Uzroci neplodnosti

[pino]

Talijanski IVF izvještaj za 2007. godinu
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_p...4_allegato.pdf
stranica 34 od 94, slika 1.6

Uzroci neplodnosti kod 33.169 parova koji su se podvrgli izvantjelesnoj oplodnji

• Muški faktor 34.3%
• Problemi s jajovodima 13.2%
• Problemi s ovulacijom 5.2% (PCOS i ciste na jajnicima)
• Endometrioza 6.0%
• Smanjena rezerva jajnika 5.2%
• Višestruki spontani pobačaji 0.6%
• Višestruki ženski faktor 6.6%
• I ženski i muški faktor 16.3%
• Neobjašnjena neplodnost 12.2.%

Molim vas da mi onda netko objasni zašto se tvrdi da je glavni uzrok neplodnosti odgađanje rađanja? Smanjena rezerva jajnika se dogodila u 5.2% slučajeva.

[pino]

Da dodam dobnu strukturu pacijenata koja proizlazi iz upitnika o statistikama na potpomognutaoplodnja.info od prije nekog vremena:
<25 10 25-29 63 30-34 111 35-39 60 40 i više 14
Dakle, postotak žena iznad 35. godine koji se liječi u ukupnoj populaciji koja se liječi od neplodnosti je 28%. To se slaže s izjavom Šimunića od ovog ljeta u novinama (ako treba pronaći ću točan citat).

Druga činjenica je da se u Hrvatskoj u prosjeku počinje raditi na djetetu s 28 godina i to u općoj populaciji (opet citiram Šimunića). Iz naše ankete, neplodni parovi počinju pokušavati u točno isto vrijeme kao i plodni parovi - dakle, neplodni parovi ne počinju kasnije nego plodni parovi raditi na djetetu.

Treća činjenica je da se uspjeh IVF-a do 35. godine života ne smanjuje bitno s dobi, što znači i da se intrinsična plodnost do 35. godine bitno ne smanjuje.

Zašto onda ima sve veći udio neplodne populacije što je žena starija? Uzmimo jedan primjer:

recimo da s 25 godina 10 parova pokušava imati dijete, a 5 ne pokušava. Recimo da 1 od 10 ne može zatrudniti. Znači stopa neplodnih je 1 od 10 tj. 10%, jer se računaju kao udio parova koji aktivno pokušavaju.
U roku od godinu dana 9 ih zatrudni, a onaj neplodan ne. Kroz par godina će ovih 5 parova što nisu pokušavali s 25 početi pokušavati. Ali onaj 1 par od 10 još uvijek pokušava. Sad je neplodnih parova barem 1 od 6 - dakle 16%. Povećanje udjela neplodne populacije je i posljedica sniženja totalnog dijela populacije koja pokušava zatrudniti. (Ovo je previše pojednostavljeno, znam, ali mislim da tu ima nešto.)

[Ninči]

Ja bih rekla da su trebali uvesti i psihu kao uzrok neplodnosti...ali teško da bi se moglo nekako ispitati. Jer koliko vidim, veliki dio neobjašnjene neplodnosti je u biti psiha, a rekla bih da je i veliki dio objašnjene neplodnosti isto psiha. Jer kako drugačije objasniti mnoge prirodne trudnoće kojima je završila objašnjena neplodnost? Očito je u takvim slučajevima veći problem bio u psihi, nego u zdravstvenim problemima koje su ljudi imali.

Ono što htjedoh reći- zanimljivo istraživanje....pogotovo jer znajući kako se neplodnost prije, a negdje i dan danas, pripisivala uvijek ženi....a ovdje je očigledno da muškarci imaju velik udio u statistikama neplodnih parova.

[ina33]

Ja bih rekla da su trebali uvesti i psihu kao uzrok neplodnosti...ali teško da bi se moglo nekako ispitati. Jer koliko vidim, veliki dio neobjašnjene neplodnosti je u biti psiha, a rekla bih da je i veliki dio objašnjene neplodnosti isto psiha. Jer kako drugačije objasniti mnoge prirodne trudnoće kojima je završila objašnjena neplodnost? Očito je u takvim slučajevima veći problem bio u psihi, nego u zdravstvenim problemima koje su ljudi imali.

Ninči, na žalost, uopće ne slažem se s tobom i mislim da je to jedna od popularnih predrasuda, kao i ona "kad usvojite dijete, dobit ćete i biološko i sl.".

U uvođenju psihe kao razloga bolestima ne vidim nikakvih specijalnih benefita, osim propulzije psiho-doktora pa da prije bilo kojeg liječenja ne odemo prvo na psihoterapiju, jer, kad se uzme, psiha i stres bi mogli bit uzrok za ama baš svaku bolest na ovome svijetu, osim... recimo, loma noge ili vodenih kozica, ali i tu bi se moglo argumentirat da je sigurno imunitet pao uslijed stresa pa je neko dobio kozice, ili je bio psihički iznuren pa je pao i zapeo i slomio nogu.

Ono, kad ne znaju što ti je - a, sigurno je psiha... Opustite se predrasuda, i... bit će, bit će.

A, po meni, radi se (samo) o tome da idiopatska neplodnost ima neki svoj tjelesni uzrok, ali ga još medicina ne kuži, kao što naizgled zdrav i bez problema, kako se pomiču na gore u hijerarhiji MPO ponude (ulaze u IVF i sl.), nailaze na probleme - stanice koje se ne plode, otkrivaju probleme sa štitnjačom, koagulacijom itd. itd. koji se tek nakon dugog čačkanja mogu isčkačkati jer znanje o tome nije konačno i puno je nepoznanica.

Nadam se da se na ovu moju "kontru" nećeš naljutiti, ali ovo je moj stav.

Rađena su i brojna istraživanja ima li psiha uopće utjecaja na uspjeh MPO-a i nije nađena nikakva jednoznačna povezanst, sad, drugo je to što su i neke klinike počele nuditi jogu za pacijente itd. (vani, ne kod nas). Mislim, uvijek je dobro opustiti se, ali svoditi većinu ili dobar dio toga na psihu - po meni je wrong, i super je exit za stručnjake ako ne kuže neki jednoznačni razlog, uvijek mogu - blame it on the psiha.

[ina33]

A i gurui businessa zdravog življenja, wellnessa i nestresa jedva čekaju malo za uskočit i ušićarit koju na tu temu...

[sanja-m]

Iz talijanskog izvještaja za 2007 proizlazi da je udio ženskog faktora 36,8 , dok je muški faktor neznatno manji 34,3. Nisam ravnodušna prema percepciji javnosti da je problem neplodnosti ženski problem. Jer to nije isključivo tako. No žene su te koje su spremnije pričati o tome (pogledajte ovaj i neke druge forume: 95% forumaša na topic-u neplodnosti su žene). Trudnoća se dešava paru, ali praktički gledano - dešava se ženskom tijelu.

[mare41]

Ninči, što se tiče uloge psihe kao faktora neplodnosti, većina nas (koji nemamo poznate dijagnoze iz rane mladosti) je ušla vrlo psihički opušteno u planiranje trudnoće. Čeka se najmanje 6 mjeseci do godine dana do odlaska doktoru 8ovisno o dobi), i u tom početnom periodu smo psihički opušteni. I želim dodati, sanja, vjeruj, da je neplodnost bolest para, a ne pojedinca u paru.

[sanja-m]

Što se tiče odgađanja rađanja u principu većina ženskih problema postaje još izraženija s godinama. Održavanje trudnoće postaje teže s godinama. Bilo bi idealno kad bi žene ostajale trudne i rađale s 18. Bilo bi vjerojatno manje začepljenih jajovoda, višestrukih spontanih i višestrukih ženskih faktora. No da li rađanje s 18 za većinu žena realan scenarij? Nije. Plodno razdoblje žene je mnogo duže što znači da je priroda namijenila ženi da može rađati i s npr. 42 godine. Ovakav Zakon kakav imamo na snazi je kažnjavanje nešto kasnije dobi 1. pokušaja trudnoće (u 28. godini žene ako se ne varam). Crkveni utjecaj je tu sigurno na strani ranijeg zasnivanja obitelji, ranije trudnoće. Imamo Zakon koji želi reći - krenite u tu trudnoću što ranije - jer poslije je to trnovit put - mi vam nećemo pomoći onako kao što je to standard u svijetu jer nam to ne dopušta naše katoličko učenje: zamrzavati zametke nije prihvatljivo osim u iznimnim medicinski opravdanim situacijama i nije dobro oplođivati više jajnih stanica nego što je par spreman imati djece.

[ina33]

Iz talijanskog izvještaja za 2007 proizlazi da je udio ženskog faktora 36,8 , dok je muški faktor neznatno manji 34,3. Nisam ravnodušna prema percepciji javnosti da je problem neplodnosti ženski problem. Jer to nije isključivo tako. No žene su te koje su spremnije pričati o tome (pogledajte ovaj i neke druge forume: 95% forumaša na topic-u neplodnosti su žene). Trudnoća se dešava paru, ali praktički gledano - dešava se ženskom tijelu.

Slažem se! Upravo mi je čudno što doktori stalno naglašavaju - mi našim pacijenticama to i to, ženama osjetit majčinstvo, žene ovo, žene ono itd. A di su tu muški, di je tu očinstvo? Jest, trudnoća se događa u ženskom tijelu, ali muško je sastavni dio toga koliko i žensko.

Po meni, de facto i de iure i de emotio i kako god hoćeš de, pacijent humane reprodukcije je PAR. Ne žena, ne muškarac, već PAR.

[ina33]

Imamo Zakon koji želi reći - krenite u tu trudnoću što ranije - jer poslije je to trnovit put - mi vam nećemo pomoći onako kao što je to standard u svijetu jer nam to ne dopušta naše katoličko učenje: zamrzavati zametke nije prihvatljivo osim u iznimnim medicinski opravdanim situacijama i nije dobro oplođivati više jajnih stanica nego što je par spreman imati djece.

xxx

[matto]

Neobjašnjena neplodnost ili kako je zovemo idiopatska
(Deny naša forumašica jednom napisa idiotska rekla bi da nije puno pogriješila),
ne znači da ne postoji uzrok neplodnosti nego da je taj uzrok sadašnjoj medicini nepoznat.
Prošli ste sve moguće pretrage, svi su nalazi uredni, a i dalje nemate djecu,
bolujete od "najtežeg oblika neplodnosti", rekao mi je moj doc. prije nego što sam pošla na Cito (Split) i krenula s postupcima potpomognute oplodnje prvo s inesminacijama a onda i IVF-ovima.
Tko može objasniti zašto sam na prvoj inseminacji ostala trudna,
a poslije su postupci bilo kod kuće bilo u klinici bili neuspješni.
Molim vas samo nemojte reći "to je u glavi" ili još gore "opustite se"….

[Ninči]

Nadam se da se na ovu moju "kontru" nećeš naljutiti, ali ovo je moj stav.

Ma daj! Pa što bih se naljutila! Fino si mi obrazložila svoje mišljenje i mogu ga samo pohvaliti! Ja sam pisala sa stajališta laika...jer stvarno nisam upućena u tu problematiku. Bude mi drago svaki put kad pročitam da je neka cura sa velikim preprekama da zatrudni, saznala da je trudna, a da ne zna kako je to moguće Pa to jedino mogu objasniti psihom...jer ne vjerujem da je dijagnoza koju je imala nestala sama od sebe. :/ Kako ti to objašnjavaš? Meni je to čudo i čudesno, ali mora postojati neki racionalan razlog...a jedino mi eto pala psiha na pamet Sad nakon tvog posta ne znam ni koliko je to racionalan razlog

[pino]

O psihološkim uzrocima neplodnosti - ta kategorija postoji u njemackom IVF izvještaju jer je bilo popularno objasnjenje prije nekih 20 godina, psiholozi na tome zarađivali itd.
Danas s boljim dijagnostickim metodama se vidi da to nije tako.

Podaci iz njemačkog IVF izvještaja: http://www.deutsches-ivf-register.de...hrbuch2008.pdf str. 17 od 38:
psihogeni faktori: 0.1% odnosno 38 od 40,000 parova

[Denny]

Neobjašnjena neplodnost ili kako je zovemo idiopatska
(Deny naša forumašica jednom napisa idiotska rekla bi da nije puno pogriješila),

A ja se nadala da nitko nije primjetio!

Iako se i mi vodimo kao idiopate, i uporno mi govore da je sve u psihi, nikad nisam vjerovala u to.
Radije ću povjerovati da onaj gore igra lotto, pa kad te iskoči sreća... Psiha sigurno nije, ne može biti. Muka mi je više od dobronamjerne rodbine koja je "uspjela baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to".
Bilo je i toga, bilo je mjeseci kad mi beba nije bila ni na kraj pameti, pa opet ništa...
Bilo je mjeseci kada sam samo živjela za to da zatrudnim... pa opet ništa...
Prošla sam razne operacije, pretrage, uspone i padove... euforiju i tugu... I sada čekam i čekam i čekam taj IVF... ne mogu mi reći da je sve u mojoj glavi, i da će se čudo desiti čim se opustim... jer neće. A ako se i desi, to sigurno neće biti zato što sam se opustila, jer mi je ovo jedno od najtežih razdoblja u životu.

I ne, nije sve u mojoj glavi, nije ni u njegovoj. Problem je negdje drugo, a onima koji ga ne mogu pronaći, najlakše je reći da je "sve u glavi" i time i problem i rješenje direktno svaljuju na nas.

[ina33]

h

Bude mi drago svaki put kad pročitam da je neka cura sa velikim preprekama da zatrudni, saznala da je trudna, a da ne zna kako je to moguće Pa to jedino mogu objasniti psihom...jer ne vjerujem da je dijagnoza koju je imala nestala sama od sebe. :/ Kako ti to objašnjavaš? Meni je to čudo i čudesno, ali mora postojati neki racionalan razlog...a jedino mi eto pala psiha na pamet Sad nakon tvog posta ne znam ni koliko je to racionalan razlog

Evo racionalnog razloga iz knjiga o neplodnosti i mog iskustva, premda je svačija percepcija drugačija, neko voli vjeroavat u čuda, neko u slučajnosti itd.

Dakle, racionalno obrazloženje je da većina nas nije sterilna, znači, začeće apsolutno nemoguće. Većina nas je subfertilna. E sad, koja je razlika, neplodnan i gotovo... What's in a name, a rose by any other name would be so sweet ili tako nekako je govorio Shakespeare. Nije baš. Jer kod subfertilnosti spontano začeće je moguće, ali su za njega manje šanse nego za medicinski potpomognuto.

A s obzirom da su kod nas čekanja velika, što prije zbog HZZO ograničenja i dijagnostike koja traje dugo, što zbog reda na lijekove, to sada isto zbog neuspjeha novog zakona tipa nema što za transferirat, nema stanice, nije skroz začudno da netko uspije i doma u krevetu, to su uvijek meni dr-ovi naglašavali tj. isticali tu razliku da smo subfertilni, a ne sterilni. Dakle, nije dijagnoza nestala, nego se dogodilo spontano, kao što se i kod drugih stvari može dogodit neko spontano izliječenje, sasvim dokumentirano i statistički pokriveno. Ne mora to odmah bit - mirakul.

Većina nas tu onda ipak bude jako emotivna i dirnuta i to nazivamo čudom itd., ali to je ono više... figure of speech... Znači, spontano začeće kod subfertilne populacije nije nemoguće, ma koliko će se rijetko dogoditi.

Većina onda laika koji nisu u MPO-u počnu - eto, samo si se trebala opustit i to je to, a to većinu neplodnih malčice ljuti, ali neće nikad reći u facu tome ko to izgovara (inače to je jedna od stvari koja se ističe da se ne govori MPO parovima jer ispada da smo krivi i stalno u nekom grču, pa se, eto, nama to ne događa, ono - ne znamo se opustit). Još samo čekam da u MPO paleti ponude psihoterapije, to bi fakat bilo vrhunac (ironije).

Nadam se da sam obrazložila svoj stav i da nije previše izravno i da je prihvatljivo.

[ina33]

I baš zbog tvog citata je psiha loš razlog - ono, što god se ne zna kako i zašto, mora da je psiha. Na kraju, najiskrenije, brija po psihi mi je uvredljiva i patronizirajuća, ono, "bidni luzeri" (najčešće "jadna ona"), ne znaju "to" pravo ni radit, nit se znaju pravo opustit, pa normalno da se ne događa. I super je excuse zašto je nešto zezlo, najteže je priznat - a, odgovora nema, veliki je izazov potražit nešto što će bit odgovor, nešto jednostavno, i eto ti ga - majčica psiha. Ma, jok, nije sve u glavi... Malo je toga u glavi, ma koliko je danas popularan hype da se pozitivnim mišljenjem može svašta.

Skužajte na iskrenosti, ovo moje ogorčenje ima i pozadinu, a ta je novi zakon i uplitanje psihologa kao nužnog koraka koji će "pripustit" par MPO-u jer se za ići na IVF mora dobit potvrda o psihološkom savjetovanju, kao da smo maloumnici ili psihički bolesnici ili ne znam što, a u biti psiho struka zasad na tome samo zarađuje, a ne pruža niakav benefit za pacijente jer specifičnog know-howa (još) nemaju pa se to pretvara kao u testove za posao.

[iva_luca]

Ma koja crna psiha?
Ina 33 baš si lijepo kazala koiko je pogrešno poklapanje više faktora za nastanak spontane trudnoće kod nekih parova nazvatirezultatom opuštanja. Onda bi rješenje bilo ići u salone za masažu (ja se nakon masaže osjećam ko milijun dolara!), ili u spa cente... Zapravo, nama IVF centri ne bi ni trebali!
Zašto onda ne bismo, s jednakim uporištem, mogli pričati o utjecaju prehrane na začeće? Osobno mislim da taj moment ima daleko više utjecaja od psihe al eto, nutricionisti imaju daleko više posla s širim masama željnim uniformirano lijepog izgleda, dok psihijatrima, gle čuda, ponestalo PTSP tematike pa se sad okreću MPO pacijentima.
Opet ja vidim vuka iza plota, al šta mogu....

[anddu]

Muka mi je više od dobronamjerne rodbine koja je "uspjela baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to".

Koliko mi je dobro poznat taj osjećaj Denny, a najgore mi je kad nekome objasnim kako nije riječ o opuštanju nego o stvarnom, fizičkom problemu (pobogu u dva navrata mm skoro pa nije imao niti jednog spermija) i on opet nastavi po svome kako je to sve u glavi, i navodi takve neke primjere o kojima je samo čuo. I ima ih, u to ne sumnjam, ali...

[Tibi]

joj curke i mene ljute te izjave o opuštanju - svako malo mi dođe netko sa "dobronamjernim" savjetom, čak mi je jedna prijateljica rekla da ja ne mogu ostati trudna zbog prevelike želje
mislim stvarno što ljudi lupetaju nemajući pojma koliko nas to vrijeđa

[ina33]

Da... Tu bi stvarno trebalo opet pročitati onaj mali letak što se preporuča reći pacijentu od neplodnosti koji su napravili vanjski psiholozi koji su se bavili malo tim pitanjem (ne mogu sad naći di je, neko vrijeme je visio na siteu Udruge Beta). Slično nerazumijevanje postoji i kod gubitaka trudnoće ("nema veze, bolje sad, nego kasnije") i slični komentari.

A tu je i Rodina brošura koja govori da opuštanje baš nije rješenje za osvježenje za svaku dijagnozu jer i idiopatska neplodnost (nepoznat uzrok) to jest, to ne znači "sve je u redu", nego "medicina ne može (još) detektirati neki razlog - pogledati pod mitove o neplodnosti, kao zadnji je naveden mit "ako se opustiš, zatrudnjet ćeš":

http://peternel.ipapercms.dk/demos/RODA/Neplodnost/

I još o "psihološkim uzrocima neplodnosti":

"Iako su glavni uzroci neplodnosti organske prirode (stvarni), u rijetkim slučajevima jaki stres može u žene spriječiti normalnu ovulaciju a u muškarca proizvodnju sjemena, što može dovesti do teškoća pri zanošenju, iako je puno češća situacija ta da neplodnost uzrokuje stres"

[Tibi]

Slično nerazumijevanje postoji i kod gubitaka trudnoće ("nema veze, bolje sad, nego kasnije") i slični komentari.

oooooo daaaaa!!!! Čega sam se tek tu naslušala, ali to je već druga priča i neću je ovdje potezati....

[Nene2]

Ja bih se samo nadovezala- što sa situacijom kad se uđe u IVF i opet slijede neuspjesi...valjda je i tu psiha ključni faktor, ne loša kvaliteta j.stanica, spermija, zametaka, ne problemi s endometrijem, vanmaterične, biokemijske trudnoće...samo se opustite i pobijedit ćete majčicu prirodu...

Upravo zvog toga ovaj citat

Imamo Zakon koji želi reći - krenite u tu trudnoću što ranije - jer poslije je to trnovit put - mi vam nećemo pomoći onako kao što je to standard u svijetu jer nam to ne dopušta naše katoličko učenje: zamrzavati zametke nije prihvatljivo osim u iznimnim medicinski opravdanim situacijama i nije dobro oplođivati više jajnih stanica nego što je par spreman imati djece.

demonstrira koliko je loš ovaj zakon, jer mi smo u ivf ušli sa moje 23 godine (luda sreća što smo odmah na početku -tj nakon 1 god radili spermiogram, bez pretjeranih prčkanja po meni...

I opet tako katolički ispravni stigli smo do trudnoće u mojoj 28-oj godini, nakon stotinjak punktiranih j.stanica i 30-ak embrija, i to je ono što me najviše ljuti što ovaj zakon skoro da poistovjećuje j.stanicu sa trudnoćom- a takav zakon mogu pisati samo oni koji ne znaju ništa o MPO.

[Marnie]

vezano za psihu, stres i trudnoću moja prijateljica koja je povjesničarka (također ima problem neplodnosti) kaže da su žene za vrijeme 2. svjetskog rata u logorima ostajale trudne i rađale, a pod kojim su one tek bile stresom, a o pravilnoj prehrani da i ne govorimo! Kad smo mm i ja započeli raditi na bebici nismo bili pod nikakvim stresom i uživali smo jedno u drugom tako da zbilja ne mogu slušati savjete tipa, pa odite u neki SPA ili odustanite od MPO, pa će samo doći itd.

[CERES]

vezano za psihu, stres i trudnoću moja prijateljica koja je povjesničarka (također ima problem neplodnosti) kaže da su žene za vrijeme 2. svjetskog rata u logorima ostajale trudne i rađale, a pod kojim su one tek bile stresom, a o pravilnoj prehrani da i ne govorimo! Kad smo mm i ja započeli raditi na bebici nismo bili pod nikakvim stresom i uživali smo jedno u drugom tako da zbilja ne mogu slušati savjete tipa, pa odite u neki SPA ili odustanite od MPO, pa će samo doći itd.

Upravo tako, da sama psiha tj. stres ne utječe do te mjere na plodnost dokazuju nažalost, silovane žene koje su ostajele trudne usprkos stravičnim užasima koji su doživjele. Po meni je to kombinacija više faktora koji se kod svakog para različito
manifestiraju.

[drndalica]

U mom slučaju stres kao uzrok neplodnosti 'relativno' drži vodu.
Amenoraja -> razlog hiperprolaktinemija (povišen PRL, poznat kao "hormon stresa") -> uzrok nepoznat -> znači mora da je od stresa

Mislim da je to ipak pojednostavljivanje. Stres je po meni izraz koji doktori najčešće koriste kada dođu do zida, ne mogu postaviti konkretnu dijagnozu, pa onda eto pripišu sve stresu. I još k tome dodaju "izbjegavajte stres" (što je meni otprilike isto kao i da izbjegavam disati ili hodati).

[ina33]

Odgađanje rađanja... Koliko ja kužim, neki prosječni neplodni par počne razmišljat o bebi tipa 27-28 godina. Jest, nije optimalno, bilo bi najbolje do 25, ali tržište rada je takvo da zahtjeva cjeloživotno obrazovanje... i premijer nam je biviš govorio da trebamo stvorit "Zemlju znanja"... i tako...stvaramo mi tu Zemlju znanja, kao i svako biće na ovoj planeti želimo prvo svit gnijezdo ili oformit neki brlog (stambeno pitanje)... I dođe ti ta 27-28... Hedonizam?.

Onda se ode primarnom giniću... Većina... mladi ste, opustite se... Eventualno se zavrti par klomifenskih ciklusa, nađe se koja bakterija i popiju antibiotici... Ne ide... Onda se ipak dobije uputnica i dođe se na MPO kliniku.

Tamo.. Nova dijagnostika.. Ako nema sreće da je nešto jednoznačno... inseminacije... 3 ili više.. pa se nešto zakomplicira, pa bakterije... pa godišnji... pa androlog... ako se nema sreće još i operacija varikokele i čekanje poboljšanja spermiograma... Nije se poboljšao.. ipak IVF.

IVF... Puno je žena, HZZO malo postupaka plaća, dr-ovi ne mogu svima udovoljiti... Pa se čeka.... Čekaju se lijekovi... čekaju se punkcijske igle... Bio IVF... jedan... a prošle neke 3 godine.

Tako to često izgleda s pacijentske strane. To nije bila moja, ja sam se borila s time prihvatit uopće to da mi na idiopatiju treba IVF i bojala se višepl. trudnoća, ali... ta priča je jako česta, zar ne?

[sanja-m]

Da , tocno tako - meni je trebalo par mjeseci manje od 3 god. do 1. IVF-a. Zadrzao nas je androlog s dijagnozom AOZS nesto vise od 2 godine. Da MPO lijecnik nije izasao u susret moj 1. IVF bi se dogodio nakon moje 38. godine. Nekako mi se cinilo da je androlog bio kocnica za ulazak u IVF postupak i to na onaj nacin kao kad hrvatska granicna policija sporije pregledava dokumente da se na slovenskoj strani ne bi stvorila jos veca kolona. Dakle bitno je i kad se tih 3 godine odigrava (od 23-27 ili od 35-38). A zapravo vrlo je bitno ubrzati postupak selekcioniranja pacijenata za IVF proceduru kod vremenski kriticnih kategorija (ispricavam se mladjim MPO pacijentima - njihova zelja za djetetom nije manje vazna)

[sanja-m]

Dakle, nije AOZS, vec naravno OAZS - ispricavam se.

A propos etikete "bidni/jadni ljudi koji ne mogu imati djece" valja prihvatiti cinjenicu da su MPO pacijenti hendikepirana manjina. Treba razmisliti o efikasnim nacinima borbe za vlastita prava kod javnosti ili vlasti koja je nesklona takvoj manjini Pogledajte druge manjinske skupine i njihova iskustva. Dopada mi se ova inicijativa "Ministre, moja jajasca nisu za bacanje" - to je prava gerilska akcija u stilu brzi, kratki napad iz zasjede i povlacenje.
Pada mi napamet plakat od prije neko vrijeme - kako se ponasati prema slijepoj osobi - ne obracaj se mom pratiocu - obrati se meni tapsanjem po ramenu ... itd. Tako nesto bi dobro pasalo i na temu "kako se ponasati prema neplodnom paru" kao nacin senzibiliziranja javnosti na probleme MPO pacijenata: primjer:
ne govoriti paru koji ne moze imati djece - samo se opustite, mnogi su uspjeli baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to.
Umjesto toga: ne cekajte - pronadjite vas put do uspjeha cim prije. Provjerite sve faktore koji mogu utjecati na ovu problematiku i potrazite adekvatnu pomoc. Imajte na umu da 15% neplodnih parova tj. najugrozenija skupina adekvatnu pomoc moze dobiti samo u inozemstvu. Itd.

[ina33]

ne govoriti paru koji ne moze imati djece - samo se opustite, mnogi su uspjeli baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to.
Umjesto toga: ne cekajte - pronadjite vas put do uspjeha cim prije. Provjerite sve faktore koji mogu utjecati na ovu problematiku i potrazite adekvatnu pomoc. Imajte na umu da 15% neplodnih parova tj. najugrozenija skupina adekvatnu pomoc moze dobiti samo u inozemstvu. Itd.

Apsolutno! Ima tako nešto, prije je bilo na forumu Beta, ali ne mogu nikako iskopati, pogledaj ima li i na forumu Građanske inicijative, nisam sigurna, moglo bi biti nešto. Ja sam u svoju neku malu osobnu misiju uzela "širit evanđelje" o nečekanju, a posebno za parove u kritičnom dobu, koji su novim zakonom i najugroženiji.

[Tibi]

sanja-m super ideja za taj plakat, baš mi se sviđa. A gdje bi to mogli postaviti, pretpostavljam da se svi oglasni prostori moraju platiti...