Zašto bojkotiramo paket "Sretna beba"?

[Lutonjica]

Zašto se onda dojiljama preporučuje jesti što zdravije (osim naravno samog zdravlja majke)?

pa upravo zbog zdravlja majke. a i zdrava mama je vjerojatno i psihički u boljem stanju od bolesne/ gladne/ iscrpljene mame.
sve ostalo su mitovi i predrasude (npr. da dojilja treba piti puno mlijeka, da dojilja treba izbjegavati prženu hranu, da dojilja mora piti strašno puno tekućine, .....)

[Storma]

Zašto se onda dojiljama preporučuje jesti što zdravije (osim naravno samog zdravlja majke)?

Ranije se vjerovalo da trudnica mora jesti za dvoje, sebe i bebu. Danas se zna da trudnica treba jesti normalne, mozda kolicinski vece obroke, no dobro balansirane, kako bi sebi i bebi osigurala dovoljnu kolicinu vitamina, minerala i svih ostalih potrebnih tvari. Slicno je i kada majka doji. Neovisno o prehrani, beba ce uvijek biti prva - dobit ce sto joj treba, a majci sto ostane. Ne hrani li se majka odgovarajuce, to ce je oslabiti i iscrpiti, a briga za dijete, cak i zdravo i nezahtjevno je fizicki i psihicki izuzetno iscrpljujuc posao.

I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

[maaja]

I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

I kako onda da žene koje se liječ npr. izotopima, antimetabolitima, koje imaju virus HIV-a, djeca koja boluju od galaktozemije, gdje da se oni informiraju?

[Storma]

I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

I kako onda da žene koje se liječ npr. izotopima, antimetabolitima, koje imaju virus HIV-a, djeca koja boluju od galaktozemije, gdje da se oni informiraju?

Tamo gdje su primarno i trebali. Kod svojih lijecnika. Hrvatska treba implementirati Pravilnik u zakone (i provoditi ga u praksi), kako proizvodaci ad. mlijeka ne bi NIKAKO imali pristup med. osoblju, roditeljima, trudnicama...pa bi roditelji u razgovoru s pedijatrom, koji bi im objasnio prednosti i mane SVIH dostupnih ad. mlijeka, sami donijeli odluku i snosili posljedice, umjesto da se osjecaju kao hrci u laboratoriju.

Nazovi me naivnom, no ne vidim bolje rjesenje.

[mama courage]

maaja je napisala/o:
I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

koja vrsta ad je samo JEDNO od pitanja koja muče majke koje djeci daju adaptirano mlijeko (a ni to, ako dijete nema problema s izborom). recimo pravilno doziranje adaptiranog, pravilna higijena bočica i dude, transport ad, je stoputa bitnija tematika koja nema veze s marketingom (i tu se rade najveće greške) i kad vidim s kolikom predanošću i stručnošću vi ovdje savjetujete majke dojilje bude mi neizmjerno žao što nemate pdf i za pravilnu uporabu adaptiranog mlijeka. daleko od toga da sad navlačim staru temu, odavno već prihvaćam to pravilo, al nadam se da kužite što hoću reći. jer i tu neinformiranost šteti djeci.

[leonisa]

maaja je napisala/o:
I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

koja vrsta ad je samo JEDNO od pitanja koja muče majke koje djeci daju adaptirano mlijeko (a ni to, ako dijete nema problema s izborom). recimo pravilno doziranje adaptiranog, pravilna higijena bočica i dude, transport ad, je stoputa bitnija tematika koja nema veze s marketingom (i tu se rade najveće greške) i kad vidim s kolikom predanošću i stručnošću vi ovdje savjetujete majke dojilje bude mi neizmjerno žao što nemate pdf i za pravilnu uporabu adaptiranog mlijeka. daleko od toga da sad navlačim staru temu, odavno već prihvaćam to pravilo, al nadam se da kužite što hoću reći. jer i tu neinformiranost šteti djeci.

pravilnik ne obuhvaca samo nadomjestke za mm vec i obuhvaca flasice i bocice za hranjenje.
i osim sto vec iz znanih razloga nema razgovora o adaptiranom i bocicama i dudama za hranjenje, ovdje majke oko dojenja savjetuju strucne i educirane savjetnice. smatramo da bi u pogledu adaptiranog to trebali pedijatri i ne smatramo se kompetentne odgovarati na takva pitanja te zbog toga UVIJEK majku upucujemo pedijatru.

na majci je da izabere pedijatra. onog s kojim je zadovoljna. nekome ce to biti onaj koji je prodojeci, nekome onaj koji ne forsira cjepljenje, nekome onaj koji je homeopat, a nekome onaj koji je educiran u poledu adaptiranog.

1. koji bi konkretno tvoj savjet bio u slučaju carskog reza dok se žena ne probudi iz narkoze? u međuvremenu treba nahraniti dijete. na koji način? u istom slučaju, znamo da mnogim majkama mlijeko kasni. nas tri koje smo tim putem rodile počele smo dobivati mlijeko tek 4. dan. do tada ni kapi, iako smo pile i čajeve koji potiču stvaranje mlijeka isl. kako u tom periodu hraniti dijete?

vladimira, ja cu ti kao majka koja je rodina Leu carskim rezom reci odgovor.
neke stvari sam dobro radila, neke ne.
naravno, vodjena krivim uputama u rodilistu.
srecom, izlaskom iz njega, uz pomoc rode, tekstova i savjeta dojim i dan danas, Lea ce za mjesec i pol 2 godine.
osim u bolnici, nije nikad hranjena nicim osim mojim mlijekom.

u slucaju carskog reza, mlijeko moze doci kasnije zbog kasnijeg stavljanja djeteta na dojku. no kako su uvjeti u nasim rodilistima daleko od idealnih, cesto i majke koje su rodile vaginalno prvi put stave dijete na dojku nakon nekoliko sati.
produkcija pocinje onog trena kada izvade posteljicu iz tebe. tada prestaje lucenje hormona koji u trudnoci stoje kao zapreka lucenju hormona prolaktina.
no kako je za stvaranje mlijeka potrebno sisanje, bitno je da je dijete sto prije i sto cesce na dojci.
majke koje su rodile pod opcom anestezijom su u startu sto se tice prvog podoja u boljem polozaju od majki koje su rodile pod spinalnom (poput mene) jer mogu dobiti na prsa svoje dijete cim se probude i dodju sebi a to je koji sat nakon poroda, dok kod spinalne majke ne dobivaju bebu 24h. naravno, svaka bolnica ima svoju politiku.
s druge strane, "dobivati mlijeko" cesto se misli zrelo mlijeko, a zanemaruje se kolostrum, njegova vaznost i kolicina- on se mjeri u kapima. kazes da nije bilo ni kapi. pretpostavljam da si probala izdajati.
što se kolostruma tiče, znam puno o njegovoj dobrobiti, kao i količinama u kojima se pojavljuje. vezano uz izdajanje, nisam izdajala u početku. pokušala sam nakon što sam došla k sebi nakon narkoze prstima istisnuti upravo to početno mlijeko, odnosno kolostrum. pokušala sam ja, pokušao je moj liječnik-ginekolog koji me porodio, pokušalo je nekoliko sestara (naglašavam opet - ljudi izuzetno osviješteni vezano uz važnost dojenja!), ali apsolutni ni kap bilo čega do 4. dana! drugi dan smo i dijete stavili meni na prsa kad je bilo vrijeme hranjenja, on je povukao par puta, dobro uhvatio bradavicu, ali je nakon toga počeo urlati, jer apsolutno ničeg nije bilo, a dijete je bilo gladno. možda su ga trebali hraniti na žlicu ili špricu, kao što je netko jučer "savjetovao". sada ću poslati taj mail svom liječniku, koji je predstojnik ginekologije u jednom zagrebačkom rodilištu i pitat ću ga što misli o tome. meni je to zvučalo vrlo zanimljivo, i moram priznati malo neobično, jer doista za takav način hranjenja zdravog novorođenčeta nisam čula. a bebu se u tom periodu nekako moralo nahraniti, zar ne? i još da se vratim na izdajanje, ja sam to počela prakticirati nakon izlaska iz rodilišta, od prilike tjedan dana nakon poroda i solidno funkcionira još uvijek. usput mogu spomenuti i sestričnu koja se izdajala do djetetove druge godine! uz sve pokušaje nisu mogli (ili znali) malo privoljeti na sisanje, mlijeka je imala u obilnim količinama i hranila ga je do prvog rođendana isključivo svojim mlijekom! kasnije je uz to kombinirala i drugu hranu.
želim reći, različitih je slučajeva bezbroj, neki su vrlo rijetki, ali ipak zavrijeđuju da se i njima pozabavimo. zato kažem, nisam za generaliziranje i ne rješava se sve odgovorom "niste imale adekvatnu pomoć".

no ima majki koje nikad nisu uspijele izdojiti niti jednu kap a uspjesno su dojile godinama. nema izdajalice do bebe.
mlijeko se ne stvara cajevima, mlijeko se stvara tako sto beba sisa i salje impulse mozgu koji otpusta hormon prolaktin. koliko beba posisa mlijeka toliko se mlijeka napravi. zbog toga je bitno u slucaju razdvojenosti izdajati se da bi se odrzala produkcija.
znam, naravno, da se mlijeko ne stvara čajevima, ali vidjevši da imam problem, probala sam i to.
takodjer je bitno da beba sisa, pa makar ti mislila ili lijecnici rekli "u prazno" jer beba tako salje impulse da joj treba mlijeka. takodjer time pomazes da ne zaboravi tehniku sisanja- ona je urodjena, no princip sisanja dojke i dude nije isti te ako u startu bebu hranimo flasicom, ona ce "zaboraviti" sisati dojku. tu nastaju komplikacije.
a što ako bebe uporno doslovce urla i nikako ne prihvaća dojku?? uz sve pravilne položaje i uz slijeđenje svih ovih savjeta koji se mogu naći na vašoj stranici?? opet ponavljam, vjerujem da su ti slučajevi rijetki (i nažalost je baš tako kod mene bilo), ali još uvijek ne dobivam adekvatan odgovor na svoje pitanje. odgovor tipa "niste imali adekvatnu pomoć" jednostavno ne stoji, jer dobro znam koju sam ekipu imala kraj sebe i što smo sve činili i u rodilištu, a i poslije.
i naravno, alfa i omega uspjesnog dojenja- pravilan polozaj od prvog podoja.
i ja sam mislila da "mlijeka nema" i da sam ga "tek dobila" 3. dan, a zapravo je doslo do naviranja, tj. pocetne prepunjenosti. posto su je prije toga vagali prije i poslije podoja rekli su kako je sisala samo 20mg. premalo. krivo! koliki je zeludac bebe stare 2 dana? i da je bila 24h samnom, sisala bi kad bi htjela i koliko bi htjela. sto je i poanta dojenja na zahtjev.

takodjer se savjetuje da ako majka ne moze iz nekih razloga dojiti svoje dijete (u inkubatoru je) da mu se daje izdojeno i to na zlicicu ili casu.

naravno da je tu greska lijecnickog osoblja jer:
1. ne daju majci dojiti odmah, bilo cim se probudi, bilo cim dode na intenzivnu.
2. cesto ni ne donose bebu na intenzivnu, znaci dojenje tek nakon 2 dana
ponavljam, meni je beba donesena na intenzivnu, ali ni to nije pomoglo, kao što sam malo prije opisala.
3. nema pomoci od lijecnickog osoblja da i u slucaju spinalne stave bebu na trbuh i pomognu mami podojiti je
4. ne donose bebe cim pocnu plakati vec ih nahrane flasicom, po rasporedu i po rasporedu donose na dojenje
5. nema mogucnosti rooming ina uz pomoc i podrsku
ja sam imala rooming in, beskrajnu pomoć osoblja i nakon izlaska s intenzivne apartman koji sam dijelila s kolegicom. mlijeko nam je došlo tek 4. dan, kod nje je super sve profunkcioniralo (možda je djelomično razlog i to što kod nje nije prva trudnoća), a kod mene je bilo kao što sam već rekla.
6. krivi savjeti (voda, cajevi, razni mitovi)
čajeve mi apsolutno nitko u bolnici nije savjetovao. ponavljam, činila sam sve, pokušavala sve kad sam vidjela u kom smjeru je sve krenulo.
7. ne poznavanje pravilnog polozaja na dojci i prepoznavanje pogresnog
8. nadohrana flasicom


nadam se da sam donekle uspijela odgovoriti na tvoje pitanje.

[Storma]

da ne quotam previse...

MC, razumijem te, no postoji bitna razlika. Ad. spada u kategoriju lijekova (ne mogu se trenutno bolje izraziti) i ne bih se usudila savjetovati bez podrobnih informacija (koje mi nitko ne bi dao). Nije isto reci "probajte izbaciti ovo ili ono iz prehrane, pa cete vidjeti sto bebi smeta" i "ah, u tom slucaju prijedite na drugo ad" jer su posljedice neusporedive.

leonisa, ima tu jos jedna kvaka. mozes birati ped. u zagrebu, drugdje biranje bas i nije moguce.

Probat cu ti odgovoriti

1. koji bi konkretno tvoj savjet bio u slučaju carskog reza dok se žena ne probudi iz narkoze? u međuvremenu treba nahraniti dijete. na koji način?

Nisam sigurna koliko dugo treba da se zena probudi iz narkoze, da li znas otprilke o koliko sati se radi? Rekla bih da to nije bas strasno dugo. No recimo i da dijete treba nadohraniti jer se mama ne osjeca dobro i da je recimo sve krenulo nizbrdo, tada bi se dijete trebalo nadohraniti na SALICU, ZLICU, SPRICU, SONDU ili vec nekom drugom metodom. Ne pomocu bocice.

u istom slučaju, znamo da mnogim majkama mlijeko kasni. nas tri koje smo tim putem rodile počele smo dobivati mlijeko tek 4. dan. do tada ni kapi, iako smo pile i čajeve koji potiču stvaranje mlijeka isl. kako u tom periodu hraniti dijete?

Isto kao i majke koje su rodile vaginalno Ni jedna mama nema mlijeka odmah nakon poroda. Obicno mlijeko nadodje u periodu od 3. do 7. dana. Tjekom tog perioda mame imaju kolostrum u dojkama. Kojeg je vrlo malo, ali je vrlo jak sastavom, i kolicinski odgovara djetetu jer je djetetov zeludac prvih dana vrlo mal i ne moze se prosiriti. Dakle tijekom tih dana (dok ne dodje zrelo mlijeko) dijete treba sisati kolostrum.

U bolnici koja je baby friendly bi odmah nakon budjenja iz narkoze trebali pomoci majci da namjesti bebu na dojku i da djetetu da sisati. Pomazu joj i dalje da se dobro namjesti, ohrabruju je rijecima da je ok da "nema" mlijeka jos, da ima kolostrum koji je jako bitan za bebu i tada nakon par dana nadolazi zrelo mlijeko i sve dalje ide svojim tokom.

2. prijateljici koja je imala iskustva s dojenjem, jer je prvo dijete dojila preko godinu dana, s drugim djetetom je sve super krenulo. međutim, nakon što joj je otac iznenada umro, doslovce je preko noći ostala bez kapi mlijeka. što god da je pokušavala nakon toga, ništa nije uspjelo. molim te, kakav bi savjet dala vezano uz ovaj primjer.

Tesko mi je sad ovako retroaktivno pricati obzirom da nemam sve info, i nije ni iz prve ruke - najlakse je problem rijesiti taj tren, kada mamu mogu pitati 100 raznih detalja vezano za dojenje. To je u ovom slucaju neizvedivo.

No mogu ti opcenito reci da je svako dijete drugacije, i svako dojenje sa svakim djetetom je drugacije. Sto se "nestajanja" mlijeka preko noci tice (zbog stresa od gubitka voljene osobe), mlijeko ne moze nestati preko noci. Priroda je cak napravila da se tjekom stresnog razdoblja luci VISE mlijeka (valjda neka prirodna zastita mladunaca). ALI, stres ometa jedan hormon koji je nuzan za uspjesno dojenje - oksitocin. Oksitocin omogucuje da proizvedeno mlijeko izadje (potece) iz dojki. Ukoliko je mama pod stresom, onda cesto taj hormon ne funkcionira dobro, i bude problema s otpustanjem mlijeka iz dojki. To moze izgledati kao da mlijeka nema. No situacija je takva da mlijeka u stvari ima, ali ne moze van. Postoje nacini kako to rijesiti, od opustanja, obloga, vizualizacija, umjetnog oksitocina itd. No to je sve najlakse rijesiti taj tren i kroz direktan razgovor s mamom

anchie, ovo s hranjenjem zdravog novorođenčeta na sondu ili žlicu, kao što sam već napisala, prvi puta čujem. proslijedila sam tvoj mail predstojniku ginekologije jednog zg rodilišta i jedva čekam njegovo mišljenje. zbilja me to zanima...
vezano uz kolostrum, kako da ti objasnim da ga do četvrtog dana nije bilo, uz sve pokušaje, stimulacije isl.??
teško mi je ovako komunicirati, jer iskreno navodim primjere iz prakse, kao i primjer žene koja je uslijed gubitka oca ostala bez mlijeka, a ti mi odgovaraš da je to nemoguće. ne bi trebalo poopćavati stvari, jer sam se u njenom slučaju uvjerila (kao i njen rođak liječnik) da se u njenom slučaju o tome radilo. i opet kažem, svašta su pokušavali (što i sama spominješ) da mlijeka opet bude, ali nažalost - ništa! znam da možda sada opet navodim slučajeve koji su vrlo rijetki, ali moje je pitanje što i u tome slučaju?? ako adekvatnog odgovora nema, onda odgovor tipa "niste imali adekvatnu pomoć" meni osobno nije prihvatljiv. na to sam mislila kada sam napisala da u takvim, rijetkim i kompliciranim slučajevima, odgovore treba očito potražiti kod liječnika stručnjaka za određeno područje - ginekologa, psihijatra isl.

[leonisa]

teško mi je ovako komunicirati, jer iskreno navodim primjere iz prakse, kao i primjer žene koja je uslijed gubitka oca ostala bez mlijeka, a ti mi odgovaraš da je to nemoguće.

ali kad je.
mlijeko ne moze nestati.
anchie ti navodi znanstvene cinjenice.
moze se dogoditi da mlijeko ne moze van ali ne i da nestane.

znaci uz hormon koji je zaduzen za proizvodnju mlijeka- prolaktin, sudjeluje i hormon koji je zaduzen za refleks otpustanja mlijeka- oksitocin.
on je jedini od svih koji je uvjetovan hormon, odnosno podlozan je "vanjskom" utjecaju.
znaci, organizam ce proizvoditi mlijeko ako mozak dobiva impulse koje salje dijete dok sisa bradavicu. takodjer ce zbog tih impulsa doci do lucenja oksitocina te let downa (reflek otpustanja mlijeka). no ako je majka pod stresom, tuzna je, umorna....bez obzira na impulse, nece doci do lucenja oksitocina ili ce doci ali otezano.
oksitocin je hormon koji se luci za vrijeme poroda (kontrakcije maternice) ali i za vrijeme orgazma (takodjer kontrakcije), njegova funkcija je da zgrci misice oko mlijecnik kanalica i doslovno iztrca mlijeko van.

ako majka zna prepoznati taj problem, svjesna je da mlijeko nece samo nestati, ali moze izostati let down, moze primjeniti neku od metoda "poticanja" lucenja tog hormona.
naime, rekli smo da je on podlozan nasim emocijama i psihickim stanjima, pa opustajuca atmosfera, mantra, relaksacija, toplina, masaza, vizualizacija...ali i fizicka kompresija, mogu pomoci da se poce otpustati hormon.

gubitak bliznjeg je strasna dusevna bol i mozda rane nisu okom vidljive, ali one su tu i treba ih zacijeliti, a "nemogucnost" dojenja samo su jedna od reflektirajucih posljedica te boli.

[leonisa]

btw, vladimira, gore si citirala moj dgovor, no ne nalazim nista sto si napisala kao odgovor na njega pa ne znam jel to greska ili...?

maaja je napisala/o:
I kako pronaći činjenice o ad mlijeku osim na webu?

Ne znam. Nije li zalosno sto nam cak niti te cinjenice nisu dostupne? Jer ne mogu biti? Jer ce svaka od tih tvrtki tvrditi da je bas njihovo mlijeko najnajnajbolje za vasu bebu?

koja vrsta ad je samo JEDNO od pitanja koja muče majke koje djeci daju adaptirano mlijeko (a ni to, ako dijete nema problema s izborom). recimo pravilno doziranje adaptiranog, pravilna higijena bočica i dude, transport ad, je stoputa bitnija tematika koja nema veze s marketingom (i tu se rade najveće greške) i kad vidim s kolikom predanošću i stručnošću vi ovdje savjetujete majke dojilje bude mi neizmjerno žao što nemate pdf i za pravilnu uporabu adaptiranog mlijeka. daleko od toga da sad navlačim staru temu, odavno već prihvaćam to pravilo, al nadam se da kužite što hoću reći. jer i tu neinformiranost šteti djeci.

apsolutno se slažem s time. neki zakonom reguliran način morao bi postojati da se žene u slučaju potrebe, iz bilo kojeg razloga, o tome mogu informirati od stručne i nepristrane osobe. te odgovore bi trebao davati liječnik, nutricionist, a ne netko tko je završio nekakav tečaj i pročitao jednu knjigu o tome (sada malo karikiram, ali nadasve cijenim struku). jer nažalost, nemaju sve priliku (pogotovo žene iz manjih sredina) dobiti prave informacije od pedijatara svojih beba. znamao kakvih nažalost neljubaznih, ali i nestručnih liječnika još uvijek nalazimo po našim ordinacijama. osobno nisam imala takvih problema, baš naprotiv, ali evidentno je da takvih slučajeva u praksi ima puno.

[leonisa]

onda se zapravo sazemo i vi podrzavate pravilnik i implementiranje istog u nas zakonodavni sustav?
zapravo podrzavate nas rad 8)

[mama courage]

pravilnik ne obuhvaca samo nadomjestke za mm vec i obuhvaca flasice i bocice za hranjenje.

znam ja to. nije u tome bio point.

i osim sto vec iz znanih razloga nema razgovora o adaptiranom i bocicama i dudama za hranjenje, ovdje majke oko dojenja savjetuju strucne i educirane savjetnice.

da se educirati i na tu temu (ne mislim sad vas, nego uopćeno)

smatramo da bi u pogledu adaptiranog to trebali pedijatri i ne smatramo se kompetentne odgovarati na takva pitanja te zbog toga UVIJEK majku upucujemo pedijatru.

znam da to tako činite i okej je, nemam zamjerki. mada ima na ovom forumu stotine pitanja gdje bi se također moglo (samo) uputiti pedijatru, pa opet se otvaraju teme i pitaju se informirane majke koje imaju s tim iskustva (recimo kad dijete ima temperaturu il sl. na kraju kajeva postoji jedan cijeli pdf koji se bavi pitanjem zdravlja djece)

Nije isto reci "probajte izbaciti ovo ili ono iz prehrane, pa cete vidjeti sto bebi smeta" i "ah, u tom slucaju prijedite na drugo ad" jer su posljedice neusporedive

opet ponavljam: fokusirana si samo na to jedno pitanje, a vjeruj mi da ima stotine drugih na tu temu. do kojeg mjeseca treba sterilizirat bočice - to ti može reći i (stručna) osoba koja nije pedijatar.

ako djetetu smeta jedna vrsta ad (ima proljeve), ni pedijatru ne preostaje ništa drugo nego reći pređite na ovo drugo, jer on ne može točno znati kako će dijete unaprijed reagirati (osim kod specifičnih slučajeva, neke alergije il šta ja znam)...

te odgovore bi trebao davati liječnik, nutricionist, a ne netko tko je završio nekakav tečaj i pročitao jednu knjigu o tome (sada malo karikiram, ali nadasve cijenim struku).

i ja smatram da bi se lječnici/nutricionisti il tko već po tom pitanju trebali (dodatno) informirati i da oni budu ti (prvi) kojima se majke bez bojazni mogu obratiti.

ps. i rodine savjetnice nisu ljecnice i zavrsile su "tečaj" pa bi se o tome jel one smiju davati savjete dalo popričati

zapravo podrzavate nas rad

to nitko nikad nije ni doveo u pitanje.

Leonisa, prvo isprika vezano uz citat. ukolopila sam greškom svoje komentrare u tvoj tekst... to je tako kada radim sto stvari odjednom....sorry!
još jednom, vezano uz frendicu, nestajanje mlijeka preko noći isl isl isl, opet ponavljam da je primjenjivala vaše savjete kako to mlijeko "natjeratai" da izađe, ali uz sve to - ni kapi.
mislim da se ne bismo trebale više oko toga zamarati, možda mi ne vjerujete da je to bilo tako. :? ne znam... svjesna sam toga da su to rijetki slučajevi (ali nisu zanemarivi). s obzirom da sam se susrela i s tim problemima, zanimalo me kakav je vaš odgovor na to. nemojte se ljutiti, ali mislim da do istog nismo uspjeli doći.
a što se tiče tog pravilnika koji bi omogućio pristup objektivnim informacijama od stručne i nepristrane osobe, naravno da sam za njega. jer, po prirodi sam takva osoba da ne pristajem na tabue, ne želim tragati za rješenjem kada se ne daj Bože problem pojavi, već neke stvari koje smatram bitnima jednostavno želim unaprijed znati.
pusa svima, odoh

[anchie76]

Leonisa, prvo isprika vezano uz citat. ukolopila sam greškom svoje komentrare u tvoj tekst... to je tako kada radim sto stvari odjednom....sorry!
još jednom, vezano uz frendicu, nestajanje mlijeka preko noći isl isl isl, opet ponavljam da je primjenjivala vaše savjete kako to mlijeko "natjeratai" da izađe, ali uz sve to - ni kapi.
mislim da se ne bismo trebale više oko toga zamarati, možda mi ne vjerujete da je to bilo tako. :? ne znam... svjesna sam toga da su to rijetki slučajevi (ali nisu zanemarivi). s obzirom da sam se susrela i s tim problemima, zanimalo me kakav je vaš odgovor na to. nemojte se ljutiti, ali mislim da do istog nismo uspjeli doći.
a što se tiče tog pravilnika koji bi omogućio pristup objektivnim informacijama od stručne i nepristrane osobe, naravno da sam za njega. jer, po prirodi sam takva osoba da ne pristajem na tabue, ne želim tragati za rješenjem kada se ne daj Bože problem pojavi, već neke stvari koje smatram bitnima jednostavno želim unaprijed znati.
pusa svima, odoh

Vladimira ja sam ti rekla sve sto sam mogla na osnovu tvojih info. A vec sam rekla da se ne isplati razgovarati o ovim slucajevima iz proslosti, jer se to ne moze rekonstruirati, a pogotovo ne iz druge ruke. Mozda je tada i dijete strajkalo? No to nitko nije skuzio, nego su svi mislili da mlijeka nema da se zato dijete buni, mozda je uz to i mamin refleks otpustanja mlijeka stekao i jos milion drugih stvari. Nema sanse da ti ja sad mogu iz rukava istresti sto se njoj desilo. No da je ona sad u toj situaciji, i da se ja mogu cuti s njom (ovak napismeno je malo presporo), ja sam poprilicno sigurna da bi tu krizu prebrodili zajedno.

proslijedila sam tvoj mail predstojniku ginekologije jednog zg rodilišta i jedva čekam njegovo mišljenje

SVAKO rodiliste u hrvatskoj koje zeli dobiti titulu Baby-friendly (znaci da medju ostalim i pomaze u uspostavljanju dojenja) NE smije hraniti bebe na bocice, nego alternativnim nacinima - najcesce to bude na salicu. I HR rodilista koja su dobila tu titulu su zapocela to provoditi (ne bi mogli dobiti titulu da jos uvijek koriste bocice) - ja se iskreno nadam da ce i nastaviti kad vide koje prednosti takvo hranjenje donosi.

anchie, samo još jedno pitanjce na brzinu, onda stvarno moram ići..... ako doista vjeruješ da su tako velike šanse da bi uspjela riješiti i takve slučajeve gdje ni ginekolog, ni psihijatar nisu uspjeli pomoći, onda smatram da bi vam se kao udruzi trebalo omogućiti da prema vašim mogućnostima budete prisutne u bolnicama i tamo od početka pomažete ženama. jeste li probale s vodstvom rodilišta razgovarati o tome? i jeste li uopće spremne na takvo što? :?

[anchie76]

anchie, samo još jedno pitanjce na brzinu, onda stvarno moram ići..... ako doista vjeruješ da su tako velike šanse da bi uspjela riješiti i takve slučajeve gdje ni ginekolog, ni psihijatar nisu uspjeli pomoći,

Ma naravno da ne mogu garantirati da bi uspjeli - puno ovisi o majcinoj volji, o podrsci njene obitelji itd. Puno je stvari u igri. Ne zelim zvucati pretenciozno - nisu ni nasi savjeti svemoguci - ponajvise jer ne ovisi samo sve o nasim savjetima nego i o ovome u mojoj prvoj recenici, i splet okolnosti moze zaista biti takav da mama ne uspije. No sigurna sam da bi mi ispitivali i isli u smjerovima sasvim drugacijim nego sto bi isao ginekolog i psihijatar.

Cinjenica je da ginekolozi i psihijatri neznaju bas o laktaciji i kako ona funkcionira. Oni su strucnjaci u svom polju - laktacija bas i nije dio njihova djelovanja :/ I to sto su oni medicinske struke ne znaci da znaju o dojenju - sto ljudi cesto podrazumjevaju, a zaista nije slucaj.

onda smatram da bi vam se kao udruzi trebalo omogućiti da prema vašim mogućnostima budete prisutne u bolnicama i tamo od početka pomažete ženama. jeste li probale s vodstvom rodilišta razgovarati o tome? i jeste li uopće spremne na takvo što? :?

Nas savjetnica ima 12-13 (tako nesto). Vrlo malo koliko vidis. Ako bismo i htjeli tako nesto, mi fizicki nemamo kapacitete za izvesti to. Mi smo odabrali drugi put kako doci do promjena u rodilistima - i promjene se desavaju, no to sve ide polako. I s vremenom ce to doci na svoje, ali treba cekati i raditi pritisak da se promjene dese kao sto to i radimo sve ove godine

[leonisa]

Leonisa, prvo isprika vezano uz citat. ukolopila sam greškom svoje komentrare u tvoj tekst... to je tako kada radim sto stvari odjednom....sorry!

sad sam isla sve citati i nasla tvoje odgovore unutar posta.
i ja radim 100 stvari odjednm tako da se nemas na cemu ispricavati
manje vise, anchie ti je sve rekla

Vi sigurno niste dobile adekvatnu podrsku i pomoc - da ste je dobile, vjerojatno biste uspjele s dojenjem.

Itekako adekvatnu podršku i pomoć sam dobila, najprije od dvije prodojeće patronažne sestre koje su se trudile svim silama oko mog dojenja, ja koja sam stalno iščitavala tekstove s rode o dojenju, moja okolina koja me bezuvijetno podržavala u dojenju, SOS telefon koji sam u nekoliko navrata zvala, mm i moja doktorica ali nakon što mi je bradavica doslovce visila o koncu i nakon što sam dobila hrpu antibiotika i kortikosteroida i mukotrpnog liječenja, 2 mastitisa, temperature i tako 2 mj. a mlijeka sve manje, usprkos što sam ga stavljala na prsa na svaki njegov zahtjev, radila točno kako treba, mlijeka - NIJE BILO, ne znam gdje sam i jesam li pogriješila i ne znam zašto još uvijek mislite da se nisam dovoljno trudila; padala sam u dva navrata u nesvjest od iscrpljenosti i sad opet plačem....

maaja, dala si apsolutno sve od sebe i znaš i sama kakvu si pomoć imala. stoga, ako netko misli drugačije, ne zamaraj se time. tako se možemo uvjeravati i vrtjeti u krug do sutra! pa vidiš da i anchie priznaje da ne mogu garantirati da će dojenje uz njihovu pomoć apsolutno uvijek uspjeti, te da je tu puno drugih faktora u igri. ti si imala njihovu pomoć, ali nije krenulo onako kako si željela. ipak, osigurala si svojoj bebi određenu količinu svoga mlijeka! i ne daj se sada bedirati i ubijati mišlju tipa "što sam još mogla, a možda nisam". uložila si nadljudski napor i ja ti na tome čestitam! dao Bog da s drugom bebom dojenje proteče u najboljem redu! uživaj sada sa svojim djetetom i ne razbijaj više glavu analizirajući probleme kroz koje si nažalost morala proći. tvoje te dijete treba veselu i raspoloženu, a ne tužnu, zabrinutu i istraumatiziranu. jel tako?? drž mi se,

[maaja]

Ad. spada u kategoriju lijekova (ne mogu se trenutno bolje izraziti) i ne bih se usudila savjetovati bez podrobnih informacija (koje mi nitko ne bi dao). Nije isto reci "probajte izbaciti ovo ili ono iz prehrane, pa cete vidjeti sto bebi smeta" i "ah, u tom slucaju prijedite na drugo ad" jer su posljedice neusporedive.

Ali gdje da se informiram kad vi potičete i pedijatre da budu prodojeći (apsolutno podržavam) ali kad se ista takva pedijatrica izdere na mene kao da sam najgore smeće na ovom svijetu (žao mi je ali drugačije se ne mogu izraziti) jer ne mogu više dojiti; gdje da onda tražim savjet?? Po toj logici bi ja sama trebala napraviti zamjensko mlijeko iz prirode koja me okružuje?? I zašto da pitam liječnika o formuli uostalom? Ako na faksu nije učio o dojenju nije sigurno ni o mliječnim formulama a kako se njih sigurno ne šalje na edukacije i seminare o ad. mlijeku, kako da mi daju adekvatan savjet?? I da mi na koncu i preporuče neko određeno ad. mlijeko, opet je to isto mlijeko proizvela neka tvrtka (npr. Vivera, (kršitelj koda)....) Pa nema baš toliko ad. mlijeka u RH.

[Mamita]

maaja,

pedijatri jesu učili na faxu o dojenju (druga je stvar koliko ga podržavaju i koliko se naknadno educiraju).
o adaptiranom mlijeku isto znaju više od prosječnog roditelja.
pedijatar koji ne zna dati savjet o adaptiranom mlijeku, načinu korištenja, količinama koje treba dati za koji uzrast, isto kao i pedijatar koji ne zna ništa o sooru ili mastitisu -nije dobar pedijatar (da ne spominjem vikanje).
i to je profesija kao i svaka druga.
na nama je, koji ih plaćamo iz svoje plaće, da izaberemo nekog drugog.

[Bubica]

prodojeći pedijatar nikako ne znači pedijatar koji se dere na svoje pacijentice zbog nedojenja ili pak pedijatar koji ne zna reći pacijetima osnovne inf. o pojedinim vrstama adaptiranog: npr. koje ima više bjelančevina od onog drugog i sl. Ova dva potonja su nepristojan pedijatar i pedijatar koji ne radi dobro svoj posao. Pedijatar ti mora dati sve relevantne info. o adaptiranom, to je njegov posao.

vjerujem, također da na hrv. tržištu ima puno više edukacija o adaptiranima za pedijatre nego onih kvalitetnih o dojenju

[maaja]

Ali, sve dodatne edukacije o ad. mlijeku opet netko mora sponzorirati, dakle određena tvrtka koja proizvodi ad. i govori da je upravo njegovo mlijeko najbolje. I opet se vrtimo u krug
A što reći za moju pedijatricu Po tom pitanju mi je bila grozna ali u svemu ostalom sam čula samo najbolje, da je izvrstan dijagnostičar itd. ali je u mom slučaju trebala biti i čovjek.
I, kako je rekla Vladimira, bilo bi najidealnije kada bi u svakom rodilištu postojala bar jedna rodina savjetnica o dojenju da nam pomogne i pokaže kako trebamo dojiti i ispravne položaje. Imam i pitanje; tko održava seminare tj. edukaciju o dojenju? I zašto ih ne završava što više patronažnih sestara? Zašto ne pozovete i sve babice i med. sestre u rodilištima da završe vašu edukaciju? To bi bilo odlično, a ne kad sam ja pričala sa jednom patronažnom sestrom koju znam iz viđenja pa mi je rekla da "što se mučim i ne odem kupiti odmah kutiju ad", eh, koja žalost

[anchie76]

prodojeći pedijatar nikako ne znači pedijatar koji se dere na svoje pacijentice zbog nedojenja

Upravo sam ovo htjela reci. Ta pedijatrica definitivno nije prodojeca ako se dere na svoje pacijente da trebaju dojiti. Pa nije uspjeh dojenja u tome da se izderes na nekog da treba dojiti Treba zaista znati pomoci, razgovarati s mamom, iskopati u cemu je problem pa ga onda i rijesiti. Deranje je jako daleko od pomoci. Bas mi je zao da si imala takvo iskustvo

[Bubica]

Ali, sve dodatne edukacije o ad. mlijeku opet netko mora sponzorirati, dakle određena tvrtka koja proizvodi ad. i govori da je upravo njegovo mlijeko najbolje.

pazi, takva je, sigurno, situacija i sa bilo kojim lijekom. Kako liječnik zna koji je najbolji lijek za bolest srca njegova pacijenta?

Nije problem da proizvođač informira liječnike o svojem proizvodu, informiranje i edukacija su jedno a reklamiranje, neetičko potkupljivanje i sl. su skroz nešto drugo...

[maaja]

Ali, sve dodatne edukacije o ad. mlijeku opet netko mora sponzorirati, dakle određena tvrtka koja proizvodi ad. i govori da je upravo njegovo mlijeko najbolje.

pazi, takva je, sigurno, situacija i sa bilo kojim lijekom. Kako liječnik zna koji je najbolji lijek za bolest srca njegova pacijenta?

Nije problem da proizvođač informira liječnike o svojem proizvodu, informiranje i edukacija su jedno a reklamiranje, neetičko potkupljivanje i sl. su skroz nešto drugo...

Ali ja se bojim situacije da mi pedijatar preporuči određeno adaptirano zato jer za određeni broj preporučenih proizvoda od te i te tvrtke on dobije - ručnik Sad karikiram ali to dođe tako
A što se tiče sadržaja paketa sretna beba, dobila sam te jastučiće za dojke od jedne firme ali nisam to uopće povezala sa bočicom. Također sam dobila i knjižicu Moja prva godina koja mi je odlična, ima dosta savjeta o dojenju ali mora biti i o ad jer ima majki koji ne mogu dojiti (dakle, uzmimo za primjer majke zaražene virusom HIV-a), zašto bi izbacili tih nekoliko stranica o ad a toj majci će sigurno dobro doći. Zašto ženu izopćiti kad je ionako u već degradiranom položaju?

[mama courage]

od te i te tvrtke on dobije - ručnik Sad karikiram ali to dođe tako

a ja nekako mislim da na ovom svijetu ima različitih lječnika (kao što ima različitih ljudi) i da se ne pale svi baš (il barem ne veliki dio njih) na te famozne ručnike i fancy usisivače, poklon-kemijske il što već.

na kraju krajeva, nemaš ti ni sto vrsta ad (nekih 8 ) i ako se već mora preći na ad (zvučim već ko neka militantna roda ) onda nijedan ad nije toliko lošiji od drugog, od svakog dijete postane omanji delikvent i narkoman (ovo je crni humor).

[Storma]

maaja,
implementira li se Pravilnik u zakon, i pocnu sankcionirati krsenja, to ce biti veliki napredak. Naime, Pravilnik stiti i promovira dojenje no takoder inzistira na adekvatnim i tocnim informacijama u slucaju da majke nisu u mogucnosti dojiti.

[leonisa]

dakle, uzmimo za primjer majke zaražene virusom HIV-a

majke koje su zarazene hiv-om ce se educirati prije trudnoce o samoj trudnoci i dojenju i to sigurno nece iz neke knjizice

[leonisa]

a ja nekako mislim da na ovom svijetu ima različitih lječnika (kao što ima različitih ljudi) i da se ne pale svi baš (il barem ne veliki dio njih) na te famozne ručnike i fancy usisivače, poklon-kemijske il što već.

MC, jel mi mozes nabrojati 5 pedijatra koji u cekaonici nemaju plakate, brosure, kalendare, blokice, metre, podmetace ili onu famoznu sliku dojenja sa **** logom koji kaze ****=dojenje?

curke moje, ako se ovdje sada prelazi na raspravu o formulama, onda ne mogu izdržati da ne kažem da ipak postoji određena razlika od jedne do druge formule i da nisu baš sve na "isti kalup". poznajem liječnicu i nutricionistkinju koja se bavi isključivo analizama istih. i nema mi mjerodavnije osobe u ovom trenutku od spomenute, niti imam namjeru s ikim o tome pričati osim s njom. no, pretpostavljam i da na ovom forumu nema smisla raspravljati o tome. tu, koliko vidim, kad se govori o dojenju, spadaju priče o ispravnim položajima i postupcima kako što duže i uspješnije dojiti...isl. formule, komplicirane slučajeve isl. bih ipak ostavila za liječnike (one koji znaju raditi svoj posao!).
i još nešto za kraj.... drage moje, imate odličnih ideja, jako ste puno pomogle da se neke stvari pokrenu na bolje i - zaista svaka vam čast na tome!! ali, ipak neke stvari ne treba komentirati s određenom dozom fanatizma, isključivosti i crnog humora (ipak se radi o bebama i takve stvari nekoga mogu itekako povrijediti)! ja se ispričavam ako griješim, ali takav sam dojam dobila i taj mi se segment ne sviđa. kao što i vi kažete, nitko od nas nije svemoguć i očito je da za neke slučajeve ne postoje jasni odgovori zašto je nešto bilo tako kako je bilo, a ne onako kako smo željeli. i jadno je nekome nametati osjećaj krivnje. možda se to čini nesvjesno, ali tako ispada (to je moje mišljenje, koje, ponavljam, ne mora biti točno, ali ja sam takav dojam dobila). i opet kažem, svim srcem podržavam dojenje i svjesna sam da je to najzdraviji i najbolji način kako hraniti naše bebe. ali se ne slažem s time da su sve formule štetne, da njima nanosimo zlo djeci (tko to tvrdi, neka se prije konzultira s nekim tko doista proučava i dobro poznaje sastav istih). tako nešto reći je po meni užas! pitam se samo kako se osjeća npr. jedna bolesna majka koja apsolutno nikakav drugi izbor nije imala?! iz tog razloga poručujem svim postojećim i budućim korisnicima ovog foruma da pitanja vezana uz formule postavljaju liječnicima, nutricionistima ili osobama srodne struke koji su stručni i jedini kompetentni odgovoriti na takva pitanja. činjenica jest da spomenutih ima svakakvih, ali ako se potrudimo, možemo naći ljude koji su objektivni i imaju znanje o istom. jer, jedino je to garancija da će dobiti točan odgovor.

[leonisa]

iz tog razloga poručujem svim postojećim i budućim korisnicima ovog foruma da pitanja vezana uz formule postavljaju liječnicima, nutricionistima ili osobama srodne struke koji su stručni i jedini kompetentni odgovoriti na takva pitanja.

ovo upravo mi pokusavamo objasniti i to je jedan od razloga zbog kojeg ne dopustamo razgovore o adaptiranom na forumu.

sto se tice negativnih i losih vibri o kojima pises kao i o nametanju osjecaja krivnje, meni je jako i iskreno zao sto ti itko iscitava jer zaista nitko nema losu namjeru, da pace.

iz tog razloga poručujem svim postojećim i budućim korisnicima ovog foruma da pitanja vezana uz formule postavljaju liječnicima, nutricionistima ili osobama srodne struke koji su stručni i jedini kompetentni odgovoriti na takva pitanja.

ovo upravo mi pokusavamo objasniti i to je jedan od razloga zbog kojeg ne dopustamo razgovore o adaptiranom na forumu.

sto se tice negativnih i losih vibri o kojima pises kao i o nametanju osjecaja krivnje, meni je jako i iskreno zao sto ti itko iscitava jer zaista nitko nema losu namjeru, da pace.

i ja se iskreno nadam da nitko nema lošu namjeru, ali neki izrazi su mi ipak "too much", koliko god netko želio time dobro, ili želio ispasti duhovit... meni osobno je to neukusno i nije mi tome mjesto na ovom forumu, te biste stoga i takvu vrstu komunikacije trebale onemogućiti. kažem, ja sam kao i moj bebač, hvala Bogu, zdrava i sve je ok. istina je da s dojenjem nisam u potpunosti uspjela, ali ipak sa skoro 7 mjeseci još uvijek dobiva moje mlijeko u određenim količinama. i ja sam skroz mirna vezano uz to. ali me plaši, opet kažem, kako bi na neke stvari ovdje reagirala neka sirota bolesna majka koja nije smjela dojiti uopće. i onda čita stvari tipa bebe narkomana isl.... nije ok curke moje, što god mislile o tome. vjerujem da nije u lošoj namjeri bilo (barem želim vjerovati), ali mislimo i na osjećaje spomenutih majki i suosjećajmo s njima. ovako im ne pomažemo (ukoliko uopće posjećuju ovaj forum!).

[leonisa]

vladimira, na sta tocno mislis?
ja pretpostavljam ali bi htjela to cuti od tebe da ne bi pogrijesila.

vladimira, na sta tocno mislis?
ja pretpostavljam ali bi htjela to cuti od tebe da ne bi pogrijesila.

prije svega mislim na izraze tipa "djeteta delikventa i narkomana"! želim vjerovati da netko želi biti duhovit i nema namjeru vrijeđati, ali upravo to čini. ima još nekih sitnica koje su mi zasmetale, ali u usporedbi s navedenim nisu vrijedne spomena i zaista ih nemam vremena sada nabrajati. vjerujem da si i ti to pretpostavila..... slažeš li se sa mnom? :?
imate, kažem, vrlo dobrih savjeta (meni je osobno prilog o platnenim pelenama bio super i vrlo koristan! to bih svakako izdvojila), ali ne dozvolite da neki nespretni izrazi, jednoumlje, neprihvaćanje tuđeg mišljenja, kao i ulaženje u stvari o kojima se ne zna dovoljno odbije ljude od vas. bilo bi šteta!

[maaja]

dakle, uzmimo za primjer majke zaražene virusom HIV-a

majke koje su zarazene hiv-om ce se educirati prije trudnoce o samoj trudnoci i dojenju i to sigurno nece iz neke knjizice

Ja sam uzela to samo za primjer ali što kad majka otkrije da dijete boluje od fenilketonurije ili galaktozemije? Kad će se ona imati vremena pripremiti za opsežna istraživanja o ad? Uzeti će prvu formulu koja joj padne pod ruku

[anchie76]

Ja sam uzela to samo za primjer ali što kad majka otkrije da dijete boluje od fenilketonurije ili galaktozemije? Kad će se ona imati vremena pripremiti za opsežna istraživanja o ad? Uzeti će prvu formulu koja joj padne pod ruku

Pa ja se stvarno nadam da mama cije dijete ima dijagnosticiranu neku od tih bolesti nece sama otici i en-ten-tini izabrati mlijeko s police :/

Ako je vec dijete dijagnosticirano s tim bolestima, onda je i za ocekivati da je doktori posavjetuju kako sad dalje i s cim hraniti dijete. Ukoliko je dijete alergicno na mlijecni secer, onda ona stvarno ne moze (sve i da hoce) birati en-ten-tini adaptirano s police (jer i adaptirano sadrzi mlijecni secer, ne?), nego zaista mora slusati doktore s cim uopce smije hraniti dijete.

Tako da tu nikakve promotivne brosure o adaptiranom (koje imaju savjete tipa "kada je dijete spremno za bocicu, uzmite nase mlijeko...") nece pomoci. Samo doktori koji znaju sto dijete smije i sto ne smije - kao i svaki drugi lijek.

[maaja]

Ja sam uzela to samo za primjer ali što kad majka otkrije da dijete boluje od fenilketonurije ili galaktozemije? Kad će se ona imati vremena pripremiti za opsežna istraživanja o ad? Uzeti će prvu formulu koja joj padne pod ruku

Pa ja se stvarno nadam da mama cije dijete ima dijagnosticiranu neku od tih bolesti nece sama otici i en-ten-tini izabrati mlijeko s police :/

Ako je vec dijete dijagnosticirano s tim bolestima, onda je i za ocekivati da je doktori posavjetuju kako sad dalje i s cim hraniti dijete. Ukoliko je dijete alergicno na mlijecni secer, onda ona stvarno ne moze (sve i da hoce) birati en-ten-tini adaptirano s police (jer i adaptirano sadrzi mlijecni secer, ne?), nego zaista mora slusati doktore s cim uopce smije hraniti dijete.

Tako da tu nikakve promotivne brosure o adaptiranom (koje imaju savjete tipa "kada je dijete spremno za bocicu, uzmite nase mlijeko...") nece pomoci. Samo doktori koji znaju sto dijete smije i sto ne smije - kao i svaki drugi lijek.

Uzima se doslovce svaka moja riječ, nema smisla da idem dalje u diskusiju. Žao mi je da sam se morala sama informirati o ad jer mi nisu bile u stanju pomoći ni ps ni pedijatrica.
leonisa imaš pravo za čekaonice oblijepljene raznim promotivnim materijalima
Meni nije pedijatrica znala objasniti da bi ad mlijeko trebalo imati viška željeza u svom sastavu; ja sam ju pitala za to. Možda zvuči glupo ali pedijatar mi je zadnja osoba koju bi pitala za preporuku o ad. Nakon što se ona konzultirala sa ljekarnicom ja sam pitala i svoju tetu koja radi u zavodu za javno zdravstvo a prije je radila u zavodu za ispitivanje lijekova da mi preporuči i tek kad mi je ona rekla realno ja sam kupila to što mi je preporučila.
Jedna prodojeća pedijatrica (ma svi oni) ne bi trebali imati niti jedan reklamni uzorak u svojoj ordinaciji niti čekaonici.

[mama courage]

"djeteta delikventa i narkomana"! želim vjerovati da netko želi biti duhovit i nema namjeru vrijeđati

ja sam to napisala i uopće nije išlo na račun majki tj. beba koji su se hranili ad, nego upravo je išlo na kapu prodojećim web-stranicama na kojima se i takva s.... mogu pročitati. meni kao majci koja je svoje dijete hranila ad se digne želudac od takvih "znanstvenih ekspertiza". kuzis ?

MC, jel mi mozes nabrojati 5 pedijatra koji u cekaonici nemaju plakate, brosure, kalendare, blokice, metre, podmetace ili onu famoznu sliku dojenja sa **** logom koji kaze ****=dojenje?

a otkud ti ideja da to mogu ? :? prvo, moram iskreno priznati da nisam senzibilizirana za takve stvar (više sam za feminističke ). zxuja ima dva pedijatra i mislim da ni kod jednog ni kod drugog nisam vidjela reklamni materijal (nisam uopće zagledala)... provjerim, pa javim.

u sveučilišnoj bolnici u kojoj sam porodila jedino što pamtim je osrednji plakat na kojem piše da je bolnica prodojeća (ona kao diploma, jel od unicefa?! :? ). a istovremeno sam od njih (osim naravno savjeta za dojenje) dobila svoj prvi ad. po meni jedno ne isključuje drugo (ako se cijelom problemu prilazi bez previše drame).

opet, blesava i naivna kakva jesam, vjerujem da se ne daju svi lječnici potkupiti reklamnim materijalom, ako ga i imaju kod sebe u ordinaciji, isto tako kao što ne vjerujem da će me ijedan prodojeći pedijatar strijeljati jer mu spomenem da sam davala ad.

[maaja]

Imam jedno pitanje za rodine savjetnice o dojenju; da li su sve isključivo dojile svoju djecu? Pitam jer me zanima što ih je ponukalo da se počnu opsežnije baviti tom problematikom, jesu li imale problema sa prvim djetetom i nedojenjem (kao ja npr ) pa su odlučile saznati sve?

[leonisa]

Imam jedno pitanje za rodine savjetnice o dojenju; da li su sve isključivo dojile svoju djecu? Pitam jer me zanima što ih je ponukalo da se počnu opsežnije baviti tom problematikom, jesu li imale problema sa prvim djetetom i nedojenjem (kao ja npr ) pa su odlučile saznati sve?

ja sam evo zahvaljujuci rodinim savjetima, na portalu, forumu i telefonu iskljucivo dojila leu 6,5mj. dojim je i dan danas.

zbog toga sam i u edukaciji, jer znam koliko su puno ucinile cure za mene, koliko i je to znacilo i sad zelim svoj dio dati nazad. zelim sudjelovati u promijeni i edukaciji, zelim da se to znanje siri i da su informacije dostupne svima.
zelim da svatko ima priliku uzivati u dojenju.
svaka majka ima pravo dojiti i svako dijete ima pravo biti dojeno.
zelim pomoci u tome. jednostavno sam to osjetila u sebi.
nadam se da cu jednog dana u blizoj buducnosti biti i savjetnica. za mene je to velika cast

[anchie76]

Imam jedno pitanje za rodine savjetnice o dojenju; da li su sve isključivo dojile svoju djecu? Pitam jer me zanima što ih je ponukalo da se počnu opsežnije baviti tom problematikom, jesu li imale problema sa prvim djetetom i nedojenjem (kao ja npr ) pa su odlučile saznati sve?

Evo ja cu ti ispricati svoju pricu ukratko

Od ranih dana trudnoce sam bila na Rodinom forumu. Tada je taj forum brojao nekih 100 clanova Tjekom trudnoce sam cijelo vrijeme slusala price (pocevsi s mojom mamom) kako "joj je nestalo mlijeko" itd. A ja tvrdoglava kakva jesam, to mi je bila dodatna motivacija pa sam si slozila "dojit cu pa makar crkla pukla " Zagrizla sam k'o pit bul, odlucila nauciti sve sto se nauciti dade. Znala sam o iskljucivom dojenju, prednostima, dojenju na zahtjev, citala sam probleme drugih cura koje su rodile - teorija je sva bila tu. I ta teorija mi je jako pomogla da prodjemo bez problema u rodilistu jer sam inzistirala na dobrom polozaju ko sumanuta (bilo me je previse strah puknutih bradavica).

I onda dolazimo doma..... i moja ideja o dojenju se pocinje rusiti kao kula od karata....

Mali hoce STALNO sisati.. nema ritma, nema satnice ni otprilike... Da ga se pusti, sisao bi 24h. Ja ZNAM da je to normalno i uporno i dalje citam (isprintano s MiB-a ) "normalno je....." - recenice drugih mama koje su uspjele s dojenjem.

No dolazi patronazna i tu sve pocinje ici nizbrdo. "koliko dijete cesto sisa?" ja " stalno", ona "hm, on to ne bi smio, trebao bi sisati 20 min, ne duze od toga. bit ce da nemate dovoljno mlijeka" PROBA mi sise i zakljuci da su premekane Kod previjanja djeteta on ima zelenkastu stolicu - zakljucak cijelog posjeta je da on ne bi smio tako cesto sisati da je to jer ja vjerojatno nemam dovoljno mlijeka, i da bi bilo dobro da uzmem izdajalicu i probam izdojiti da vidim koliko imam pa cemo onda znati jel mu to dosta ili nije.



Moj svijet se poceo rusiti... Ja zelim uspjeti u dojenju, ja zelim dojiti svoje dijete!!!! Znam da nije najsretnije rjesenje izdajati se i vidjeti koliko mlijeka imam, ali nisam vise sigurna u sebe. Moje dijete je gladno, ja ga ne zelim izgladnjivati MM me gleda, podrzava sto god odlucim, pita me jel da ide u apoteku kupiti izdajalicu.... Ja na rubu suza jer slutim da ce sve otici u kupus...

No prije kupovine izdajalice ja odlucim ispricati svoju pricu na forumu (SOS tel jos tada nije radio). I nakon mog posta uslijedila je bujica pozitivne energije i savjeta tipa - samo ti njega doji na zahtjev, pusti patronaznu, ne moze se znati jel imas mlijeka izdajanjem niti pipanjem sisa, dijete voli sisati - pusti ga. Moje samopouzdanje se vratilo Ispricala sam to sve MM-u i odlucili smo drzati se tih savjeta i otkantati patronaznu.

Patronazna je dosla sutradan i pitala jel smo se izdajali da vidimo koliko imam mlijeka, a MM joj je odgovorio "mi to ne planiramo raditi. Mi cemo mu dati da on sisa kad hoce i koliko hoce". I tu je bio kraj price. Moje dojenje je bilo spaseno. Je da mi je dijete bilo pravi sisavac bez ikakvog ritma i reda - no kad sam si poslozila u glavi da je on takav i jedini, da ne moze biti kao netko drugi, bilo je lakse. Dobivao je dobro na kilazij i bio je jedna sretna i zadovoljna beba. Zahvaljujuci savjetima s foruma, nase dojenje je trajalo 4.5 godine (mozete procitati nasu pricu na portalu)

I kad smo uspjeli s dojenjem bila sam do groba zahvalna curama koje su nas spasile. To su mahom bile sve cure s kojima sam kasnije radila na SOS telefonu

Zasto sam se educirala za SOS telefon? Znam kakav je osjecaj kad se osjecas nemocno, kad osjecas da ti izmice tlo pod nogama, kad se osjecas nesigurno i treba ti neciji savjet, podrska i pomoc. Htjela sam ja drugima pruziti ono sto su meni drugi pruzili u trenucima krize

[maaja]

leonisa i anchie super priče
Ja sam stvarno često zvala SOS tel. i gledala po netu o dojenju, kažem, da sam ostala doma i imala malu pomoć još nekih mjesec dana čisto da stanem na noge (jer sam u 3 tj. nakon poroda izgubila 17kg-u trudnoći ih dobila 15, visoka sam 183 a tad sam imala 60kg pa vam je sve jasno, kost i koža) vjerujem da bi moje dojenje bilo uspješno ali kad sam ostala sama doma, mm stalno na poslu, dežurstva svaki drugi dan psihički sam potonula Ali barem sam savjetima uspjela pomoći dvijema mamama koje su htjele odustati jer su im ps savjetovale dojenje svaka 3 sata po 20 min... Koja greška
Kažem, jedva čekam da idemo na novu bebu

[anchie76]

kažem, da sam ostala doma i imala malu pomoć još nekih mjesec dana čisto da stanem na noge (jer sam u 3 tj. nakon poroda izgubila 17kg-u trudnoći ih dobila 15, visoka sam 183 a tad sam imala 60kg pa vam je sve jasno, kost i koža) vjerujem da bi moje dojenje bilo uspješno ali kad sam ostala sama doma, mm stalno na poslu, dežurstva svaki drugi dan psihički sam potonula

Ovo je jako bitno... Djaba savjeti ako je to mami neizvedivo i neprimjenjivo u njenj situaciji (npr da se odmori i smanji stres da bi potaknula otpustanje mlijeka, a ona doma sama sa 3 starija djeteta :/ ) Znam x slucajeva kad je mama imala ocekivanja da treba skuhati svaki dan, da treba pocistiti, da se treba skrbiti za starije dijete i to sve sama. Nesto ce nadrljati u toj prici, a to obicno bude dojenje - jer je to fakat 24h-posao kojem se treba zaista posvetiti neko vrijeme dok sve ne profunkcionira.


Ja cesto kazem mamama koje ceka dojenje da je to sve sto trebaju raditi tih prvih dana. Da se organiziraju tako da one mogu biti na miru i dojiti, dojiti, dojiti... Jer nije uopce lako to izvoditi, pogotovo ako ima ikakvih problema, a obicno ima - jer su rijetka dojenja bez problema na pocetku, i bez te logistike i snazne psihicke podrske od muza/mame/sestre itd vrlo je lako upasti u vrtlog iz kojeg se tesko izvuci

[anchie76]

Ali barem sam savjetima uspjela pomoći dvijema mamama koje su htjele odustati jer su im ps savjetovale dojenje svaka 3 sata po 20 min... Koja greška
Kažem, jedva čekam da idemo na novu bebu

[anchie76]

Zaboravila sam reci jos jednu stvar koja me gaaaadno poljuljala. Nakon sto mi je patronazna sve to ispricala o tome kak nemam mlijeka, ja sam isla citati o dojenju u onoj knjizici sto se dobivala u paketu sretna beba... A tamo je pisalo nesto i o duzini podoja i da ukoliko dijete ima vise od 12 podoja u 24h da onda nesto nije u redu Moje dijete je imalo kud i kamo vise od 12 podoja, i stvarno sam se osjecala lose i jadno jer sam "ocigleno onda radila nesto krivo"

Sva sreca pa je istina bila udaljena miljama od tog napisanog u knjizici

[maaja]

Zaboravila sam reci jos jednu stvar koja me gaaaadno poljuljala. Nakon sto mi je patronazna sve to ispricala o tome kak nemam mlijeka, ja sam isla citati o dojenju u onoj knjizici sto se dobivala u paketu sretna beba... A tamo je pisalo nesto i o duzini podoja i da ukoliko dijete ima vise od 12 podoja u 24h da onda nesto nije u redu Moje dijete je imalo kud i kamo vise od 12 podoja, i stvarno sam se osjecala lose i jadno jer sam "ocigleno onda radila nesto krivo"

Sva sreca pa je istina bila udaljena miljama od tog napisanog u knjizici

moj miš je imao i po 20 podoja pa sam smatrala da je to u redu ali najviše od svega me frustriralo to što nikad nije uspio dobro obuhvatiti cijelu bradavicu

[quote="mama courage"]

"djeteta delikventa i narkomana"! želim vjerovati da netko želi biti duhovit i nema namjeru vrijeđati

ja sam to napisala i uopće nije išlo na račun majki tj. beba koji su se hranili ad, nego upravo je išlo na kapu prodojećim web-stranicama na kojima se i takva s.... mogu pročitati. meni kao majci koja je svoje dijete hranila ad se digne želudac od takvih "znanstvenih ekspertiza". kuzis ?

kužim, kužim, sve ok. ali tako je ispalo... drago mi je da ne misliš tako

i još jedno možda totalno čudno pitanje (baš me zanima jel vam ga tko postavio :? .... dakle, ja se već skoro 7 mjeseci izdajam (sada mlijeka ima manje no u početku, ali ga još ima). mislite li da bih na neki način sada mogla "nagovoriti" malog da cica?? :/ iskreno, ja baš ne vjerujem u to, ali me zanima jeste li možda imale i takvih slučajeva, i ako da, jesu li curke uspjele?? thanks

[maaja]

Ja sam neki dan mog mišića stavila na cicu nakon skoro 2 mj a on se pčeo smijati, natezao je 2 sek pa me pogledao i cerekao se i tako red cica red cereka Ne znam koliko mi je pametno to sad raditi pošto pijem pilule :? Možda uspijemo sa relaktacijom :?