 |
|||
TSH
Dobila sam nalaze spolnih hormona.
Moj TSH je 6.6 ( 0.270-4.20 ).
U utorak idem kod svoje doktorice da vidim što to znači.
Zanima me koje pretrage treba napraviti kad se ustanovi povišeni tsh?
Prošla sam jedan ICSI, pa me zanima dali su možda i ljekovi mogli utjecati na nalaz?
Dali tako visok nalaz znači da sigurno imam neki problem sa štitnjačom?
Cure molim Tko zna nešto više o ovome,
a ja idem proučiti stare postove,
htjela bih znati više nešto prije nego što odem kod doktorice.
Draga Tea, moj TSH je 6.68 - bio prije 2 mjeseca. Radila sam ga poslije inseminacije prije koje sam uzimala Klomifen.
Moguce je da se TSH malo povisi nakon stimulacija.
Ja sam sa nalazom hormona otisla endokrinoligu i on je uz UZV, koji je uredan ,rekao da je to povecanje zanemarivo i da po njemu ne bi trebalo utjecati na nemogucnost zaceca.
Ja sam procitala neke tekstove koji govore suprotno ali ajmo ipak vjerovati endokrinologu :/
Takodjer je rekao da ne bi davao terapiju jer to povecanje TSH nije dijagnoza vec subdijagnoza i da terapija moze samo uznemiriti hormone. U slucaju da su mi antitijela bila povecana, dao bi mi terapiju.
Povecan TSH ne znaci da imas problema sa stitnjacom(ako su ti T3 i T4 te antitijela uredna) vec moze biti naznaka da ces kasnije mozda imati problema sa stitnjacom zato je vazno kontrolirati TSH tu i tamo.
Ja sam narucena kod endokrinologa za 6 mjeseci na kontrolu, do tada moram ponoviti TSH da vidimo da li raste.
Malo sam oduzila..............
Hvala Dodo,
baš mi je drago da si odužila
I ja ću kod endokrinologa pa ćemo vidjeti .
Dodo, moj savjet bi bio da promijenis endokrinologa i nadjes doktora koji je verziran po pitanju reproduktivne endokrinologije.
Tea, o stitnjaci i TSH ima tona materijala na Forumu, procitaj prije nego sto odes endokrinologu i pripremi pitanja. Javi nam se nakon pregleda.
Evo link na moj topic o toj temi:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...=17369&start=0 1. dio
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...er=asc&start=0 2.dio
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=21514 3. dio
Malo prouči, cure su dosta pisale o svemu tome ...
Hvala cure.
Proučila sam stare topiće i
javit ću se kad obavim pregled.
Sretno Tea2!
Ipak, što se problema štitnjače i reprodukcije tiče, oni endokrinolozi koje sam ja upoznala u Hr, su "stara škola"! Tvoj TSH se vjerojatno povisio od klomifena, ali nalaz od 6.6 je stvarno pre-pre visok za urednu trudnoću.
Naručena na Rebru za vađenje krvi tek 6.10.
Kažu nakon nalaza me naručuju kod endokrinologa.
Nekako mi je to dugo neznam dali ću stići obavit sve prije slijedećeg postupka.
tea2, napravi ovako, istovremeno se naruči kod endokrinologa jer se i na njega čeka najmanje mjesec dana, a do tad će ti već i nalaz TSH biti gotov i moći će ti više reći (endrokrinologica), ako ti se baš žuri možeš i u nekom privatnom labu izvaditi TSH, ako ti nije preskupo
Ponoviti TSH, odrediti antiTPO, učiniti ultrazvuk štittnjače.
Nikakva žurba inače, ali u trudnoći mora biti uredan. Napomeni svom liječniku da želiš trudnoću i ako ovaj ponovljeni nalaz i dalje bude povišen to će se jednostavno korigirati uvođenjem hormona štitnjače u tbl.
Naime, povišeni TSH je prvi znak da štitnjača slabije radi, nikakav veliki problem u životu i ne bi trebao utjecati na začeće, ali ponavljam, tijekom odnosno prije trudnoće se već i na ovakva manja povećanja TSH mora odmah reagirati.
P. S. Ne da mi se čitati što je sve pisano prije o ovom na forumu, ali ovo je sva mudrost o povišenom TSH. 8)
Vrijednost TSH je normalna do 4,19. S obzirom da je to hormon hipofize i da je reguliran hormonima štitne žljezde, unatoč činjenici da su ti hormoni štitnjače uredni to može značiti da štitnjača ne radi dobro te da hipofiza treba izlučiti više TSH od normale da bi potakla štitnjaču na rad. Možeš nalaz ponoviti. Ako ti se žuri ( a preporučam pričekati barem 4 tjedna) nalaz možeš ponoviti i privatno. To nebi trebalo biti skupo
Moje je iskustvo da TSH skoči nakon postupka (tipa prije postupka mi se dosad vrtio oko 1 i nešto, nakon oko 3 i onda opet padne na oko 1 i nešto).
Ja sam danas ponovila TSH i prvi puta nalaz unutar ref vrijednosti!!
Bas sam vesela.
Nalaz je na 4.18 a ref vrijednosti do 4.20
Bas aam se izvukla ha?
Jos uvijek je malo TSH visok za trudnocu, tako kazu no tko zna, mozda jos padne. Proslo je 3 mjeseca od inseminacije pa pretpostavljam da je zato pao.
Tea drzim fige da i tvoje brojcice budu unutar vrijednosti
Cure, osjecam da se moram javiti iako mi je vise dosadilo trubit jedno te isto; vrijednost TSH 4 nije dobra i nepovoljna je za trudnocu. Vrijednost od preko 2 se u zemljama gdje je endokrina uznapredovala (a i kod nas u ordinacijama gdje su doktori verzirani) uzima sa oprezom.
A sta da ja tu radim kad svi kazu da to ne treba snizavati jer nije uzrok??
Kako da ja doktore naucim poslu? Uhh, ubija me to. Vjerujem im a ne vjerujem im.
Sta da radim?? Molim savjet
Ajde da se malo bolje objasnim...
dakle receno mi je da TSH nije vjerojatno uzrok ali da ako ostanem trudna svakako moram se javiti endokrinologu jer ako je povisen TSH tada bi dobila neku terapiju.
A sad, ti znaj
Dodo, odgovor je jednostavan, nadjes ime ljekara kod kojeg su vec isle cure sa slicnim nalazom, a koji je ozbiljno shvatio njihov slucaj i promijenis svog doktora!Dodo prvotno napisa
Ajde da se malo bolje objasnim...
dakle receno mi je da TSH nije vjerojatno uzrok ali da ako ostanem trudna svakako moram se javiti endokrinologu jer ako je povisen TSH tada bi dobila neku terapiju.
A sad, ti znaj
Nadam se da ces sto prije imati optimalan TSH i sto prije dobiti bebicu!
Nemoj biti nestrpljiva Dodo. Ostavi TSH na miru, nemoj se opterećivati, sve će doći na svoje.
Postoje još različiti (a ne napredni i ne napredni) stavovi o normalnim granicama TSH, neki zaista smatraju da je "normalniji" oko 2, ali realno tvoj se vrti oko gornje granice normalnog, 4. Svi smo mi u nekim stvarima prosječni, a u nekima malo izvan prosjeka, tako i ovdje.
Tebi je ključno da ti niža vrijednost koja se može postići uzimanjem hormona neće pomoći da dobiješ bebu i za to ti ne treba lijek.
Naime, povišeni TSH je posljedica autoimune bolesti štitnjače, znači u tijelu se stvaraju antitijela koja napadaju vlastitu štitnjaču. Općenito, sklonost autoimunoj upali može imati negativne posljedice na mogućnost začeća. S obzirom da mi imamo umjetno sintetizirani hormon štitnjače u obliku tbl. Euthyrox, mi možemo liječiti posljedice, ali zapravo ne liječimo uzrok bolesti, autoimunu upalu, niti se to može zasada liječiti.
Situacija se mijenja u slučaju trudnoće, tada vrijednosti iznad normale nisu dobre, ne prvenstveno zbog tebe, već zbog bebe i zato tada uvođenje lijeka ima smisla.
Pokušavam pojednostavniti 8) :
Kod pacijentica koje planiraju trudnoću strategija je da ako imamo povišen TSH i povišena antitijela onda svakako uvesti Euthyrox. Ako imamo samo povišen TSH, a ne antitijela, ponoviti nalaze, najvjerojatnije će TSH biti normalan kod ponavljanja jer bez antitijela nema ni pravog razloga za povećanjem. Ako imamo samo pozitivna antitijela, a TSH između 2 i 4 mislim da je uvođenje nadomjestka hormona kontroverzno.
Kod onih koje ne planiraju trudnoću za uvođenje nadomjestka hormona može se čekati i do TSH 10.
P.S. Pazite se liječnika koji uvode Euthyrox uz normalne vrijednosti TSH. U privatnoj medicini je to dobar izvor izmišljanja pacijenata.
Moram replicirati mami, ovo je uistinu lijepo objašnjeno i s time se slažu svi doktori s kojima sam ja na tu temu u Hr razgovarala. Međutim, s time se ne slažu reproduktivni endokrinolozi iz Amerike (pok. dr. Beer i njegov tim), te iz Wunchbaby instituta, Austrija. Njima nije u nikakvom interesu pacijenta navući na euthyrox jer od toga nemaju koristi nego im je cilj pravilnom terapijom osigurati normalnu trudnoću.
Oni na žalost za naše endokrinologe kažu da su "stara škola", te da je medicina u međuvremenu jako napredovala, a napretkom se i neke teze iz prošlosti pobijaju.
Ja ne mogu tvrditi koja je teorija točna, ali mogu reći koja je meni pomogla da nakon 5 godina budem bliže svome cilju, a to je ova "nova" koja kaže da TSH treba biti od 0,5 do 1,5 za urednu trudnoću, a da TSH veći od 2 spriječava začeće i povećava rizik od spontanih pobačaja.
Evo zašto se profesionalcu ne treba miješati u ovakve rasprave. Uvijek će se naći netko "jako upućen" i održati lekciju iz navodnih novih spoznaja, a zapravo dugogodišnjih teorija koje još uvijek unatoč nastojanjima njihovih zastupnika nisu ušle u svima nama dostupne svjetske konsenzuse (smjernice) i algoritme. Znanost se ne temelji na dokazima tipa "evo, ja sam uspjela", to je načelo čarobnih ćiribu-ćiriba jednostavnih rješenja kojih nažalost u medicini nema.
U svakom slučaju nemam namjeru raspravljati, mislila sam pomoći pročitavši zabrinute postove.
Volim kada su i moji pacijenti obaviješteni, pokušavam im razjasniti predrasude i stojim im na raspoložbi za sva pitanja. 8)
mami, super si sve objasnila, ali ipak potpisujem našu navi koja je bila u kontaktu sa USA doktorima
i napokon dobila pravu terapiju - naravno da je najveći dokaz za to njezina bebica koja je na putu ...
Činjenica je da znanost i medicina napreduju i da treba u stara saznanja uvoditi nove spoznaje kako bi se što adekvatnije liječili.
Ni ja ne mislim puno o toj temi raspravljati, jer smo već o svemu tome pisali na forumu, ali evo - samo toliko ...
Takodjer sam svjesna da je ova tema malo skakljiva, nisam htjela uznemiriti nikoga.
Ono sto ja cinim je pokusati ne misliti puno o tom TSH ali svaki put kad otvorim forum vidim neku novi topic na tu temu pa se duhovi ponovo uznemire....
Ja sam ponekad mozda narcisoidna i strahujem za svoje zdravlje, bojim se hormona i zaista ne bih htjela uzimati nesto sto nije nuzno. U ovom slucaju je tesko jer svatki doktor ima svoje misljenje i ja bih trebala odluciti sto je za mene najbolje. No kako to uciniti? Ja se za terapije necu odluciti ako doktor ne preporuci...ipak...kopka me...
Nakon 2 inseminacije sam "pobrala" PCO, sto nikad nisam imala, povecni TSH, vrlo povisene bilirubine i sad moram na svakojake kontrole jetre...bez veze...
Sve je to prije bilo dobro a sad...
Hvala cure i oprostite na gnjavazi
mami super si sve objasnila,
ja neznam puno o štitnjači i bitne su mi informacije
koje mogu saznati forumu.
A dobro je znati što misli i "stara škola" i "nova škola".
Dodo pa tvoje vrijednosti su se dosta snizile to je
stvarno odlično.
I nisi nikoga uznemirila ovom temom,najbitnije je
da saznamo što možemo još učiniti kako bi
došli što prije do svoje bebice.
Ja još uvijek čekam svoj termin za razgovor kod
endokrinologa pa ćemo vidjeti što dalje.
cure, jedno pitanjce, zaboravila sam koji dc se vadi tsh od 3-5 ili 20 dc?
Marta isto pitanje imam i ja, i mene to zanima.
a ja vec skocila, mislila da je odgovorila. ma sad sam u komi, jer cu uskoro na more, pa ko ce mi sad propisati lijekove ako trebam, mi zapikirali u 9 mj kod radoncica na IVF, ak cu jos morati cekati poludit cu!!!! a citala na cibermed, neka je zena imala isto , pa joj je doc rekla da to upucuje na to da ce imati kasnije mozda problema s stitnjacom, da kao nije bed, a sad cemo vidjeti kakav tonili ima t3 i t4.
tsh je svejedno kad vadiš
Imala ja TSH oko 3, pa nakon par mj palo na 1 i nešto...nisam bila u postupku niti išta...samo stres....tako da Marta...TSH mislim da može kad god biti vađen...
TSH se mže vaditi bilo koji dan nije bitan dan ciklusa
Evo meni danas dr.odgodio ulazak u postupak zbog povišenog TSH (4,30)
Kaže treba napravit antitijela i t3, t4 pa vidjet je li potrebna terapija. Ako je, onda 2.mj.toga pa tek onda IVF/ISCI. Napomenuo mi je da bi za bolji uspjeh postupka i eventualnu trudnoću TSH trebao biti oko 2.
Sad i ja mozgam gdje i kako što prije obavit te pretrage.
Najjednostavnije ti je privatno, osim ako nisi na VV-u da te tvoj MPO-ovac tamo uputi, ali vjerojatno bi ti to već i rekao, očito nisi tamo. Po bolnicama se često to naručuje mjesecima unaprijed (na endokrino odjelima), privatno je svaki hormon (mislim) 120 kn, nalaze dobiješ mailom isto popodne - u ZG-u ima dva privatna laba.
Mislim da ću i otići privatno. Čini mi se da je netko spominjao i endića s Rebra koji radi i privatno - moram pročeprkat po forumu. Ah, nikad kraja...
tonili na VV možeš izvaditi hormone štitnjače svaki dan između 8 i 10 h,sa uputnicom naravno,ne trebaš se naručivati
vađenje TSH je jeftinije 70-90 kn (ovisno o labu), a antitijela su skuplja, kako je i Ina napisala cca 120 kn
moj tsh uvijek je 0.9,pošto do sada nisam došla do kvalitetne stanice(jeda stim.,jedan prirodni i nije bilo stanice)i obzirom na moju kilažu 55 kg ,i 1.70,dr je nešto spomenula da ima prste u tome i nizak tsh
e sad više ništa ne znam,dali je to dobro ili ne do trudnoće još nikada nije došlo
da bi bilo dobro ponoviti tsh ,antitjela koja još nisam radila i otiči kod endok.,po mišljenje
kaj vi mislite ?
Ja bih napravila upravo to što si napisala.da bi bilo dobro ponoviti tsh ,antitjela koja još nisam radila i otiči kod endok.,po mišljenje
I mene čeka najesen vađenje TSH i antitijela i mislim da ću to obaviti na VV sa uputnicom. Imam još dosta toga za vaditi pa sve što može na VV ću tamo kad ne naručuju.
da, al koliko se čekaju nalazi?tonili na VV možeš izvaditi hormone štitnjače svaki dan između 8 i 10 h,sa uputnicom naravno,ne trebaš se naručivati
Lambi, TSH ti je odlican. Tko ti je doktorica? Ne znam zasto ti je rekla da ti je TSH nizak. Idealan TSH je oko 1 (sto je gotovo jednako tvome), a to sto je uvijek 0.9 govori o hormonalnoj stabilnosti.
uporna, spominješ antitijela; ako je koje antitijelo jako povišeno...zna li se nešto o tome da li smeta reprodukciji? Nekako nisam stekla dojam kod dr-a kod kojeg sam bila da se o tome puno zna i da se uopće liječi...
Ako je antitijelo jako povišeno, to je znak za alarm, tj. da štitnjača ne funkcionira normalno. Ako se ne krene s liječenjem onda je bar potrebno promatrati vrijednosti što češće, a s obz. da je naš problem dodatno specifičan (MPO), trebalo bi ipak liječiti.
fritulica... Jučer sam naišla na neku staru rodinu TSH temu gdje cure govore da povišeno antitijelo ne bi trebalo stvarati problema kad se već ide na IVF. To me malo smirilo, ali ipak sam odlučila prošetati ovih dana do laboratorija i napraviti glavne hormone (koji su mi bili ok) i antit. štitnjače, pa nije baš ugodno pročitati da su mi preko 800, a mora biti čini mi se do 112.
tiki, sta ti je doc dao kao terapiju? ja cu ovaj tj vaditi tsh, prosli mi je bio povisen i ako opet bude doc mi je rekao da radim antitijela, pa ce mi dat lijek za to. a ja trebam u 9mj na ICSI, ajme, jos kad se i to odgodi, neeeeee!!! stalno neki probemi. sta je tebi rekao, koliko ce trajati terapija?
Tiki, ja bih to obavezno kontrolirala na tvom mjestu. Znam da je kod tebe bilo dosta ET-ova...želim ti reći, možda baš u tom grmu leži zec. Ta tvoja antitijela su dosta preko referentnih vrijednosti i definitivno upućuju da postoji mogućnost autoimune bolesti štitnjače. Kod te autoimune bolesti (Hashimoto), vrijednost TSH ne mora biti stabilna i može varirati, od normalne do jako povećane, ali antitijela divljaju. Tako mi je nekako to jutros objasnio dr. Radončić.
Ne želim te plašiti, ali ukoliko postoji problem, treba ga ispitati i eventualno na njega djelovati, a to se relativno lako rješava po ovom pitanju (odgovarajuća terapija), a i mogu se izbjeći brojne neželjene posljedice (nas naravno najviše zanima rezultat IVF-a).
O ovome problemu jako puno zna forumašica Timmy, voljela bih da nam se i ona javi.
Tiki, šaljem ti PP.
bebomanka
Samo da i ja dodam svoje iskustvo..
Prije FET-a mi je TSH bio 2 a moja ginicka mi je ipak dala euthyrox uz objasnjenje da je TSH u granicama ref.vrijednosti ali da je za IVF ili bilo koji drugi postupak umjetne oplodnje pozeljan nesto manji TSH. Pocela sam sa euthyroxom dva dana prije FET-a i prvi puta u 10 god. borbe za bebicom je uspjelo! Uvjerena sam da je i ta regulacija TSH imala veliko znacenje u tom uspjehu..
SRETNO!
Svakako prije postupka treba TSH dovesti u red. Pod tim mislim na vrijednost oko 2.
Imam Hashimoto i taj problem nastojim držati pod kontrolom i redovito vaditi hormone.
Treba uzeti u obzir da uzimanje Euthyroxa kao terapije za štitnjaču nema djelovanje odmah. Znači potrebno je mjesec-dva da se štitnjača navikne na novi režim rada i da uzimanje dodatnih hormona ima utjecaja.
Ako već znamo za problem, nije dovoljno nekoliko dana prije započeti s terapijom, jer ona neće biti učinkovita kako bi željeli. Povišeni TSH utječe na okolinu u kojoj rastu i sazrijevaju folikuli, a to može imati i utjecaj na konačan ishod IVF-a.
TSH mi je bio ispod 2, ali mi je dr dao najmanju dozu euth., kaže da tableticama olakšamo štitnjači rad, ...e sad vidim da zbog antitijela moj TSH nije nužno i sada dobar. Dr. Lacić mi je rekao da se radi o autoimunoj bolesti, ali moj dr. Š. je bio mišljenja da tabletice pijem samo do postupka, ali ne i za vrijeme postupka. Obzirom da su hormoni bilo ok, i ja sama nisam htjela postati ovisnik o euth. za koje mi je dr. L. rekao da ću ih koristiti najmanje 3 g. :shock:
Sad sam makar u jedno sigurna, a to je da idem provjeriti hormone štitnjače pa da vidim ima li kakvih promjena.
Cure sretno!
Ovo mi se činilo zanimljivim...
Antitijela na štitnjaču su bjelančevine usmjerene na tkivo štitnjače.
Antitijela općenito su bjelančevine koje se stvaraju u sklopu autoimunih bolesti i usmjerena su na normalne stanice organizma. Ona svojim djelovanjem mijenjaju funkciju stanica. Danas se određuju mikrosomalna i tireoglobulinska antitijela. Razlikuju se po dijelu stanice na koji djeluju. Bolest štitnjače u kojoj se stvaraju antitijela nazivamo autoimunom bolesti štitnjače - Morbus Hashimoto. Posljedica djelovanja antitijela na štitnjaču može biti promjena funkcije štitnjače. Može doći do pojačanog ili smanjenog lučenja hormona.
Ako razina hormona nije promijenjena, antitijela nemaju veći značaj i potrebno je samo praćenje. Ako dođe do promjene lučenja hormona, potrebno je provesti liječenje. U slučaju pojačanog lučenja hormona govorimo o hipertireozi i najčešće se u liječenju koristi Athyrazol. Zbog pojačanog lučenja hormona dolazi do smanjenog lučenja hormona iz hipofize koji stimulira štitnjaču (TSH). U slučaju smanjenog lučenja hormona govorimo o hipotireozi i načešće se koristi Euthyrox.
Pod utjecajem smanjenog lučenja hormona dolazi do pojačanog lučenja TSH. Lijekovi se primjenjuju da bi se postigla normalna razina hormona nužna za normalno funkcioniranje organizma. U slučaju autoimune bolesti štitnjače stanja hipo- i hipertireoze mogu se izmjenjivati.
Dijagnoza se potvrđuje i punkcijom tkiva štitnjače jer se kod Hashimotove bolesti nalaze karakteristične promjene. Antitijela se mogu odrediti u svim većim klinikama u gradu Zagrebu gdje postoje odjeli koji se bave bolestima štitnjače.
Autor: Spomenka Ljubić, dr. med. Radi kao liječnik specijalist internist, endokrinolog-dijabetolog na Sveučilišnoj klinici Vuk Vrhovac, trenutno na mjestu rukovoditelja Odjela za bolesti metabolizma. Doktor je znanosti iz dijabetologije i magistar znanosti iz kliničke farmakologije.
Iznova malo podižem ovu temu. Pročitala sam sve što je bilo rečeno ranije, no nisam 'našla svoj mir'.
Moj TSH je 4.52 već godinu i pol dana.
Svi ostali nalazi svih spolnih hormona i T3. 4 su u redu.
Kako bebica još nije došla (dr. B nam je dao do jeseni šanse s prirodnjacima, a onda po želji u postupak) ja sam se uvjerila da bi uzrok mogao biti u TSH.
I sada slijedi klasična priča...privatni endokrinolog kaže granica je prije bila 5, pa vi ste još super.
Naravno, da ne bi bilo jednostavno po mene, da dr. U. iz Vilija kaže da taj TSH može biti uzrok izostanka začeća.
Doktorica opće prakse mi ne želi dati ništa, ukoliko terapija ne dolazi od endokrinologa.
(Naručena za soc. endokr. u SD u 12om mjesecu!!!!)
Ne znam što da radim sada, samo znam da me ovo nedjelovanje ubija!
Imate li kakvu preporuku za nekog endokrinologa koji tvrdi da TSH treba biti niži za začeće?
Ja mogu s tobom podijelit svoje iskustvo; naime zbog blago povišenog Tsh (4,30) odgođen mi je MPO postupak i traženo je ponavljanje TSH, antitijela, t3 i t4, te je rečeno da, ukoliko su i ostali nalazi van granica, slijedi terapija euritoxom dok se stanje ne popravi (1-2mj). Liječnik mi je rekao da je idealna vrijednost za trudnoću TSH oko 2.
Moji nalazi su bili ok, iako je TSH bio blizu gornjih vrijednosti (3,85) i dr. mi je rekao da ne treba terapija.
S druge strane, našoj marti26 je sam ginić prepisao euritox nakon privatno obavljenih lab.pretraga koje su pokazale divljanje TSH i antitijela, tak da mislim da to može i prepisat dr.opće prakse na prijedlog ginića.
Zapravo bi bilo idealno da se javi marta26 i kaže tko joj je na kraju prepisao euritox - znam samo da nije išla endiću (bar mislim :? )
A i ovdje ima puuuuno cura kioje nisu snižavale svoj TSH pa imaju svoje
Sretno!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom