Vrkulja navodno pomaže.
Ja sam kilazom, zdravom prehranom i tjelovježbom uspjela sredit PCOS. Dosta su se izregulirali hormoni.
 |
|||
|
|
|||
Vrkulja navodno pomaže.
Ja sam kilazom, zdravom prehranom i tjelovježbom uspjela sredit PCOS. Dosta su se izregulirali hormoni.
ajde molim te
ma i ja sam na zdravom režimu prehrane skinula 15 kg,hormoni su relativno dobro,ali nikako da vidim taj toliko željeni +
više sam očajna ni sama nezz što da radim,najgore je što sad apsolutno svi imaju glupa pitzanja,pa u braku ste već ste sto godina skupa,pa zašto čekate...izbezumljena sam od svega toga,mislim ne moraju ljudi znat da imamo problem.
Eto ja uz pcos bez terapije ostala spontano t drugi put! Tako da ima sanse cure!
Curke, ovak rodila sam u 12.mj. 2012.g. Na operaciji Cis-a mi je receno da izmedu ostalog se i jedan i drugi jajnik doimaju policisticno, kada sam pitala doktoricu koja mi je tada radila ultrazvuk prije operacije sto to znaci, i koje su posljedice, kako se lijeci i to, ona mi je bezobrazno odgovorila da svakako i da sta me brine da dijete vec imam! :/ Ostala sam sokirana, nisam nista rekla na to sto zbog neocekivanog njenog odgovora sto ubog operacije koja je bila ispred mene. Nakon tog ultrazvuka koji je bio u 11mj. 2013.g. Isla sam opet na ultrazvuk u 8mj.2014.g. Gdje mi je doktor rekao da mi je samo jedan jajnik policistican?!Izmedu ta dva ultrazvuka sam pila marulji i vrkutu, ali ne stalno i ne redovito. Ne znam dali je to od tih cajeva ili je moguce da policisticni jajnici sami od sebe dodu u normalu. Prosli mj. sam pila kapi konopljike i vrkute i dobila na 27dc. Inace imam relativno redovite menstruacije od 28.-33.dc Od hormona mi je sve uredu samo je androstendion malo povisen. Dali se iz hormona moze vidjet dali su to policisticni jajnici ili?Ne znam razliku izmedu policisticnih jajnika i sindroma pol.jaj.Inace vec 10mj. pokusavam zatrudnit ali nista. Ovulaciju nisam mjerila b.t. Nego pratim po sluzi od 12. do 16. d.c.Ovaj mjesec preskacemo i keks i ne pijem ni cajeve ni kapi jer smo na antibioticima zbog Ureaplasme. Kada je se rjesimo bi trebali u postupak MPO, dr. mi je zadnji put rekla da nije da nemogu zatrudnit nego nam treba mala pomockaze da je to zbog hormona. Sada mene zanima dali to sto mi je malo povisen androstendion moze bit uzrok neplodnosti ili? Koja je razlika izmedu policisticnih jajnika i sindroma i dali je neko imao situaciju da su se sami od sebe jajnici vratili u normalu, kao kod mene jedan?!
ajd ovak pravo seljacki receno kak sam ja to shvatila, ak nije ok, neka me netko ispravi... policisticni jajnici su samo slika policisticnih jajnika, znaci da ti nakon sazrijevanja folikule ne odlaze nego ostaju i od njih se stvaraju ciste, vecinom vodene koje same odu sa M, vise njih manje i vece se vide po jajnicima pa su oni policisticni. sindrom pol.jajnika je ista ta slika ali sa losim nalazima hormona u pozadini... odnos fsh i lh, androstendion, amh itd. i uz to najcesce ide anovulacija i produzeni ciklusi (cca 40-nadalje, neke zene bez hormonskih tableta ne mogu ni imat M, neke imaju svaka 2,3mj... zavisi od osobe do osobe)
moguce je sve i svasta pa tako i da se to "izlijeci" tj. dovede pod kontrolu, da jedan bude, drugi ne bude, da se malo izmjenjuju, vjerujem da je kod slike svaki ciklus drugaciji...
ni sa jednom dijagnozom nije nemoguce imat djecu, samo nam je potrebna mala pomoc i malo veci trud... nadam se da ces uspjeti uskoro
Ivana vrlo detaljno i ispravno. Kod mene svaki uzv druga slika. Jednom se ni ne vidi jajnik drugi put jedan samo malo drugi skroz pun cista. Svaka je od nas drugacija i nema pravila....i sa pcos mozes spontano ostat t ali malo teze...ja sam ti zivi primjer.
Hvala ivana na vrlo iscrpnom odgovoru, malo su mi jasnije stvari
Na cure cu samo dodati da je pcos sindrom, odnosno skup simtpoma, koji osim uzv slike pco ukljucuje akne, rijetku kosu, povecanu dlakavost i sl.
Mozes pisat tamo i bez da si na listi...i ja sam odavno skinuta s liste...cekam to srceko ko ozebli sunce. Pa cemo novo odbrojavanje....nadam se i sa mojim imenom...Petticoat prvotno napisa
Hvala ivana na vrlo iscrpnom odgovoru, malo su mi jasnije stvari
E pa onda ce mi biti zadovoljstvo da budem dio tvog odbrojavanja, mozda se i meni posreci
Nasla, bila sam na aplikaciji za android
Samo moras stavit razmak izmedu slova i smajlica
Pozdrav drage moje..
I ja sam jedna od "policističarki"..moja prva menstruacija je stigla u 12.2003, par dana prije mog 13.rođendana..prvih godinu dana uredna kao urica, a nakon toga počela brljavit kako je njoj volja..ponekad razmak mj i pol, ponekad 4-5mj..ponekad oskudna, ponekad je uložak znao biti pun u roku 10min..i kada je počelo s tim pretjeranim krvarenjem, s nekih 15,5 - 16godina otišla sam kod gin i na uzv je dijagnoza bila policistični jajnici s anovulacijskim ciklusima..nakon toga dobila sam yasmin tablete, kad je bila ona afera s njima prebacila me na logest i nakon toga na novynette..na tabletama do početka 8.mj ove godine konstantno na tabletama..e tada smo stali i krenuli raditi na našem mališanu/mališanki..ali još ništa..u 8.mj nakon tableta dobila sam m..e onda je nije bilo..polovicom 9.mj smo ju potakli sa provera tabletama..došla je, ali bila je skroz slabašna svih 5 dana..i opet čekamo novu, a nje nema..svako malo idem na folikulometriju kod gin, ali nikako nikakvog znaka o..što me zaista pomalo deprimira, svaki posjet gin-u završi sa suzama.. sluznica se lijepo zadebljava, prati dane ciklusa, ali folikuli ne rastu i ne dolazi do ovulacije..
najveća moja muka je što sam 500km od budućeg muža i zaista se bojim da kada o dođe nećemo pogodit jer me neće biti doma..zaista sam sva izbezumljena..žarko želimo to dijete i zaista sam ljubomorna na sve one koje ne žele dijete ili ne planiraju ga, ali ipak ostanu trudne..a mi koje želimo muku mućimo
eto, raspisala se ja, ali bar me vi razumijete..jer nažalost smo u sličnim/istim situacijama..
svima nama puno sreće i dobrih vibracija za naše +
nema na cemu, slobodno pitaj stogod, cure na forumu su zbilja superr i puno pomognu!!Hvala ivana na vrlo iscrpnom odgovoru, malo su mi jasnije stvari
Ivančicaaa, jako lijepo si to sročila! Razumijem tvoje nezadovoljstvo i tvoje nesretno stanje. Mi pola godine pokušavamo, druge djevojke na forumu i po nekoliko godina. Tuga je to. Osjećaš se ko promašaj, pogotovo kad vidiš sve trudnice i djecu. Voljela bih da mi se može zalomiti, kako i drugima, ovako mi se vrijeme svodi na odbrojavanje dana do ovulacija pa do m i tako u krug.
Nadamo se plusicima!
Joj cure to je bas uzas kada cekas iz mjeseca u mjesec, dani nikako da produ pogotovo sad kao sto ja moram preskocit jos dva mj.Sva sam luda i nervozna, bas se jadno osjecam. Ne znam, nisam jos toliko u tome ali mislim da u tvom slucaju postoje tablete za izazivanje ovulacije, bar mi je tako dr. rekla zadnji put. Ja nikad nisam mislila da cu imati problema, prvo dijete odjednom i sada vec skoro godinu dana nista a pratim cikluse, gadam ovulaciju po sluzi ali nista, dali je ima ili nema ne znam. Puno sam pretraga napravila ali me isto tako jos i puno ceka.Curke su mi super na odbrojavanju
Ovo za ovulaciju i tablete sam mislila za slucaj ivaancice
Ivaaancica, dobrodosla!
Ovo sto opisujes je otprilike i pocetak nase price..
Sto se tice tableta za izazivanje ovulacije - postoje, ali treba biti oprezan - na tvom mjestu ne bih dopustila da mi stimulaciju ovulacije vodi socijalni ginekolog, nego bih se obratila strucnjaku za potpomognutu oplodnju.
Takodjer, prije stimulacije svakako bi bilo dobro napraviti spermiogram, a mozda cak i pretragu prohodnosti jajovoda (hsg), kako bi se iskljucili drugi moguci dodatni faktori neplodnosti.
Govorim ti to zato sto smo i mi u pocetku bili kandidati za klomifen i malo ciljanja, dok nismo dobili nalaz spermiograma.
Sto se samog pcos-a tice - prehrana je no.1!
Ivancice, ja imam iste probleme kao i ti.
Ja sam dugi niz godina pila cilest tbl, oko 12 godina.
Prosle godine u 8. mjesecu prestala sam s njima i dogodilo mi se da nakon nekoliko mjeseci nisam dobila mengu jer su mi se policisticni jajnici opet aktivirali.
Jos uvijek ne mogu dobiti m bez tableta.
S obzirom da i mi radimo na djetetu, jedina nam je opcija bila mpo.
Doduse i moj muz ima svoju dijagnozu i godine su tu itd.
Ne daj se, budi uporna i sve ce se posloziti. Stetno!
Posljednje uređivanje od Medeja : 23.10.2014. at 12:30
Bubekica, to mi je dr. rekla koje su sljedece radnje ako necemo uspjeti, da se to u bolnici radi koju odaberem, a u Petrovoj imam doktora, tako da u tom slucaju bi isla tamo. Ali sve u svoje vrijeme. Jos cu se ja informirati kada ce biti vrijeme, a na sta se mora gledati i paziti kod tih tableta?I ako smijem pitat kakav je muzu bio spermiogram da niste isli u postupak?
stimulaciju klomifenom potrebno je uzv pratiti jer ukoliko dodje do razvoja veceg broja folikula ne savjetuje se odnos zbog rizika od viseplodne trudnoce.
moj muz ima smanjen volumen ejakulata (1mL) i dosad uvijek maksimalno 1% pokretnih spermija, neki dan sok - 17%. tako da smo mi kandidati za ivf/icsi.
Aha, da cula sam za to da moze doc do viseplodne trudnoce. A spermiogram nije bajan ali ga je samo jednom radio i to nakon dva dana apstinencije pa ga mora ponovit
Hej cure..
hvala na podrsci..ako nista drugo, tu smo jedna za drugu..
zaista izmori to stalno ocekivanje i iscekivanje, ali daj nam Boze plusice svima i bez dugog cekanja
da, znam za te tablete, ali cekamo da md obavi spermiogram, narucen je 17.11 u Petrovoj..ako je on u redu, idemo na moje hormone i prohodnost jajnika..
samo me malo muci, kako cu obavit te hormone jer moje gospodje nema bas cesto..ali mi aktivno radimo svaki put kad sam doma.. a nakon toga je rekao da cemo na klomifen..pa cemo vidjeti..kaze da bi u nasem slucau trebao uspjeti?! DajBoze..
I taj nas osjecaj za promaseni slucaj..zaista je ponekad to sve pretuzno..md pokusava na sve nacine odvratit mi misli od svega toga, da bi mi bilo lakse, ali opet se to sve meni vrati..cak me ni svadba toliko ne mci koliko to, ali eto...
i da, ako kojoj zatreba klomifen, nabavit cemo..u bih ga jos ima..
ccurke moje, sretno nam
I da, sjetila sam se jos nesto..u sub sam imala bijeli iscjedak i bilo ga je podosta..toliko da kad sam pokazala md na wc papiru jer je taman bio tamo da je on to odmah usporedio kao kad obrisem spermu koja iscuri..samo je on to okrenuo na onu da li me slucajno netko drugi napunio..hahahah..ma bas je srce
obavijestila sam odmah kumu o tome i odmah smo se poveselile da smo napokon docekali ovulaciju..
E sad, da li je moguce da sam imala taj iscjedak a da nije doslo do ovulacije? Jer na uzv nema folikula, a vise ni sluzi ni bijele ni prozirne..
Ivaaaancica, m za vadjenje hormona mozes izazvati duphastonom.
Iscjedak u vrijeme o je proziran i rastezljiv, kao bjelanjak, nije bijeli.
Ovo sto opisujes ja cesto imam, neovisno o dan ciklusa (isto nemam o).
A sto se tice plodnog iscjetka, a da nema o - da, moguce je, jer je zapravo iscjedak posljedica povisenog estrogena, koji se moze javiti neovisno o rastu folikula.
Hvala Bubekica
Prije dok sam pila tablete, uvijek mi je bio isti iscjedak, osim u slučaju kakve upale..tako da sam sada zaista neznalica u svemu tome, jer ne znam ni kakvi su mi simptomi ovulacije, ali zato pratimo folikulometrijom...
nadam se da će nama zeljnima +, taj + i doći ubrzo
Drage moje curke,nova sam ovdje...s pcos se borim vec od 16.-te godine,masna koža,kosa,prištevi,užas!!ne štitimo se evo,već skoro 2godine..moram priznati da i nemam volje za sex,vjerojatno zbog pcos...? Dolazim iz manjeg grada u kojem imamo poznatu ženu koja se bavi čajevima...pa sam se obratila njoj za pomoć...ona mi je rekla da marulja nije dobra,da ne preporuča marulju,nego mi je napravila čaj (neznam sastav jer nikome ne želi reći,znam samo da je unutra vrkuta,stolisnik,neven,bijela kopriva i neki još za koji veli da su koristile žene nekada..) koji sam koristila svaki dan po 1L 2mjeseca,pa mi je tek onda rekla da sam sad spremna na čaj za "pucanje cisti",trenutno ga koristim mjesec i pol...
Ciste imam i na prodaju...ah..nažalost...ne vidim nikakav pomak u vezi čaja,jedino primječujem da su mi usta "suha", stalno sam žedna..neznam dali da prestanem koristiti čaj pa probam s klomifenom (ginekologica mi je prepisala),čekam menstruaciju od 26.9,pa bi onda probala s njim..što vi mislite o tome?zbunjena sam...
na cajevima raznim sam i ja bila, jos i u kombinaciji s nekim kapima prirodnim.. nije pomoglo...
ako je proslo 2god, obrati se dr. da te svakako posalje na kliniku za mpo i da ti naprave dodatne pretrage!
a probaj s klomifenom samo ako ti dr. misli i pratit ciklus, jer njega ne smijes uzimat u ciklusu koji pocne sa cistama (zato se 2.d.c. ciklus aide na uzv i ako cista nema, smijes ga piti 3.-7.d.c.), i strogo se mora pratit uzv nakon uzimanja da ne dodje do hiperstimulacije jajnika. pogotovo kod pcosa... a ako ces ga uzimati, nemoj uz to piti caj, tako su bar meni savjetovali...
sretno!
Nije mi nistacrekla da bi pratila ciklus.. Rekla mi je nek pijem kad dobim mengu,i da se vidimo ako se "ne primi"
ja sam isto mislila da je to bezazleno i da se moze piti ovako u kojem ciklusu hoces, ali nakon upozorenja cura s foruma i mog dr. nikad mi to vise nije palo na pamet...
od volje ti.. ja te mogu samo savjetovat
Ivana.sky, nije baš točno da se uvijek prije klomifena ide na uzv 2. d.c. i da se uvijek uzima od 3.-7. d.c..
On se može početi uzimati od 2.-5. d.c. i obično se uzima 5 dana.
Pregled prije početka uzimanja klomifena je u stvari rijetkost i puno manje bitan nego kod uzimanja jače stimulacije, a ni kod jače stimulacije nije pravilo (nažalost).
Ciste na jajnicima su kod PCO(S) normalno stanje i kad bi se čekalo da ih nema, načekali bi se...
Početi stimulaciju sa velikom folikularnom cistom je često jalov posao, ali nikako se ne može reći da se ne smije.
Tyna24, imaš li osim navedenih problema i problem sa prekomjernom težinom?
Pitam jer većina specijalista u tom slučaju preporuča gubitak oko 5 % tjelesne težine kao 1. korak.
Ni ja ti ne bih preporučila uzimanje klomifena bez stručnog nadzora.
Može izazvati neugodne posljedice i trebalo bi ga koristiti u dogovoru sa ginekologom koji će pratiti stanje uzv.
Ja bih ti preporučila pregled kod specijalista reproduktivne medicine (MPO) pa onda dalje korake po tim uputama.
Nemam višak kilograma...dapače,još i premalo.. Bas sam zbunjena i stvarno neznam...dali je koja od vas koristila caj i osjecala kakvu razliku kad ga je pila?
istina da zavisi kad ces ga piti, ja sam ga pila 3.-7.d.c. ali nisam nigdje naisla na nekog ko nije isao na kontrolni uzv :???: al dobro, ja sam kratko u mpo svijetu i ne znam najbolje....
meni je na prvom pregledu kod mpo dr. prepisan metformin zbog pcosa, par mj prije toga terapiju za stitnjacu (koja je bila ok i u referentnim vrijednostima ali smo se pripremali za trudnocu pa su mi terapiju dali bez obzira)
ali dr. mi nije dao taj prvi ciklus uz metformin da uzimam klomifen.... vec iduci ciklus na uzvu kad nisam imala ni jednu cistu krenuli smo s klomifenom... mislim da je svakako pametnije prvo provjeriti i uzv i krv i hormone i secer i sve ostalo pa u dogovoru s dr. krenuti na stimulaciju nego ju piti sam...
ali i dalje kazem, to je samo moj savjet i ono sto su meni rekli, ne mora bit kod svih isto...
tyna24 sto god odlucis tu ces podrsku svih nac...
Premalo kila isto moze stvarati smetnje pogotovo kod pcos.
Ma nemam premalo
Nego da vas pitam sad nanovo,danas sam razgovarala opet s tom zenom koja mi radi caj,i rekla mi je da smijem koristiti klomifen + caj... Da kao,svaki radi svoje...a tu citam da se nesmije koristiti oba dvoje...pa sad ti budi pametan?
I mislim da se nismo razumjele najbolje...bila sam ja kod ginekologice,vadila hormone,ona mi je rekla po nalazu da ovulacije nije bilo...muž mi je radio spermiogram,sve super s njegove strane hvala Bogu...bila sam na ultrazvuku,oba jajnika policisticna...imam ih na prodaju kolko ih je,k vragu...
Pa mi je onda dala klomifen,i rekla nek ih uzimam kad dobijem mengu,a ako neće biti plusića,da se vidimo...
Ja sam kod nje bila 1.10, a zadnju mengu imala 26.9...pa sam u fazi cekanja te vjestice... Pa da pocnem s klomifenom...
Ja "samo" dlakava kao majmun hahahaha i nista vise. Koza mi izvleda kao da nije vidjela kremu ni losion nikada. A kupujem od la roche losion i gel za tusiranje.. nema mi pomoci. Ima al to kosta kao suho zlato....
Tyna,
cure su ti vec sve rekle. Stimulacija ovulacije klomifenom bez nadzora nije dobra opcija. Klomifen nije bezazlen lijek, mozes na njega i burno reagirati (znam cure koje su samo od klomifena dobile i 7 jajnih stanica) i tada postoji veliki rizik viseplodne trudnoce.
Osobno ne bih to radila na taj nacin, a pogotovo ne jos i sve kombinirala s cajem.
Nakon godinu dana nezasticenih odnosa koji nisu rezultirali trudnocom imas pravo na uputnicu za pegled kod mpo lijecnika. To ne znaci automatski postupak potpomognute oplodnje, ali znaci bolje lijecenje od onog sto ti ga moze pruziti socijalni ginekolog.
Tyna24, super da nemas viska (ni manjka) kila. Mada mislim da bi ti reproduktivac ipak prepisao metformin da vidi hoce li on izregulirati cikluse i eventualno ovulaciju.
Ja sam te dobro shvatila, ali isto ne bih pila klomifen i napamet ciljala pa sto bude vec bih trazila uputnicu za MPO pa pod njegovim vodstvom probala sa klomicima. Mozda bi ti na uputu MPO specijaliste i tvoja gin bila voljna odraditi folikulometrije (uzv pracenje rasta folikula i ovulacije).
Ivana.sky, pokusaj pitati na temi klomifena. Ja sam u tome od 2010., na Rodi od 2011. i uvjerena sam da je uzv na pocetku uzimanja klomifena ljuta iznimka
Ma hvals vam puno svima.sutra zovem ginekologicu da cujem sto ce ona reci na to
Btw,upravo dosla vjestica...
Zvala.rekla je da,nije potrebna kontrola...nek samo uzimam od 3-7 dana.i da se vidimo kad dođem dalje po terapiju..
Ha eto 100 dr. 100 cudi... u svakom slucaju sretno!
Hvala maco
Dobar dan drage trudilice. Nova sam na ovom forumu i još pokušavam pohvatat kako, što/i gdje
Ives pridruzi se curama na odbrojavanju...sve smo u istim mukama. Nikad nije rano za test
http://forum.roda.hr/showthread.php?t=86995
Ovo ti je link
Ives, dobrodosla!
Za pocetak, u pcos svijetu nisi sama. Muku mucim od 14-e, iako ja nemam viska kilograma.
Za simptome trudnoce je prerano, a test svakako napravi u vrijeme ocekivane iduce menstruacije.
Koliko dugo pokusavate?
Svakako prije stimulacije klomifenima napravite spermiogram, a ne bi bilo lose provjeriti i prohodnost jajovoda. Klomifen nije bezazlen lijek i mozda ne bi bilo lose takvo lijecenje prepustiti specijalisti za humanu reprodukciju. Zato te i pitam koliko pokusavate jer nakon godinu dana pokusavanja imas pravo na pregled i obradu kod specijaliste.
Tek smo poćeli, još smo novi u ovome. Ako sada ne upali sigirno ćemo do Dr. pa da i mi obavimo sve pretrage. Hvala na savjetu i puno sreće
Hvala ti draga, hoću svakako. Uvijek je bolje kad nisi sam u ovomeIves pridruzi se curama na odbrojavanju...sve smo u istim mukama. Nikad nije rano za test
Pozdrav svima! Nova sam na forumu, iako već dugo čitam sve vaše postove i borim se sa pcos. Nakon godinu i sedam mjeseci pokušavanja, u četvrtom ciklusu klomifena, uz mužev uredan spermiogram, jučer pozitivan test.A test sam napravila samo da isključim trudnoću, budući da sam trebala ići u vinogradsku na kontrolni pregled za liječenje neplodnosti. U nevjerici sam čak i otišla na pregled, nisam ništa spominjala, jer se bojim gubljenja vremena ako dobijem mengu. Ovako imam barem papir sa svim pretragama koje trebam napraviti. Nadam se da će sve biti u redu, nakon svih razočarenja bojim se biti euforična. I ja i muž smo zapravo dosta zabrinuti, skeptični prema rezultatu testa i pitamo se da li će sve biti u redu. Teško bi ovo shvatio netko tko ne zna što je neplodnost.
Razumijem sve što prolazite, i ja sam se mnogo čega odrekla da bih zatrudnijela- prvenstveno pušenja. Genetski sam mršava, ali sam naučila dovoljno o pcos da zaključim da zdrava/pravilna prehrana može izregulirati hormone, ugljikohidrate i šećere sam svela na minimalnu moguću razinu, kruh ni pod razno, umjesto peciva za doručak sam počela jesti zobene pahuljice sa jogurtom (na poslu), ili kod kuće kuhane zobene sa cimetom i medom, kukuruzne žgance sa vrhnjem, sir s lanenim uljem i druge lagane kombinacije, za večeru shake od raznih kombinacija voća i povrća, izbacila sam svinjetinu, svaki dan sam pila 2dl prirodnog soka od cikle za debljinu endometrija, ima za kupiti u billi, ili sok od ananasa, počela sam sa brzim hodanjem, svako veče cca 6-8 km. Promijenila sam kompletne životne navike, a prihvatio ih je i moj muž i počeo se hraniti kao da i on ima pcos. Naručila sam sa interneta super knjigu o prehrani žena, ima i posebni dio o pcos, preporučujem je svima. Sada krećem u nove pobjede (nadam se), održavanje trudnoće sa pcos. Želim Vam reći da budete hrabre i ustrajne. Osobno smatram da se ne treba oslanjati isključivo na medicinski pristup, da i sami možemo puno toga.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
