći hoće li to biti cista (ovisi koliko je velika, ako je već 3cm onda valjda je cista) ili se već izdvaja vodeći folikul, što isto nije neobično kod kratkih ciklusa. Ja sam kod Lučija imala 3dc nešto što je moglo biti cista ili rani folikul, pa sam dobila modificirani protokol Klomifenima i ispalo je OK na kraju, razvila se 3 folikula.

Mislim da ti za Lučija ne treba inhibin b niti drugo vaditi ispočetka. Jedino ako tebe kopka. Meni je čak bio rekao da nema smisla da ponovo vadim, radimo s onim što imamo i vidjet ćemo što možemo, otprilike.

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

kaae, budes ti jos dosla u HR, jos ce MPO turizam poceti bujati :mrgreen:

---

Ma sumnjam. Mislim, to za sebe, ne za MPO turizam.

Rekoh mozda, ono bas da se nekim cudom nadjem u HR-u pa mi dodje da napravim neki prirodnjak nabrzaka ili nesto onako usput. Inace mi je to prevelika logistika i previse posla oko neceg stvarno tako malo vjerojatnog.

Osim da mi nekim cudom gos'd doktor u srijedu kaze da su, ono, sanse za uspjeh 85%. Onda cu odmah nabiti neke druge, mozebitno cak i ruzicaste naocale. :lol:

Citiraj:

---

Charlie prvotno napisa

Mali ispravak - u Mb se ako se vidi cista na 3dc vadi estradiol i ako je mali (ispod 50) ipak se ide u postupak. Ja sam ju u Mb imala i nakon ture antibebi (1 mjesec), ali išlo se u postupak jer je estradiol bio praktički nula nakon supresije (i to je bio moj dobitni postupak). Moj zadnji Mb postupak je išao s antibebi jer sam ja morala na put, inače je dr. V. savjetovao bolje bez jer i to može umrtviti jajnike u mom slučaju.

Istina, ciste su česte kod nas s ovakvom konstelacijom hormona. Teško je nekad 3-4dc reći hoće li to biti cista (ovisi koliko je velika, ako je već 3cm onda valjda je cista) ili se već izdvaja vodeći folikul, što isto nije neobično kod kratkih ciklusa. Ja sam kod Lučija imala 3dc nešto što je moglo biti cista ili rani folikul, pa sam dobila modificirani protokol Klomifenima i ispalo je OK na kraju, razvila se 3 folikula.

Mislim da ti za Lučija ne treba inhibin b niti drugo vaditi ispočetka. Jedino ako tebe kopka. Meni je čak bio rekao da nema smisla da ponovo vadim, radimo s onim što imamo i vidjet ćemo što možemo, otprilike.

---

hvala charlie!
ma nisam za ozbiljno mislila vaditi inhibin. cak i da je dobar (sto zna biti, unatoc losem amh), sto mijenja na stvari? nista.
ja nikad nisam imala ciste koje luce hormone. kod mene se radi o vodenim cistama na desnom jajniku, na njemu vec godinu nemam ovulaciju. moj E2 na pocetku ciklusa nikad nije visi od 20-30, s ili bez supresije. 50 sam imala jednom na 5dc, ali tada sam imala uranjene ovulacije, ali to je hvala bogu proslost.
koliko si stanica dobila taj dobitni put u MB? meni je kontracepcija preporucena zbog ciste. mada dakle po hormonima ona ne bi trebala smetati. no govorile ste na prvoj strani o tome da se sa cilusima uz pilule 'skupljaju' antralci. zbog toga bi imalo smisla ici na pilule, jel?

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ma sumnjam. Mislim, to za sebe, ne za MPO turizam.

Rekoh mozda, ono bas da se nekim cudom nadjem u HR-u pa mi dodje da napravim neki prirodnjak nabrzaka ili nesto onako usput. Inace mi je to prevelika logistika i previse posla oko neceg stvarno tako malo vjerojatnog.

Osim da mi nekim cudom gos'd doktor u srijedu kaze da su, ono, sanse za uspjeh 85%. Onda cu odmah nabiti neke druge, mozebitno cak i ruzicaste naocale. :lol:

---

ma zezam se..hehe..no pretpostavljam da i ameri imju zemlje u koje se upucuju glede MPO turizma? :-)
neka tebi doc dijagnosticira masu antralaca te da se brzo zalomi u kucnoj radinosti!

Ma sigurna sam da se moze u Americi ici na IVF koliko god zelis, ako zapnes i imas cime platiti. Ne brine me to, zapravo. Stvar je u tome da ovaj cas jos nemam skroz razradjenu taktiku, ali cini mi se da naginjem izbjegavanju postupaka opcenito, ako cujem da mi se to ne isplati, ne samo financijski, vec i vremenski. Ono, kao nekakvom realistu, izgleda mi prilicno ludo potrositi $30,000, vrijeme, vjerojatno izgubiti posao (a cime da onda, pobogu, platim tih $30,000?!) jer se uz redovan posao ne mogu presetavati izmedju klinike, kreveta, laboratorija i radnog mjesta (ne kuze oni nase izlaske na pauze, kasne dolaske, rane odlaske, zamjene i slicno, a da ne pricam o godisnjem i placenim bolovanjima po zelji i potrebama), na nesto cemu sanse za uspjeh mozebitno ne prolaze 5%? Bolje mi je onda utrositi vrijeme na posvojenje, a tih $30,000 na skolovanje posvojenog djeteta. Uz to postoji mogucnost da me nitko i nista ne bi ni izvuklo od zacaranog kruga neuspjesnih IVF-ova.

Zato... kucna radinost, here I come. Osim ako ovaj moj ludi kvazi-House ne preporuci nesto drugo. Cini mi se covjek vise nego dovoljno realan za nekakve slabe procjene i polu-magiju.

Yes, Kaae, amen to that - tvoj hodogram mi se čini stvarno OK. Previše to "košta" - ne samo love, nego popratnih efekata po život - jer ovdje se nekako da navuć' to kombiniranje, iako su mene doslovno na moje duge cikluse umeli, ali umeli, ali UMELI UZV-ovi na VV di sam onda po firmi odrađivala ta 3 sata koliko bi kasnila, ne bi stizala na ručak, doma i brzo spavat jer treba se dić' prije 6 za prelazak mostova prije gužve itd. Grozan period života.... ko iz filma "I konje ubijaju, zar ne". Na kraju toga sam bila pukla i muž je odrađivao puno te IVF-tajničke-logistike po blatu - uputnice, interjesing s doktorima od uputnica pa nadalje... ja bi došla samo na UZV u vrijeme koje mi paše... i na kraju se prešaltali ful u privatni đir i odahnuli, jer je za nas to bilo rješenje... ne mislim u smislu uspješnosti toliko, nego ono da možeš živit i ić' na IVF, da ne umireš maltene iz mjeseca u mjesec u tom krugu ko hrčak što vrti ono kolo.

Kaae i ja glasam za kućnu radinost 8-) Vi u biti, za razliku od tipičnog para u MPO vodama, niste krenuli doktoru jer godinu-dve niste mogli ostvariti trudnoću, možda ćemo uskoro slaviti tvoj plusić!
Spodoba imala sam 3js, od toga jedna prezrela koja se nije oplodila ni ICSI-jem (ja mislim da je ta bila iz one "ciste" na početku ali to je samo moja ideja).
Ja nisam baš uvjerena u ovo da se uzimanjem kontracepcije skupljaju antralci. Da je to tak jednostavno, puf, zašto ne sve staviti 6 mjeseci na kontracepciju pa kad se skupi 15tak antralaca ići u stimulaciju, lijepo dobiti 5-6 dobrih js i eto šanse bar malo izjednačene s ne-low responderima. Bojim se da ne ide to tako, ali nisam dovoljno stručna niti sam o tome pričala s nekim stručnim da bih mogla nešto tvrditi.
U MB se kontracepcija daje prvenstveno zbog sinhronizacije ciklusa svim ženama u jednoj grupi, pa tek zatim zbog smanjene mogućnosti cisti. Kod mene je bilo za odvagnuti: minus je to što se dodatno umrtve ionako umrtvljeni janici, a plus je to što se može tempirati ciklus i što se smanjuje mogućnost za ciste. Za usporedbu, imala sam osim mariborskog postupka i jedan takav kratki protokol bez kontracepcije (isto Menopur i Cetrotide) i rezultat je u oba postupka 2 js, samo sam u mariborskom potrošila nešto više Menopura.

E, ovo sam baš provjerila s doktorom u Mariboru - on mi je potvrdio da ta teorija NE DRŽI VODU i da je besmislena, u okolnosti kad se gubi neka ogromna količina jajnih stanica svakim ženinim ciklusom, to da bi kao s par mjeseci na antibebi žene "prištedjele rezervu". Da žene to KRIVO SHVAĆAJU. I da se antibebi daju ili da umire cistične jajnike, ili da se uštimaju ciklusi (kod pacijentima opterećenim klinikama).

Znači - IZRAZITO NE - TO ANTIBEBI NE RADE. Antibebi ne mogu sačuvat rezervu, niti boostat broj antralaca.

Boostanje broja antralaca - neki su pokušaji s testosteronom ili BHCG injekcijama. Opet, promatrano laički sa strane - to je više ranga... iskreno... vitex angus mace marulje i takvih stvari. Isto kao i dhea. Ne pomaže nešto, to je rubrika, za sada - utješna terapija. U mojim očima. U spodobinim - možda pomaže :). Spodobo, ne ljuti se, znaš da se ovdje svi prihvaćamo i volimo sa svim našim uvjerenjima :).

Ina samo si potvrdila moje sumnje.

Ovo za testosteron se baš dosta proučava, ali par istraživanja nije dovoljno, uzorci su daleko premali. Možda nešto i bude od toga...

Ja sam na 50mg DHEA, nikakvih nuspojava nemam, uzimam 3 tjedna za sada. Dobro, tu i tamo zaboravim. To mi je nekako bilo app, bez velikih očekivanja, a testosterona se malo bojim (iako mi je slobodni testosteron vrlo nizak, kao i onaj androstendion - blizu donjih granica).

Ja kupila dheau, ali je ne pijem... zaboravim... a i teško mi se motivirat... jer čemu... ko da to išta djeluje, išta više od placeba, mislim, a za placebo mi fali uvjerenja da bi ja to sad disciplinirano kljucala svaki dan, čvaknem svaku toliko.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

E, ovo sam baš provjerila s doktorom u Mariboru - on mi je potvrdio da ta teorija NE DRŽI VODU i da je besmislena, u okolnosti kad se gubi neka ogromna količina jajnih stanica svakim ženinim ciklusom, to da bi kao s par mjeseci na antibebi žene "prištedjele rezervu". Da žene to KRIVO SHVAĆAJU. I da se antibebi daju ili da umire cistične jajnike, ili da se uštimaju ciklusi (kod pacijentima opterećenim klinikama).

Znači - IZRAZITO NE - TO ANTIBEBI NE RADE. Antibebi ne mogu sačuvat rezervu, niti boostat broj antralaca.

Boostanje broja antralaca - neki su pokušaji s testosteronom ili BHCG injekcijama. Opet, promatrano laički sa strane - to je više ranga... iskreno... vitex angus mace marulje i takvih stvari. Isto kao i dhea. Ne pomaže nešto, to je rubrika, za sada - utješna terapija. U mojim očima. U spodobinim - možda pomaže :). Spodobo, ne ljuti se, znaš da se ovdje svi prihvaćamo i volimo sa svim našim uvjerenjima :).

---

hvala bogu da u da ovdje mozemo iznijeti razlicita misljenja/stajalista i opet se voliti :heart:
za odredjene alternative postoje studije. sto se tice dhea, postoje studije koje govore o uspjesnosti, a postoje i one koje to pobijaju. i sto sad? meni je to osobno varijedno pokusaja jer nisam iskusila neke nuspojave. slicno je i s L-argininom. ovo zadnje kao nuspojavu ima ubrzanje metabolizma..sto je sve. sve u svemu, ako mi ne pomogne, nece mi ni odmoci. moji hormoni su uz uzimanje DHEA vise nego dobri. to mi je nekako smjernica.
slučajnost ili ne, od ovih krzljavaca koji su punktirani, niti jedan nije bio nezreo. da li bi i bez 'dopingiranja' bilo tako, ajdontnow :-). slaba stopa oplodnje moze ici na racun kromosomski losih stanica ili kako luci kaze vrlo vjerovatno na racun loseg tajminga.

a glede antibejbi, ma pratila sam na prvoj strani tu diskusija, ako sam razumila da je to samo pokusaj, nista pouzdano. eh sad..mislim, dobro si rekla. postoje zene koje untoc tome sto su godinama uzimale kontracepciju imaju losu rezervu. da je po tome, bile bi plodne zbog sacuvane rezerve do mirovine. :mrgreen:

@Charlie
taj slobodni testosteron ti je nizi vjerovatno zbog niskih rezervi..ako se ne varam je tako.
dhea meni ocito nije utjecao na testosteron u nekoj mjeri. nakon 7-8 mjeseci uzimanja mi je testosteron bio normalan ali na nizoj skali. kakav bi bio bez, pitanje je sad. a kad smo vec kod (prirodnih) alternativa, maca bi trebala dizati testosteron..

Je, sve je relativno, spodoba. Ali, dok je to ranga - postoje studije pa neke koje pobijaju - a osnova je loš FSH, loš AMH, visoka dob.... Slabo će, evo, konkretno meni, s ovom glavom na ramenima i ovim iskustvom, te studije dat krila jer mi je to nekako sve "off" i too far fetched, ako me razumiješ.

Ali, zašto neko drugi ne bi s njima letio pa i do uspješne trudnoće doletio - fine by me.

Ja sam samo glasnogovrnik skeptika - da ne misle da nešto s njima nije u redu. Jer imam dojam da pacijentska populacija sa svojim, barem ovdje napisanim, stavom, barem kako ja to čitam, preteže previše prema zraku, pa ja malo vučem dolje pa se nađemo u sredini. Sa svima nama je sve s glavom u redu :).

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Je, sve je relativno, spodoba. Ali, dok je to ranga - postoje studije pa neke koje pobijaju - a osnova je loš FSH, loš AMH, visoka dob.... Slabo će, evo, konkretno meni, s ovom glavom na ramenima i ovim iskustvom, te studije dat krila jer mi je to nekako sve "off" i too far fetched, ako me razumiješ.

Ali, zašto neko drugi ne bi s njima letio pa i do uspješne trudnoće doletio - fine by me.

Ja sam samo glasnogovrnik skeptika - da ne misle da nešto s njima nije u redu. Jer imam dojam da pacijentska populacija sa svojim, barem ovdje napisanim, stavom, barem kako ja to čitam, preteže previše prema zraku, pa ja malo vučem dolje pa se nađemo u sredini. Sa svima nama je sve s glavom u redu :).

---

to uvijek zaboravljam :)
moj savjet ti je sljedeci - ako imas imalo volje da pokusavas i iskoristis vjerovatno zadnji period koji se broji kao fertilni, odbaci pesimizam, sumnje..itd. mozes ostati pri tome da ti sve alternative nece nista donijeti, a mozes i pokusati.
ili probaj (ali daj onda sve od sebe i odlozi skepticnost) ili odustani i onda si zavrsila i s tim poglavljem. znam da je to teze uciniti nego sto zvuci, ali nisam sigurna koliko ti skepticnost ide u korist. da li ste stiti od mogucih razocarenja ili ti stvara barijeru koja te dijeli od moguceg uspjeha?

negooo...zna li tko cijenu gonala u HR?

Citiraj:

---

spodoba prvotno napisa

negooo...zna li tko cijenu gonala u HR?

---

Gonal-F -
HR - 1amp 190kn LJEKARNE FILIPOVIĆ d.o.o. Zagreb, Zagorska 42 (01) 3692 100



(prepisano negdje sa ovog foruma)

Oooommmmm... Zezam se :). Ide u korist - odljepljivanja. Em štiti od ne mogućih, nego 95% izvjesnih razočarenja (jer, mogu se te stvari kvantificirati), a sad... neš'ti velikog postotka uspjeha pa da mi ta barijera radi probleme. Barijere su dobre. I vrlo zdrave, barem za mene :). Ne znam jesi čitala knjigu "Opasnosti mišljenja pozitivno". Dobro, iz svog tog pisanja emanira ne da nisi čitala, nego da nema šanse da ćeš to ikad pročitati :). Ali, evo meni je visoko na listi knjiga to be pročitane. Spodoba, sve 5, samo smo iz različitih temperamenata. Moje je dubinsko uvjerenje da kako god mislila - za uspjeh postupka je irelevantno. Tako da... barijera sim-tam, dok se znaju osnove. Enivej, sretno i super mi je kako braniš svoj stav, kao što znam da je tebi i ovaj moj. Ono, we respectfully disagree.

Spodoba Gonal je ako se ne varam od 195-220 kuna komad (za gotovinu ova niža cijena). Blizu Lučijeve klinike je Ljekarna Kuharić, mislim da je tamo prilično povoljan.

Ove studije s testosteronom su rađene na mlađim ženama (<35) s POF ili smanjenom rezervom, cilj je povećati broj folikula/js u stimulaciji. Ina tvoj slučaj je ipak drugačiji, tu vjerojatno nema benefita od jedne ekstra stanice koju su dokazali u tim studijama kad ih ionako dobiješ dosta, dok meni s moje 2js treća može igrati neku ulogu (možda). DHEAS studije nisam čitala pa ne znam na koju se populaciju cilja. Ali javim vam ako dođe do nekog pomaka :mrgreen: nije da očekujem čuda ali ne košta me ništa da probam.

A propos optimizma/pesimizma...biram realizam što god to na kraju ispadne. MM i ja smo se dogovorili da nećemo ići glavom kroz zid, ako vidimo da nam cijela ova priča narušava zdravlje/brak/ostalo lijepo u životu (a krenulo je prošle godine u tom smjeru), trudit ćemo se bit korektiv jedno drugom i stati na loptu. Kao što smo stali nakon neuspjelog Mb prije par mjeseci, malo se odmakli, zaboravili. Sad bi opet malo probali ali ovaj put smo oboje prihvatili da ćemo vrlo vjerojatno imati samo jedno dijete, da to nikako nije smak svijeta, dapače, sretni smo i zahvalni svakog dana na tom čudu. Ako nešto ipak uspije, u granicama koje smo postavili - super.

ina, tebi zelim sve najbolje i svaka ti cast da si uz takav stav jos u projektu 'beba'.
drugacije smo, pa se valjda i drugačije nosimo s pokušajima glede zatrudnjivanja. osobno, nisam euforična glede uspješnosti, isto tako računam da je moguće da naša cura ostane jedinica. jesam li realist ? :) znam da su mi šanse manje nego onima koji su pet godina mlađe ili koje imaju dobar AMH..ili kojima je problem muški faktor..čisto kao primjer.
samo nadam se koliko god suludo zvučalo. da je drugačije, podijelila bi svu robicu, prodala kolica koja čekaju na novu bebu, riješila se njene prve hranilice i prematalice. ali nemam hrabrosti ni volje jer kad to učinim, znam da ću zauvijek zatvoriti vrata tom projektu.

cure, hvala na informaciji, ovdje su 45eur po komadu.

http://www.sciencentral.com/articles...e_id=218392379

Naravno... ali pitanje je koliko ima benefita i kod drugih - rikikiki pila, pa odustala, znam jednu koja je bila na bhcg injekcijama - kao više antralaca, ali ipak obustavljen postupak jer se nije razvijalo ništa (ali nije POF dg., nego dob). Sve je to toliko vague... da je možda veći benefit odvrtit jedan prirodnjak više, evo, u tvom konkretnom slučaju. Ne kažem da ne treba probat, nego radim expectations management.

A apropos barijera... ustrajanje u jednoj priči priječi prelazak na druge... tako da nije sve crno-bijelo, uspjeh-neuspjeh. Tako ja to sebi nekako predstavljam (dva nasmijana smajlija se grele smajlić, ne znam ga naći). Evo, ja sve dala drugima od tih bebi-stvari, zašto da si krčim stan.... Idem možda još na koji postupak po čistoj inerciji.. što uopće nije loše, rasterećujuće je. Barem mi je sad... kad dođe postupak, vjerojatno ću poslat sve ili kvragu ili se malo "uživit".

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Naravno... ali pitanje je koliko ima benefita i kod drugih - rikikiki pila, pa odustala, znam jednu koja je bila na bhcg injekcijama - kao više antralaca, ali ipak obustavljen postupak jer se nije razvijalo ništa (ali nije POF dg., nego dob). Sve je to toliko vague... da je možda veći benefit odvrtit jedan prirodnjak više, evo, u tvom konkretnom slučaju. Ne kažem da ne treba probat, nego radim expectations management.

---

gle, sve je to individualno. čačkala sam po studijama ali i iskustvima drugih. bas nedavno sam naišla na postove zena koje su bas nakon 3mj terapije s dhea uspjele. sto nije garancija za mene, razumije se.

Citiraj:

---

Charlie
ko vidimo da nam cijela ova priča narušava zdravlje/brak/ostalo lijepo u životu (a krenulo je prošle godine u tom smjeru), trudit ćemo se bit korektiv jedno drugom i stati na loptu. Kao što smo stali nakon neuspjelog Mb prije par mjeseci, malo se odmakli, zaboravili. Sad bi opet malo probali ali ovaj put smo oboje prihvatili da ćemo vrlo vjerojatno imati samo jedno dijete, da to nikako nije smak svijeta, dapače, sretni smo i zahvalni svakog dana na tom čudu. Ako nešto ipak uspije, u granicama koje smo postavili - super.

---

gdje je vama granica? mislim, koliko bi se puta upustila u stimulaciju i etc..?
kad smo poceli, mislila sam da cemo se ograniciti na tri puta koliko je vec ovdje 50% placeno. no kad sam vidjela s kojim se problemom borim, bojim se da je to premalo da bi uopce uspjeli..neko se vidim u max 6 stimuliranih, a ako ni tada ne uspije ev. koji prirodnjak. nekako mislim da vise u vise od 6 stimulacije ne bi isla..zbog zdravlja. ako se do tada nista ne desi, mirne duse cu kceri jednog dana reci da smo dali sve od sebe. i da, zahvalni smo sto imamo tu malu lupezicu i uzivamo u njoj..sad pogotovo kada je dobrano zakoračila u terrible 3-4 doba :mrgreen:

Meni je granica svojedobno bila 4 stimulirana, mislim da je to dobra granica za "reagirajuće" - tu sam se vodila Slovencima koji su rekli 60% parova uspijeva s 4 stimulirana. Računala sam neću više od toga.. opet, i to je maratonski trajalo, dobar dio i jer se meni nije dalo (VV krize neverending UZV-ova u radno vrijeme i beskrajnog interjesinga s klinikom, ali baš ono u real vremenu, ne možeš offline ili elektronički) to bi po PS-u trebalu u 2 godine zgurat. Moja mala je iz 3. stimulacije, nisam računala FET-ove u to..., nego bi FET pribrojila zadnjoj stimulaciji.

Tj. ja sam si priču ovako posložila u glavi, općenito oko IVF-a, uzimajući u obzir tu slovensku računicu, plus ovaj IVF success calculator predictor koji su složili stranci di je svaki dodatni pokušaj otegotna okolnost za uspjeh žene. Tj. probala sam iznivelirat činjenicu da je potrebno zavrtit najčešće više IVF-ova za uspjeh, s onom da postoji onda jedan plato di se žena/par ne približava uspjehu sa svakim novim pokušajem, kako mi volimo mislititi (beat the odds razmišljaje), nego udaljava tj. od njega. I tako računajući mi je to ispalo na 4, do 4 još obećavaš, nakon 4 to postaje opterećenje tvoje anamneze. Tu računicu ne znam "pretvorit" u koliko prirodnjaka bi to bilo. I to sve je stvarno gruba računica koja sasvim zanemaruje i dob i dg.

Jasno mi je malo da je to razmišljaje smiješno i apsurdno... ali eto, moj pokušaj neke moje logike (jer se na subjektivu i stvar svodi - di ti je granica, ne di je objektivna granica, objektivnu jedino Ameri daju, tj. objektivnu koju drajva logistika - lova itd.) u, u stvari, sreći podložnoj i ne uvijek logičnoj stvari kao što je IVF uspjeh.

Meni je jednom prilikom dr. L rekao da se nekako računa 1 stimulirani = 10 priprodnjaka, tako da mi je rekao da bi meni za uspjeh trebalo oko 40-tak postupka i da on ne može više biti moj liječnik, jer VV ne može podnositi takvu vrstu troškova (dok je još radio gore)

Mi smo srećicu dobili iz prvog stimuliranog (nakon 6 AIH i 2 prirodnjaka, od kojih samo jedan s ET).
Od tada: 1 FET, 1 AIH, 4 prirodnjaka (od kojih 2 s ET), 2 stimulirana, 1 Klomifenski. Puuuuno postupaka i sve to u manje od 12 mjeseci :-o Nije čudio da sam bila iscrpljena, što fizički što psihički. Uvijek je bilo embrija osim kad se u 2 prirodnjaka desila ranija ovulacija. To je recimo ono što mi daje/davalo poticaj za dalje.

Moja granica? Hmmm, mislila sam da ću probati još 1 stimulirani u Mb na zimu (zbog labosa, ne zbog mogućnosti smrzavanja, malo crnog humora; Cito mi daleko) i onda povući crtu. To bi bio 3. stimulirani u drugoj rundi. Sad više nisam sigurna da bih uopće išla u stimulaciju, malo sam skeptična, za 2 js takva tortura za organizam. A opet, ono jednom se u Mb uhvatio jedan jedini 8stanični embrij, znam curu s foruma koja je isto u Mb imala jednu jedinu js i bila skoro odustala od postupka, na kraju od tog jednog embrija trudnoća. Znam, znam, to spada u kategoriju čuda, ali opet, kopka me.

Trenutno razmišljam ovako: pokušat ću s Klomifenom + nešto, ako će dati bolji rezultat u broju js od prirodnjaka, a ako ne, čiste prirodnjake... Do kada, ne znam. Dok se ne umorimo...dok tijelo ne pošalje jasan signal da je dosta...

Citiraj:

---

Marnie prvotno napisa

Meni je jednom prilikom dr. L rekao da se nekako računa 1 stimulirani = 10 priprodnjaka, tako da mi je rekao da bi meni za uspjeh trebalo oko 40-tak postupka i da on ne može više biti moj liječnik, jer VV ne može podnositi
takvu vrstu troškova (dok je još radio gore)

---

Evo, ovo je konzistentno s tom slovenskom računicom uspjeha u 4 stimulirana (doduše, očito je da računaju na 4 stimulirana s prosječno 10 stanica, tj. da računaju s ispunktiranih 40 stanica, a ja se toj brojci u pokušajima za drugo dijete bližim - treći stimulirani - valjd,a pogubila sam se u brojkama, previše ih je :), sve kad i ne bismo uzimali u obzir da su to 42-godišnje stanice žene kojoj ionako nije baš neki onaj "moj" kriterij "učinkovitost po jajnoj stanici", jer mi je i za prvu trudnoću, trebalo puno stanica, valjda oko 30-tak, za ogromnu razliku od charlie, a posebno od mojce koja je u mojoj dobnoj skupini i uspila na par stanica, a loš AMH, loš FSH, evo... za spodobu - dobar, stvarno dobar onaj hormon koji se diže dheasom..). I s onim što sam čula i od Lučingera (u vrijeme normalnih zakonodavnih okolnosti kod nas) i od Vlaisavljevića.

Lučinger mi je, jednom kad sam ga pitala a da probamo jedan prirodnjak, odgovarao od toga za mene i izrazio se da su prirodnjaci s jako malom uspješnosti i nešto što se radi "jer pacijenti, eto, traže", nešto u tom stilu. Vlaisavljević je isto ful stimulirani nazvao nečim što je ispravan način postupanja... ili sam ja to tako shvatila... općenito i za moj slučaj.

Moj je kriterij bio tako 4 stimulirana... a očito to i je neki stručni kriterij, opet, stručni kriterij bi otpilio neke od nas kjoe su ipak uspjele po principu upornosti - evo, pinky, ako trebate primjer. I tako. Znamo da nije black-white.

Da, marchie37 je iznimka, Kadauna je iznimka i po raznoraznim lab-RL nesrazmjerima... te cure imaju dobru "učinkovitosti js"... nemojte me hvatat za riječ, tako si ja predstavljam kvalitetu js, pa onda jedna moja prija, 43+ debelo, ali sekundardni sterilitet, uspila u MB-u na 5 stanica itd. Ali, to su iznimke.... a ja sam tu "realist" i ne računam da ću ja upast u iznimke, pogotovo što moja anamneza ne upućuje na to.

dakle ako racunam da kroz svaku stimulaciju dobijem 4 JS (bas me zanima kako ce biti bez dugog protokola), onda mogu racunati da trebam 8-10 postupaka? :-o :mrgreen: osim ako kroz druge protokole dobijem vise JS..ali ne vjerujem da cu dobiti vise od 6-7

ina, mojca je imala dobar dheas..to sam je pitala..cemu suplementacija ako je u redu?
moj dheas je bez tih carobnih tableta daleko ispod razine normalnog, razumijes? ne zagovaram i ne tvrdim da su te 'čarobne tabletice' za sve. valja čekirati hormonsku sliku itd..onaj tko naginje policističnim jajnicima bi se trebao kloniti od dhea..čisto kao primjer.

Nije ona to pila, upravo zbog toga. Ne govorim ti ja da ne diže taj dheas stvarno razinu u krvi... nego da je to sve u kontekstu težine anamneze... a čini mi se nevažno, a to mi povrđuju i (posredno, preko pacijentskih iskustava) dva vrhunska MPO-ovca iz Amerike - dr. "House" i još jedan.

Tj. dhea mi zvuči kao jedna brija slična novim "NK stanicama" više-manje napuštenom smjeru koje je drajvao taj dr. Beer i u čije sam teorije ja svojedobno htjela jako slijediti. Sad se vraćam na lučingerovo - dobitan embrij. a nemoš' ga puno naboostat da postane dobitan - dignit kvalitetu stanice itd.

Nakon prve trudnoće, sam, recimo, bila uvjerena da mi je pomogla placebo doza kortića. Naon 2, 3. i 4., sve ošlo - sam uvjerena da je to, više-manje placebo.

Nakon nalaza trombofilije da će mi pomoć heparin. Pa nakon 2, 3. i 4. itd. Prije prve sam bila uvjerena da moje tijelo prži embrije, a smijala se na tipa maternica pamti i da je lakše ostvarit drugu. Nakon 2., 3. i 4. se više ne smijem. Opet, neko ko je ostvario 1., a onda nikako itd.

Ja sam puno toga za za jednog pacijenta, vidila i prošla, opet, ne mogu svijet promatrat, kao doktori, iz općenitih cipela, nego iz svojeg i tuđih iskustava, a to je ipak uži horizont, ali je moj.

pa nije ga pila jer je ako se ne varam cekirala dhea-s vrijednost koja je bila u redu. to sam htjela reci.
sve ostalo je velika filozofija :)
gle, sasvim jednostavno. onaj tko skepticno gleda na ove ili one alternative neka se kloni toga..a nije dobro ni to sto kljuknes tu i tamo koju dhea tabletu, pa posustanes jer si skepticna. to nije dobro za tvoje tijelo/hormonsku sliku. ili ces se odluciti da pokusas s tim koji mjesec ili ih baci u smece/pokloni nekom.

Je, ovo si dobro rekla, to je fakat najgluplje. Puno sam toga forwardala, sad će u zadnjoj turi i dhea.