Pokazuje rezultate 1 do 38 od 38

Tema: Test intolerancije na hranu

  1. #1

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno Test intolerancije na hranu

    kako smo alergičari na puno namirnica, počelo me interesirati da li neke (druge) namirnice (na koje nismo testirani) također štetno (u duljem periodu) utječu na zdravlje našeg kikića (jer se i dalje crveni neovisno o eliminacijskoj dijeti)...

    iako znam da je ovaj test prvenstveno namijenjen odraslima, zanima me je li netko od vaših mališana napravio isti, na čiju preporuku, radi čega (osnovni problem) i mislite li da je relevantan?

  2. #2
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    možda ti se crveni i na peludi, sad kolko vi tam imate breze koja je kod nas u jeku, ili čempres kojeg imate

  3. #3

    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Istra
    Postovi
    3,791

    Početno

    Moja šogorica je vodila malenu na test u Rijeku, liječnik koristi biorezonantni uređaj i mjeri intoleranciju hrane na temelju kapi krvi. Malenoj se dermatitis jako povukao nakon što su izbacili namirnice koje je test očitao. Ako te zanima, pošaljem ti nick šogorice, pa ju pitaj detalje. I ona je forumašica

  4. #4

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    465

    Početno

    maya, sad mu se sigurno crveni od peludi i promjeni godišnjeg doba..ne mora čak niti biti ne znam kak alergični na pelud, atopičarima to svejedno smeta..mojem se sad dosta pogoršalo..opet ge je počelo svrbjeti zbog peludi..nije alergični na plud stabala, samo na pelud trave i korova, ali vjerojatno mu sve smeta..ne volim proljeće radi toga..jesen i zima su mu najbolji..mada i onda ima nekih točkastih crvenila, ali to je ništa prema onome kaj je prije bilo..
    nije sve u hrani, vidjet ćeš da sad kak bude starijii ići će više prema inhalacijskim alergenima, to je neizbježno..
    ali, dobro je napraviti i takav neki testić intolerancije na hranu..meni su ovi testovi od jelića sasvim ok..

  5. #5

    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Paris
    Postovi
    17

    Početno

    Mi zivimo u Parizu i radili smo nedavno testove na intoleranciju za hranu. Test se radi iz uzorka krvi, tehnika se zove ELISA_MICROARRAY i testira se oko 200 namirnica. Niko ima 4 godine i nema nikakvu standardnu alergiju. Kad je bio beba imao je ekcem na licu, a do danas ima nekakve sitne bubuljice po rukama koje se ponekad upale - kao prave male akne. Isto je cesto imao prehlade i upale usiju. Nasa pedijatrica, homeopat, je sumnjala da je to povezano sa intolerancijom na hranu i poslala nas da napravimo testove. I testovi su dosli pozitivni: jaka reakcija na gluten i vecinu zitarica sa glutenom; kvasac, mlijeko, jaja, soja isto tako ali malo blaza reakcija. Vec tri mjeseca provodimo maksimalnu eliminaciju glutena i mlijeka, a jaje pojede kroz tjesteninu i sl. Izbacili smo i slatkise do maksimuma, ja radim zdrave kolace sa zitaricama bez glutena, kokosovim mlijekom, bez jaja i bez secera. Vodim racuna da dobije raznovrsna ulja sa svim omegama. Uglavnom stanje je puno bolje - koza mu se popravila, mada jos uvijek ima sitne bubuljice. Ali, probava mu se regulirala, jede puno zdravije, puno voca i povrca, i uglavnom je u sjajnoj formi.
    Navodno intolerancije nisu stalne i mogu se promijeniti. Vazno je eliminirati hranu koja smeta na neki vremenski period dok se crijeva ne obnove. Mi cemo ovako do ljeta, pa cemo pomalo uvoditi gluten i ponoviti testove. Jako je vazno da se eliminacijska djeta radi u suradnji sa ljecnikom je djete mora dobiti sve sto mu treba za rast. Uglavnom ja sam uvjerena u efikasnost pravilnog hranjenja, jer to je izvor zdravlja Jos da dodam da smo radili test i za mog starijeg sina (13 godina) jer sam sumnjala da ne podnosi kravlje mlijeko (brza probava, cesti proljevi i sl.) Ali on ga je jako volio i vodili smo uvijek bitku oko toga. I bingo, test je pokazao jaku reakciju na mljeko tako da sad imamo crno na bijelo i moj adolescent je to dobro prihvatio i pazi sto jede.

  6. #6
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    nisi milsila na Jelića ili ipak jesi, mojoj klinki se jako poboljšalo kad smo izbacili sve kaj je jelić reko, i uveli homeopatiju.
    Kod malog je nekaj bilo bolje nakon kaj su došli testovi od Jelića, mada sam to već i prije izbacila, reagira i na vanjske stvari, i njega bumo skoro na homeopatiju

  7. #7

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    nisam mislila na Jelića, radili smo taj test i nije nam baš pokazao sve što i standardni RASTovi iz krvi
    mislila sam na test intolerancije mjerenjem razine IgG reakcije
    pandan IgE
    samo se radi o dugotrajnijem procesu rekacije organizma
    ne mora imati reakciju odmah (kao kod IgE posredovane alergije) nego kad se skumulira dostatno "alergena" da izreagira...

    koju Omegu dajete djeci btw? moj neće ni primirisati Childlifeovu...

  8. #8

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    IgG

    Postoji nekoliko vrsta nepoželjnih reakcija na hranu od kojih je najčešća reakcija na IgG antitijela. Za razliku od reakcije nastale djelovanjem IgE antitijela, brze reakcije, IgG antitijela su povezana sa zakašnjelim odgovorom organizma. Ta zakašnjela ili „skrivena “ reakcija na hranu može uzrokovati kronične simptome sve dok osoba ne otkrije i eliminira određenu namirnicu iz prehrane.
    IgG reakcije je puno teže otkriti budući da se one mogu pojaviti satima ili čak danima nakon konzumiranja namirnice koja izaziva reakciju, pa se često namirnica i simptomi ne mogu povezati. Razina IgG antitijela u krvi raste kao odgovor na antigene iz hrane, pogotovo kada se neka namirnica učestalo konzumira. IgG antitijela s antigenima te namirnice stvaraju kompleks za koji se smatra da uzrokuje zakašnjelu reakciju. Ti kompleksi mogu uzrokovati upalne reakcije na različitim mjestima u organizmu, npr. tankom i debelom crijevu, koži, bubrezima...
    Eliminacijom namirnica koje uzrokuju upale, crijevo se oporavlja te je ponovno sposobno upijati hranjive tvari iz hrane i dodatke prehrani.


    IgE

    IgE antitijela uzrokuju klasičnu alergijsku reakciju, od visoke temperautre do anafilaksije, koja nastupa odmah po konzumiranju alergene namirnice.
    Prema FDA, Američkoj agenciji za hranu i lijekove, više od 160 namirnica izaziva reakcije kod ljudi koji imaju alergiju na namirnice. Testiranjem IgE antitijela na 30 namirnica otkrivaju se reakcije koje se pojavljuju odmah nakon jela. Najčešće reakcije javljaju se na 8 namirnica:

    • mlijeko
    • jaja
    • riba
    • rakovi i školjke
    • orašasti plodovi
    • kikiriki
    • pšenica
    • soja


    Uobičajeni simptomi (simptomi koji se pojave unutar 2 sata od namirnice na koju je osoba alergična) alergijske reakcije (IgE) na hranu:

    • trnci u ustima
    • naticanje jezika i grla
    • teškoće pri disanju
    • osip
    • povraćanje
    • grčevi u abdomenu
    • dijareja
    • pad krvnog tlaka
    • peludna groznica
    • astma
    • ekcem
    • nesvjestica, smrt

  9. #9

    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Paris
    Postovi
    17

    Početno

    Samo da potvrdim da je i nas test baziran na IgG. Sve sto Maya_78 kaze potvrdjujem isto. Samo IgG klasicni lijecnici jos ne priznaju i misljenja su jako podijeljena. Ali ja vjerujem da ce se to promijeniti jer sve vise ljudi postaje svjesno toga i jako poboljsaju kvalitetu zivota ako znaju sto im smeta.

  10. #10

    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    Zagreb, Dubrava
    Postovi
    1,027

    Početno

    Gdje se ovo testiranje može napraviti u ZG? Odnosno, zanima me oboje i IgG i IgE - mala mi se neki dan osula. Jela 1xžumanjak + 1x liznula malo sladoleda u šetnji + u kupovnoj kašici 1x bila zob- pa ne znam od čega, a i prije se znala malo zacrveniti pa bi nestalo, sumnjam na kašicu od breskve ali nisam ziher. Žumanjak je 1.osumnjičeni, no i sladoled (šumsko voće, stracitela, malo čokse, aditivi- šo je već uspjela polizati) bi mogli biti. Sad čekam da se sve povuče, pa ćemo isprobati odvojeno. Imala je sutradan i crvenu guzu nakon kakanja i mrvicu temperature po noći - to se sve uklapa u sliku, zar ne.
    A za starijeg bi rado napravila ovaj IgG jer se često požali na bol u trbuhu poslije obilnog jela (možda je osjetljiv na masno, no može biti i neka alergija), a znao je i poslije mlijeka dok da je više pio.

  11. #11

    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    Zagreb, Dubrava
    Postovi
    1,027

    Početno

    Sad sam vidjela privatni labos Stela - kod njih je taj test 2770 kuna!!! Ima li negdje na uputnicu?

  12. #12
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Meni su ranije govorili da IgG testovi nemaju smisla prije 4. godine...
    Kako je danas akcija na kolektivi, mislim da cu uzeti pa napraviti test i s nesto manje od 4 god, jer je bitno da je vecinu tih sastojaka dijete dugotrajnije konzumiralo...
    Posljednje uređivanje od smedja : 15.04.2011. at 13:13

  13. #13

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    puno koštaju ovi testovi
    kod nas cca 3000 na 300-tinjak namirnica
    rade privatni labosi, nema na uputnicu
    za Trst smo čuli da je cca 150 eura na isto ovoliko namirnica

    isto, valjda neki labosi rade samo opisno: svrstavaju namirnice u "crvenu, žutu, zelenu" zonu dok neki i kvantitativno određuju razinu reakcije

  14. #14

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj smedja prvotno napisa Vidi poruku
    Meni su ranije govorili da IgG testovi nemaju smisla prije 4. godine...
    da li možda znaš zašto ili je odgovor isti kao i za test na alergije (IgE) tj. kažu da se do cca 3. godine imuni sustav još formira...

  15. #15

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    LucinaMum, da li vam je liječnica sugerirala da napravite i test na celijakiju obzirom na intoleranciju glutena?

  16. #16
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Mislim da mi je rekla alergologica iz "Analize" da treba vremena da organizam razvije reakciju na hranu.. a moguce da ima veze i s imunitetom...
    Ali konkretno ja sam zvala kad je mala imala nepune 2 god i tada jos nikad nije probala km i jos svasta drugo, pa je dr rekla da treba cekati da proba svu hranu s popisa, i to dulje jer kod nas ove IgE pretrage, rist i rast nisu davale nista, a dijete je ocigledno bilo jako jako preosjetljivo na km i jos svasta...
    Bojim se da joj je sad krenulo prema inhalacijskim alergenima (dok sam joj striktno pazila na hranu sve je bilo savrsenstvo) jer su joj obrazi crveni, nos smrcav pomalo i stalno ju svrbe oci, ali onakvo vrebanje za svaki komad hrane je bio jako iscrpljujuc i tezak za nju a i nas...

  17. #17
    oka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Postovi
    3,306

    Početno

    Znači ako žellimo pretrage za alergiju igG i igE moramo ići u privatne labaratorije i ne gine nam 3.000 kn ako sam dobro shvatila?
    I na uputnicu uopće ne dolazi u obzir?

    I mi se spremamo...

  18. #18
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    IgG...
    IgE se ako se ne varam vrsi prick testom... usprica se malo ispod koze na ruci tekucine i onda mjeri crvenilo... ide na uputnicu

  19. #19
    oka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Postovi
    3,306

    Početno

    Citiraj smedja prvotno napisa Vidi poruku
    IgG...
    IgE se ako se ne varam vrsi prick testom... usprica se malo ispod koze na ruci tekucine i onda mjeri crvenilo... ide na uputnicu
    Ne, mi smo radili taj prick test i to je samo za te vanjske alergene: pelud, trave..prašina, grinje..

    A na hranu se utvrđuje putem krvi. Znači može samo taj IGE, ali ako želimo skoro sve provjeriti onda bi bilo dobro da se napravi i IGG.
    Eto ja mislim da sam dobro pohvatala, neka me netko ispravi ako je krivo. Samo što je oboje vrlo skupo ako nije moguće preko uputnice.

  20. #20
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Nije samo za vanjske, nama su radili prick i na jaja, km itd...

    Ovo IgG je nesto novo...

  21. #21
    oka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Postovi
    3,306

    Početno

    A je? Hm, a nama nisu...samo na te vanjske, zašto...
    A na hranu nismo. A negdje cca. 1.000kn platili.

  22. #22
    Teica avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,274

    Početno

    Cure, oprostite što ovako padobranski upadam - ali samo želim pomoći.

    Mi smo odbili testiranje na kravlje mlijeko putem tzv.rasta jer mi je nezamislivo da dijete najmanje pola dana bude u bolnici i nasilno pije mlijeko

    (koje u životu nije probala).

    Kod dr.Grčić i kod dr.Šimetina koji su i konvencionalni liječnici (time hoću reći da si imaju završen Medicinski fakultet) i homeopat s preko 20 g.staža,

    se to nevjerojatno lako određuje putem tzv.kineziološke metode - totalno bezbolno, nema nikakvih iglica ni išta slično.

    Samo kontakt djeteta s hranom koji je vjerojatni alergen (drži ga u ruci ili na prsima ako leži) i doktor ili doktorica prime za ručice koje se drugačije

    ponašaju kod hrane koja im odgovara nego kod one na koju su alergični.

    Pretpostavljam da sad mislita da lupetam gluposti i pišem o nekoj "magiji" ali zbilja nije tako.

    Mi smo tako riješili naš problem.

    Mislim da je koštalo 200 kn.

  23. #23
    bucka avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    5,078

    Početno

    danas na kolektivi ima ponuda za test intolerancije na hranu u pola cijene!
    http://hr.kolektiva.net/zagreb/841/5...iklinici-stela

  24. #24
    priscila avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    245

    Početno

    Teica, gdje ordiniraju ti liječnici?

  25. #25
    Teica avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,274

    Početno

    U Baruna Trenka 4 !

    Mogu poslati brojeve telefona na pp, ako netko hoće!
    Posljednje uređivanje od Teica : 15.04.2011. at 22:57

  26. #26
    mašnica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    4,310

    Početno

    Kod Jelića u Rijeci je 500kn

  27. #27
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    ali kod jelića imaš popust 50% ak platiš članarinu


    teica daj meni pp
    Posljednje uređivanje od jelena.O : 16.04.2011. at 15:09

  28. #28
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    rast se ne radi tako da dijete pola dana pije mlijeko ... barem ga nama nisu tako radili. (u klaicevoj)..
    normalno su joj vadili krv i iz toga sve gledali...

  29. #29
    mašnica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    4,310

    Početno

    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    ali kod jelića imaš popust 50% ak platiš članarinu


    teica daj meni pp
    Dakle onda je 250kn? Članarinu za što?

  30. #30
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    za klub zdravnica, odvrti malo njegovu stranicu pa buš skužila

  31. #31

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    mene zanimaju iskustva onih koji su ga radili npr. u Poliklinici Analza Split, Poliklinika Stela i sl.
    ne ovaj Bicom alergotest kod Jelića (nama nije puuuuuno toga potrefio)
    znači, vađenje krvi i testiranje IgG antitijelana specifične alergene

    i da li se onome koji jesu poklapao klasični IgE (RIST/RAST) i ovaj IgG

  32. #32
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    mojoj maloj je alergologica radila i Isac test , ona je to slala u Poljsku, navodno ona ima neke stvari koje aludiraju kod nekih alergena kao križna alergija.

  33. #33
    Teica avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,274

    Početno

    Citiraj smedja prvotno napisa Vidi poruku
    rast se ne radi tako da dijete pola dana pije mlijeko ... barem ga nama nisu tako radili. (u klaicevoj)..
    normalno su joj vadili krv i iz toga sve gledali...
    Imaš pravo!

    Zabunila sam se.

    Ovo s tim nalijevanjem mlijekom se drugačije zove (mamnestična kakva jesam - zaboravila sam kako).

  34. #34

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    mojoj maloj je alergologica radila i Isac test , ona je to slala u Poljsku, navodno ona ima neke stvari koje aludiraju kod nekih alergena kao križna alergija.
    jelena.O, vi stvarno imate temeljitu alergologicu
    nama, nažalost, osim osnovnih (prick na 20 alergena i RIST i RAST na cca 10ak stvari - ništa)
    ne kažem da treba svakih par mjeseci, ali bar jednom godišnje...

  35. #35

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    jelena, daj mi napiši da li ste iSAC test radili na uputnicu ili ste išli privatno
    i znaš li da li se to radi sada već i u našim labosima ili ne

  36. #36

    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Paris
    Postovi
    17

    Početno

    Evo zakasnjeli odgovor na pitanje od Maya_78. Daljnji testovi na clikaliju bili su i moja briga. Ali nasa lijecnica smatra da za sada nije potrebno raditi dodatne testove. Ona kaze da s obzirom na djetetove simptome (nema problema sa trbuhom, nema proljeva, zastoja, dobro je napredovao na tezini i visini i dok je jeo gluten, itd) da se moze raditi ipak samo o privremenoj netoleranciji. Nas problem su bile ceste upale uha, prehlade i koza. Preporuka je da provodimo eliminacijsku djetu maksimalno koliko mozemo, s tim da su povremeni mali prekrsaji dozvoljeni. Na primjer kad ima proslava rodjendana u vrticu on moze pojesti komadic kolaca, jer psiholoska steta moze biti veca od glutenske. Rekla je isto da promatramo i pratimo dijete (jer je to najbolji pokazatelj), a ne da se koncentriramo strogo na rezultate testova. Niko ima 4 godine i u toj dobi imunoloski sistem se jos uvijek razvija i mijenja. Sad je vec puna 3 mjeseca na dijeti, narastao je i dobio na tezini. Ja nisam primjetila nikakvo pogorsanje kad pojede malo glutena. Ovako cemo do ljeta, pa cemo ponoviti testove da vidimo sto kazu. Ja mislim da je on puno bolje, pa me bas zanima sta ce IGg pokazati. Inace cijena testa u Francuskoj je oko 190 eura, ispitije se oko 200-ak namirnica. Zdravsteno osiguranje ne placa troskove. Isto kao i u HRV

  37. #37

    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Postovi
    1,470

    Početno

    evo malo da podijelim odgovor dr. Richtera s vama, a vezano za ovaj ISAC test:
    ISAC test odnosi se na komponentnu alergensku dijagnostiku, koja se može primijeniti ako su prethodno određena preosjetljivost IgE tipa nekom standardnom metodom (prick, RAST), te može dati uvid u profil alergena unutar neke tvari na koju je osoba preosjetljiva. Pojedine tvari, za koje ljudi misle da su alergene, npr. kikiriki, bjelanjak, pelud breze, u stvari su smjesa alergena, i ImmunoCAP ISAC definira te alergene na molekularnoj razini. Nemaju svi alergeni jednaku potentnost, pa su određene jače ili slabije reakcije, upornijeg ili prolaznijeg tipa, križne reaktivnosti itd. vezane uz određene alergenske komponente, tj. alergenske epitope, koje onda vrijedi znati.

    i vezano za odnos IgE alergije i celijakije:
    Alergija ili preosjetljivost može biti posredovana IgE protutijelima, ali i na druge načine. Ona, od IgE protutijela, detektira se prick testom ili RAST-om, odnosno određivanjem specifičnog IgE u krvi. Ostale se alergije (preosjetljivosti) mogu testirati na druge načine, npr. intrakutanim testom, kao npr. PPD (za tuberkulozu), ili, jednostavno, metodom provokacije i eliminacije.
    IgE alergija na pšenicu je relatinvo česti nalaz, no sve što je ispod 100 kU/L upitno je i trebalo bi vidjeti kliničku reakciju na ustezanje, i provokaciju.
    Na gluten postoji IgE alergija, koja se otkriva određivanjem specifičnog IgE (RAST, ImmunoCAP, prick), i liječi kao svaka alergija - eliminacijom. No, postoji i stanično posredovana alergija na gluten koja rezultira celijakijom. Prije je jedini način bio učiniti biopsiju sluznice tankog crijeva nakon izlaganja glutenu, pa kontrolu nakon eliminacijske dijete. Danas se s velikim stupnjem točnosti mogu napraviti testovi u krvi koji utvrđuju ili isključuju celijakiju (antiglijadinska protutijela i anti-TG protutijela).

  38. #38
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,484

    Početno

    Citiraj Maya_78 prvotno napisa Vidi poruku
    jelena, daj mi napiši da li ste iSAC test radili na uputnicu ili ste išli privatno
    i znaš li da li se to radi sada već i u našim labosima ili ne
    maloj su to radili u siječnju 2011, i slala je alergologica u Poljsku, išli na uputnicu

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •