Jako mi je zanimljiva tema i baš mi vas je lijepo čitati.
Nemam vremena za tipkati.
Potpis na Beti i tangerinu
 |
|||
|
|
|||
Jako mi je zanimljiva tema i baš mi vas je lijepo čitati.
Nemam vremena za tipkati.
Potpis na Beti i tangerinu
Iskustvo je često ono što daje jednu (često prvu) dimenziju uvida i razumevanja. Jer o mnogim stvarima počnemo da razmišljamo tek nakon određenih iskustava, svojih ili tuđih. Ili promenimo dotadašnji način sagledavanja. Nije presudno, niti je na tome bio naglasak, nego uopšteno na validnosti imanja mišljenja o uopštenim temamaseni prvotno napisa
.
O tome na čemu se temelji mišljenje, i da li svako mišljenje ima jednaku težinu. Pa sam u tom tonu napisala da osoba koja o nekoj temi nema ni iskustvo, ni prethodno na drugi način stečeno znanje (pri tome mislim na znanje u najširem smislu reči, poznavanje, saznanje), teško može da ima uvid i razumevanje. Iako naravno ima pravo na mišljenje. Ali i veliku mogućnost da mu se mišljenje osporava argumentima.
Riri, neke od nas se poznaju u rl, a neke forumase 10 plus god (ja npr al ima nas jos) pa od tud te spoznaje. Ne znam vise koja je tema, ja sam reagirala valjda na pocetni impuls gdje mi se ucinilo da jr netko napisao da je zastita zenskih prava passe i da su vec ostvarena. Ja kontam pulinku na trmelju iskustva. Nor moja sister je mladja al ima skoro 8 god dulji roditeljski staz i to se osjeti, mogu ja znat svu teoriju i imat neki opci filozofski stav, al zaoravo me neke stvariv ezano za roditeljstvo tek cekaju. I njenom misljenju npr o probl puberteta dajem veci ponder od moga jer je to prosla.
Posljednje uređivanje od ina33 : 10.07.2019. at 22:17
Ja ne kontam više ništa.
Prvo se na temu tog famoznog (ne)svrstavanja pričalo o tome da nemamo dovoljno znanja. Onda kad je ispalo da eto ipak i mi znamo što je to feminizam, promijenila se teza na nedostatak iskustva u području diskriminacije. Sad kad je i to demantirano, počele smo općenito o životnom iskustvu. Nije mi ni približno slično reći da nisi dio neke ideologije/pokreta i pametovati nekome o odgoju, a da ni nemaš djecu/da imaš djecu koja nisu ni blizu te neke dobi. Ili mi zapravo više uopće ne pričamo o feminizmu, a da ja to nisam uhvatila?
Ne kontam, ali nema veze. Ionako me tema smorila još prije 10 stranica.Treba nam nova.
Ja nisam primijetila da je išta od navedenog ni dokazano ni demantirano
Pa ja demantiram i prije pokušaja dokazivanja.
Ne može ni biti dokazano, jedino da napravimo neki kviz znanja o feminizmu pa da usporedimo rezultate. Ili ljestvicu diskriminacije pa da vidimo čije proživljeno iskustvo može dobiti više coinsa i tko je pobijedio.
Moja je poanta da, mozda,, sa zivotnim iskustvom kad na kozi sebe il kceriju osvijestis koliko su zenake prilike jos uvijek losije, to ti nece bit neka ideologija / pokret nego fact of life.Uz uvjet da nisi tip rozih cvika
Riri, ne treba kviz, postovi sasvim jasno pokazuju razinu uvida, te razinu nepoznavanja sto pojmova, što činjenica.
Zato ja nemam pomirljiva misljenja prema tome - jer se jos uvijek nadam.da ce mokoj bit bolje, da se nece podrazumijevat da muski mesto rjesava jer jenveci autoritet itd. Ako dozivim 70-80, mozda me opet to sve nece tangirat i dosec cu novu vrstu mira, ko sto se sad cudim svom ocu sto se ne nervira na neke.stvari na koje se prije nervirao, a on meni kaze da imam jos ohoho vremena za promjene i da, ako mislim.da sam ovo ja i da se vise nevu mijenjat, da sam u iluziji. I.mislim.da je prirodno i normalno i ok da ljudi prolaze te neke faze i da bi bilo bzvz to negirat. Gust je (meni) ulazit u razne svjetove i komunicirat s ljudima razme dobi i faza.
Samo da nadopunim. Nešto ne znati uopće nije problem, ne razumijeti nešto, isto tako.
problem nastaje samo onda ako se misli da, kako pulinka kaže, za validnosti mišljenja uvid i razumijevanje nisu bitni.
Posljednje uređivanje od seni : 11.07.2019. at 09:14
Evo tog naseg svijeta u kojem zivimo:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...drsku/9106136/
uh. na zapadu ništa novo!
Riri priznaj poraz hehe nekad je pametnije odustat
Dakle vratili smo se na početak - tko nije feminist, on je neinformiran, ne razumije i ne zna. I da, odustajem ali ne zato što ovo smatram svojim porazom. Odustajem zato što sam rekla sve što mislim i jer ne planiram potrošiti još ovoliko vremena u objašnjavanju da bih na kraju opet ispala neinformirana. I nigdje nisam napisala da uvid i razumijevanje nisu bitni.
Drago mi je da mi je ovaj topic još jednom pokazao zbog čega se ne želim svrstati u ovu skupinu.
ne riri, nije generalno za sve, vec ti, po nekima od nas, svojim postovima i nisi bas pokazala da si informirana
sto je sasvim ok, nisam ni ja ni blizu dovoljno, ali sam toga svjesna
i ti isto tako generaliziras i pokazujes predrasude (!) prema 'toj skupini'
Pametniji popušta, riri. Toga se uglavnom držim na ovom forumu.
I inače u životu.
Za ono što mi je nebitno.
Ali, volim malo, mrvicu provocirati.
Summer, po čemu točno sam ispala neinformirana? Svi stalno tepete po mojoj neinformiranosti, a nitko ne želi reći točno što misli. Malo je naporno pokušavati biti vidovit i protumačiti tko što misli pa na temelju toga nastavljati raspravu. Zamisli, ja sam neinformirana jer se ne izražavam onako kako forum želi da se ja izrazim.
I ne, ovo što ja govorim nisu predrasude. Predrasuda bi bila da ja sad pomislim nešto tipa evo vidi ove Summer, sigurno je ovakva i onakva, a da prije toga nisam ni progovorila s tobom. Ovo što sam ja rekla nije nikakva predrasuda s obzirom na to da je tema razvučena na već 21 stranicu pa sam imala i više nego dovoljno prilike vidjeti kakvi su stavovi i na temelju toga donijeti zaključak. I nema šanse da me itko uvjeri da sam na ovom forumu JA ta koja ima predrasude prema bilo kome. To je apsurdno i to vidi svatko tko ima oči.
Beti, ma znam. U pravu si, samo što ja sad ne mogu pustiti da se mene tu indirektno proglasi glupačom koja ništa ne zna. Ide mi to na živce.
Evo riri, ja cu ti reci. Ono s crnim feminizmom kao antipodom “bijelog feminizma”.
I nije istina da ti je itko rekao ovo sto insinuiras na kraju. Ne biti skroz informiran i biti glup nije isto, a nitko nije informiran o svemu. A o svakoj temi se mozes informirati do besvijesti, pa da opet ne znas sve.
Napokon netko. Hvala.
Evo kopiram samo jedan dio članka, a stavit ću i link na cijeli.
'Aktuelna feministička misao je problematizovala marginalizaciju žena sa tačke gledišta bele žene srednje klase, pa su iz tog razloga mnoge crne žene smatrale feminizam još jednom belačkom novotarijom bez izgleda da utiče na promenu stvarnog stanja stvari u društvu. Pod uticajem ova dva faktora nastaje otpor prema glavnim tokovima borbe za ravnopravnost u redovima crnog feminizma. Crne žene su bile svesne svoje višestruke marginalizacije za koju glavni pokreti feministkinja i borbe protiv rasne segregacije nisu ponudili rešenje.'
Link: https://www.iserbia.rs/novosti/same-...nistkinja-2260
Evo još linkova
http://laylafsaad.com/poetry-prose/white-feminism-video
https://now.org/blog/my-chair-is-mad...-table-part-i/
https://chacruna.net/how-white-femin...ite-supremacy/
Ma opusti se.
Primaš sve previše k srcu.
Ženska odlika, ali znam da si nemreš pomoći.
Bila bi sjajna medicinska sestra, ali zato žene nisu za doktore.
Ponavljam preporuku, Yes, Minister 'Equal opportunities'.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Evo Riri, natjerala si me da potražim tvoj post.
Feminizam je svakako pomogao u nekim područjima, to ne dovodim u pitanje. Ali ja sam za ravnopravnost SVIH. Ako su feministkinje za ravnopravnost svih, zašto je nastao crni feminizam? Nije to samo stvar prošlosti, pa i danas se govori o položaju crnkinja u feminizmu. Tako da ja ne želim biti dio nečega što je odvojilo druge žene zbog boje kože, neka hvala. Ljepše mi je ovako.
Znači, sasvim je jasno da o položaju crne žene u svijetu najbolje mogu, i trebaju, pisati crne žene.
Pionirke feminizma, koje su bile bjelkinje, su, prirodno, pisale o problemima svojstvenima položaju žena kojima su okružene. Isto tako je prirodno da se korpus feminizma nadopunjuje drugim perspektivima jer nitko ne može, niti bi trebao pretpostavljati da može, obuhvatiti sve poteškoće s kojima se Drugi suočuvaju. To je između ostalog i alfa i omega svih postsrukturalističkih teorija, inače zapadamo u kompleks "white saviora", koji se opet kritizira kao rasisitički, jelte.
No, to NIKAKO ne znači da su one "odvajale žene zbog boje kože", i napisati to tako pokazuje duboko nepoznavanje teme o kojoj se priča.
Jesi pročitala i ovo što sam linkala ili samo moj post?
'But if the history of this movement taught us anything, it is that intersectionality in feminism is vital. We cannot forget the ways that suffragettes dismissed the voices of black women, sending them to the backs of their marches, only for black activists like Ida B. Wells and Anna Julia Cooper to make major moves while fighting for the vote in tandem with their fight for rights as black people—ultimately shifting the shape of this country. If there is not the intentional and action-based inclusion of women of color, then feminism is simply white supremacy in heels.'
Recimo ja iz ovog dijela (članak napisan od strane crne žene) itekako mogu zaključiti da se odvajanje događalo i događa se zbog boje kože. Ne kažem da je to SAMO zbog boje kože. Ali pobogu pa ako se toliko priča i piše o tome, znači da valjda i ima nešto u tome. Ponavljam ovaj dio i to boldano, da se ne propusti: We cannot forget the ways that suffragettes dismissed the voices of black women, sending them to the backs of their marches..
Evelina, pogledat ću.
Sufrazetkinje su djelovale prije vise od 100 godina i sigurno su i one bile pod utjecajem zeitgeista i ja svakako ne mogu garantirati da nije bilo i rasistica medju njima. Pa sigurno i dan danas postoje neke feministice koje su latentno ili manifestno rasistice. Ali feminizam u svojoj srzi nije rasisticki, a ti si implicirala da jest.
Stoga su mi izgredi na sufrazetskim marsevima slab razlog da feminizam danas treba odbaciti zato sto je rasisticki. Mislim, ako nekom treba ikskjuz, svasta ce posluziti. Evo, ako imas jos neku info ili link ja cu rado procitati, jer se volim informirati.
Ja nisam rekla da feminizam treba odbaciti jer je rasistički pokret ili da su osobe koje se izjašnjavaju kao feministi ujedno i rasisti. To mi nije bilo ni na kraj pameti i žao mi je ako si ti to tako shvatila (ili bilo koja druga feministkinja).
Samo sam htjela reći da se ne osjećam dijelom pokreta koji u jednom dijelu sebe sadrži I TO (dakle ne SAMO to). Nisam to navela ni kao jedini razlog, navela sam ja više razloga. Tako da ako ti je to slab razlog, možemo ga potpuno zanemariti jer sam pričala i o drugima. O ovom sad pričam jer si rekla da duboko ne poznajem temu o kojoj pričam, pa sam ti htjela pokazati da to nije tako i da sam ipak na temelju nečega svoje zaključke donijela, a ne da lupam praznu slamu. Međutim, kao što sam rekla, ako taj razlog potpuno zanemarimo ja se i dalje ne izjašnjavam kao feministkinja i ako to nekome smeta, mislim da je ipak više problem u njemu nego u meni.
Dakle, ovo mi nikako nije ikskjuz, samo objašnjavam ono na što si reagirala.
Riri, opusti se, ne zamaraj se, poslušaj Beti i dalje ostani “nefeministkinja“ kao dosta nas na forumu. Ajde molim te nećeš valjda trošit svoje dragocjeno vrijeme (a već jesi i previše) dokazujući nešto nekome koga ni ne poznaješ.
A lili ja tebe stvarno ne kuzim, ovo je diskusija, zato forum sluzi, zar ne? Meni su osobno najdosadnije teme u kojima se svi slazu i tapsu po ramenima. Ako nekome diskusija nije ugodna, nitko ga ne sili. Brate dosadna i ova konstantna viktimizacija.
Seni sorry al ovo je baš ružno, s visoka i dociranje.
Nedavno si rekla da treba direktno adresirat postove forumašica koje se postavljaju iznad ostalih docirajući. Ovo je takav post.
Ja taman da tako i mislim o nekome, ovako nešto nikada nikome ne bih mogla napisati.
A sigurno sam da si svjesna šta se iščitava iz tvog posta, na koji zaključak navodiš.
Nitko ne kaže da se trebamo tapšat al malo ljudskosti, pristojne komunikacije ne bi bilo naodmet. Tebi svaka čast zaista Jen, ti na lijep način iskomuniciraš svoje mišljenje.
Al na ovih 20ak str je bilo vrlo neumjesbih verbalnih napada, pogrdnih riječi i svega na račun forunašice koja se cijelo vrijwmw trudi objasnit svoj stav.
Teško mi je uopće shvatit da je ostala u ovakvoj vrsti rasprave gdje su niski udarci za dobar dan. Mah...
Srećom imam previše posla da pratim forum, i dalje mi ostaju Vježbačice kao najbolja tema (a već ste neke potjerali i s ove teme tamo k nama).
Ajmee sorry na tipfelerima, ne da edit.
Pa ja mislim da se Riri jako dobro drzi
I meni.
Bilo je stvarno svega i svakakvih načina komunikacije. Ne bude meni žao zbog onoga što se kaže nego zbog toga tko to kaže. Onda trljam oči par puta da vidim jel to nešto stvarno napisano od strane neke ženske koja mi je bila jaaaaako draga jer ne želim vjerovati.
Riri samo trljaj oči, natrljat ćeš ih se na forumu
Onaj tko tako piše, ne piše o tebi nego o SEBI.
jennifer je bila postavila dobro pitanje, bi li netko nakon razgovora s njom bio bliži feminizmu i vjerujem da bi u tome uspjela.
gore citirani post na mene ima potpuno suprotan učinak.
I na mene n.grace (i još neki postovi npr.od sase), dapače još više me učvrste u tome da se ne želim ni nazivat, ni smatrat feministicom (al valjda nikad).
A za način komunikacije od Jen svaka čast!
Ne da edit:
Strahovito me odbija krutost u stavovima općenito, i ono ako nisi s nama, protiv nas si. Sad zaista pišem općenito, ne pričam o nekom ponaosob.
To mi je kao neuzvraćena ljubav.Riri samo trljaj oči, natrljat ćeš ih se na forumu
Onaj tko tako piše, ne piše o tebi nego o SEBI.
I meni se taj Jenniferin stav jako svidio, baš mi se urezao taj post u pamćenje.
Ali o tome se zapravo cijelo vrijeme razgovaraI na mene n.grace (i još neki postovi npr.od sase), dapače još više me učvrste u tome da se ne želim ni nazivat, ni smatrat feministicom (al valjda nikad).
A za način komunikacije od Jen svaka čast!
Kako je moguce da te jedna osoba odvrati od cijelog pokreta?!
To uopce nema smisla ni logike.
To je isto kao da naidjete na lijecnika "krutih" stavova prestanete podrzavati medicinu jer je eto ta individua, a sasvim sigurno jos neka individua koja se naziva medicinarom bila neljubazna
Dzaba jenki sva finoca komuniciranja kada joj se priznaje samo forma (ugodan sugovornik) a njeni argumenti ne dopiru do vas
I bilo vi stvarno super kada biste prestali koristiti uvrijedjenost kao argument u raspravi.
Sve smo velike cure i ako se bas morate snebivati, nemojte snebivanje koristiti kao argument
Kako ne Betty, dopiru postovi od Jen do mene puno više od recimo sasinih i tvojih (no offence, kod tebe mi je do načina pisanja/stila i katkad razumijevanja ).
Uvijek rado volim saslušat i drugu stranu, al ne volim krutost, ne volim crno-bijeli svijet i stav “samo ja sam u pravu i znam bolje od drugih“ (ne pišem o tebi, ok)
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.07.2019. at 23:37
Lili meno se slobono mozes prestat opravdavat jer mi doista nije stalo mislis li o meni da sam kul ili da nisam kul. Osobito mi nije stalo u kontekstu ove rasprave.
Vratimo se na argumente.
Kazes da dopiru jenniferini postovi do tebe ali eto zbog takvih kao sto su sasa, ja i whatever, odlucila si da bas nikad nikad se neces zvati feministkinjom.
Mozes li mi objasniti na koji nacin jeniferini argumenti dopiru do tebe, osim sto mislis da je ona ugodna a neke druge nisu? Jer to nije tema.
Ne znam jesam li dovoljno jasna,a išla bi sad spavat.
Ne volim kad me netko “siluje“ da moram prihvatit njegovo mišljenje kao jedino ispravno. Kad mi izvrće riječi, vadi iz konteksta i kreira neko tumačenje koje nema veze s onim što sam htjela reći. Nikako to ne volim.
A uz to gužva mi je na poslu (nekima vidim da nije
Ne bi mi palo na pamet nekome tko ne doji uvjeravat ga da drugo dijete treba dojit kao ja jer je to zdravije, ovo ono...nastavi niz...
Podijelit ću svoje mišljenje i to je to.
Dajte se distancirajte od emocija i ne vezite ih na nickove.
Forum. Mjesto za diskusije, za propitkivanje svojih i tuđih stavova i njihovo revidiranje. Stav je čvrst koliko i argument koji ga brani.
Pol vas bi pokopali u tri sata na forum haeru. :mrgreen :
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Uletio mi je drugi post da ti odgovorim na upit Betty.
Zašto Jennifer? A što misliš?
Jel imaš ikakvu ideju radi čega?
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.07.2019. at 23:48
Nisam pitala zasto jennifer nego (evo da se ispravim) sta je to od sveg sto je jennifer napisala doprlo do tebe? Ne pitam za formu nego za sadrzaj. Nadam se da sam dovoljno jasna.
Posljednje uređivanje od betty blue : 11.07.2019. at 23:50
Radi onoga radi čega se razlikuju uspješni ljudi od manje uspješnih, radi njezinog načina komunikacije.
Evelina bokte ne bi da sam na Sudu da uz argumente trebam priložit i dokaze
Ne trebam ja nikome (kao ni itko od vas) obrazlagat svoje razloge i argumente ili trebam
Meni ti je forum zabava i razonoda, ne doživljavam ga ozbiljno, al baš zato što mi je ovo drago mjesto, zna mi bit ružno za vidjet u šta se pretvori (na njemu sam jakoo dugo i promjena mi nije na bolje). Al šta je tu je,nitko me ne sili da čitam sve teme a bome ni da sudjelujem
Kad mi se da i mogu pišem, kad ne ćao bao đaci
Betty sorry stalno pišemo istodobno.
Ma gle nema šanse da ti ja sad to u ove sate tražim (ne bi ni za rođenu mater
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.07.2019. at 23:56
Ali..ali..pa to je poanta diskusije i razmjene mišljenja!
Ne trebam ja nikome (kao ni itko od vas) obrazlagat svoje razloge i argumente ili trebam
Ne znam čemu onda Filozofski kutak.
Da, ako aktivno sudjelujes u diskusiji o nečemu, onda trebaš obrazlagati.
Ako ti se ne obrazlaže, onda ne sudjeluješ.
Odi spavat, jesi se spakirala?
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Ja se ne mogu distancirati od emocija.
Malo se zezam, ali zapravo stvarno imam emocije čak i za forum. Ne bih pisala da ne izaziva nikakav osjećaj zadovoljstva u meni. Volim čitati, pisati, razgovarati. Tako da sam sasvim iskreno rekla i ovo da mi uopće nije bitno što je rečeno, nego tko je rekao. Jer mi je zbog par izjava bilo žao.
I ne koristim uvrijeđenost kao argument u raspravi. Mislim da sam sve što sam mislila objasnila, na svako pitanje sam odgovorila i ako ih ima još, odgovorit ću i na njih. Ne može se uopće govoriti ni blizu o tome da uvrijeđenost koristim kao argument. Ne bježim od rasprave, razgovaram, odgovaram, objašnjavam, linkam.. Ne znam što bih još trebala.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
