Budući da je ovaj topic započeo kao osvrt na emisiju Latinice, mislim da bi se nakon ovih 12-ak stranica dalo zaključiti da su nakon te emisije svi jednako pametni kao i prije nje i da ona NIKOME nije primijenila mišljenje.
 |
|||
|
|
|||
Budući da je ovaj topic započeo kao osvrt na emisiju Latinice, mislim da bi se nakon ovih 12-ak stranica dalo zaključiti da su nakon te emisije svi jednako pametni kao i prije nje i da ona NIKOME nije primijenila mišljenje.
Gospođa Ira ili gospođa Sindik potvrdile su citirani navod u Latinici...A ti i sama navodiš da ti je tata dobio difteriju u Rusiji - dakle, ne u Hr - osim ako nije nekoga zarazio ovdje.Mondu prvotno napisa
Ovo je dezinformacija, moj otac je 1997 godine nakon proputovanja kroz Rusiju imao difteriju i ležao je u zaraznoj bolnici u Zagrebu..tako da se baš nebi složila sa tvojim stavom ....suludo mi je da danas nečije dijete dobije hepatitis B...zbog odbijanja cjepiva.
Hepatitis B se u Hr ionako (još) ne cijepi u dječjoj dobi, tek s 12 godina, prema tome primjer ti ne stoji. Nisam osporavala to cjepivo u toj dobi.
Bravo Zorana, skroz sam zaboravila na šarlah, sjećam se da je on od dječjih bolesti (a ospice, rubeola, mumps, vodene kozice i šarlah su u doba mog djetinjstva prije 20-tak godina bile upravo to - dječje bolesti) uvijek bio izdvajan kao najopasnija.
Kcerka mm-ove sestricne je prije dvi godine prebolila sarlah. (tada je imala tri godine). Ono, nista strasno, djeca to nekad "pokupe"...tako su je lijecnici tretirali. Sve proslo bez ikakvih komplikacija. A plase nas onim na cemu se moze zgrnuti novac.
A zasto spominjete sarlah? pa protiv toga se necjepi. To je Scarlet fever na engleskom? Iliiiiiiiii sam ja nesto pomjesala. :/
Pa spominjem sarlah jer protiv njega nema cjepiva. A protiv nekih drugih djecjih bolesti cjepiva ima i onda se siri strah od tih bolesti. Nema smisla siriti strah od sarlaha kad se na njemu ne moze ni zaraditi.
Udruga Roda nema službeni stav o (ne)cijepljenju djece.Zanimljivo bi bilo čuti da li su ovakvi stavovi o necijepljenju i službeni stav RODE kao udruge.
Kao udruga koja se velikim dijelom bavi edukacijom roditelja na svim područjima roditeljstva, podržavamo razmjenu informacija u svim smjerovima, pro i kontra cijepljenju jer smatramo da roditelji imaju pravo na informacije o cijepljenju, cjepivima, njihovim dobrim i lošim stranama.
Razlika je u tome da variolu veru (velike boginje) uzrokuje virus a difteriju/tetanus/pertusis bakterije. Virusi ne mogu živjeti izvan organizma kojeg napadaju. Dakle, kada su svi postali imuni na virus velikih boginja, on više nije imao kaga inficirati i izumro je. To se neće dogoditi sa bakterijama jer one mogu živjeti samostalno. Eradikacija (izumiranje) virusa je za sada putem cijepljena postignuta samo za variolu veru. Misli se da bi se po istom principu moglo eradicirati i polio i ospice. (Ima virusa koji osim čovjeka napadaju i druge vrste, njih se neće moći tako eradicirati.)
Koliko je meni poznato, jedino ako je dijete cijepljeno oralnim cjepivom protiv polia, moguće je da dobije polio i zarazi ljude u svojoj okolini. To se ne dešava sa drugim cjepivima (koliko je meni poznato). Sigurno se ne dešava sa cjepivima protiv baktrerijskih bolesti jer ona ne sadržavju žive bakterije.O, ali ima - upravo od njih. Veliki je paradoks da se danas većina tih bolesti dobije upravo od cjepljene djece. Zato ja jaaaaaaaako pazim da K. ne dolazi u kontakt s djecom koja su nedavno cijepljena.
I šarlah i tuberkuloza su bakterijeske bolesti, i one su mogu liječiti antibioticima. Za viruse postoji vrlo malo lijekova, koji su za neke viruse učinkoviti, za druge ne. Zato se kod većine virusnih bolesti u principu liječenje provodi tako da se skida temp., daje tekućina i čeka da organizam sam pobijedi virus.
Problem je kod bakterija što se stalno pojavljuju sojevi koji su otporni na sve antibiotike, tako da je TBC na žalost još uvijek i te kako smrtonosna bolest.
Što se tiče zarade, cjepiva proizvode farmaceutske industrije... Svim industrijama je profit na prvom mjestu. Ali odluku s kojim će se cjepivom cjepiti a s kojim neće, ne donosi proizvođač cjepiva. U Hrvatskoj o tome odlučuje dr. Ira.
Ajme, koliko tipfelera gore... to je tako kad tipkam s Bornom u krilu.
Htjela sam još samo dopisati za velike boginje. Virus velikih boginja se čuva u dva laboratorija, jednom američkom i jednom ruskom. (Možda i u još kojem, ali za ova dva se zna). Budući da već preko 30 godina nitko nije cjepljen protiv tog virusa, a pitanje je koliko su još imuni i oni koji jesu cjepljeni, velike boginje su idealno biološko oružje. Da bi se proizvela vakcina treba daleko više vremena nego što je potrebno da se virus proširi. Navodno da Amerikanci imaju nešto pohranjenih doza cjepiva, ali u količini koja nije dovoljna niti za SAD.
(Čudim se da još ne postoji film katastrofe na tu temu)
E kad bi priroda bila tako jednostvana...
Virusi mutiraju, pojavljuju se novi-još gori, prense se sa životinje na čovjeka...
Zašto onda ne zadržati one poznate...
a zašto ih ne unište? jer to jest biološko oružje.
Zato jer zadržavanje poznatih neće spriječiti mutacije i pojavu novih, još gorih.E kad bi priroda bila tako jednostvana...
Virusi mutiraju, pojavljuju se novi-još gori, prense se sa životinje na čovjeka...
Zašto onda ne zadržati one poznate...
Trilian, koja su tvoja saznanja i kakvo ti je misljenje o teoriji da viruse stvara sam organizam, a ne da napadaju "izvana"?
u jednom dijelu diskusije se spomenulo to da su bolesti protiv kojih se danas cijepi vec opadale i prije pojave cjepiva, na sto si odgovorila da je to moguce da se dogodilo s bakterijskim bolestima zbog izuma antibiotika.
Alli ipak postoje ovdje podaci za ospice i jasno se na grafovima koje je proizveo neki drzavni zdravstveni institut, da je smrtnost strmoglavo padala prije uvodjenja cjepiva. Isto vrijedi i za bakterijske prije izuma antibiotika.
Meni se to cini dobar argument da dovede u pitanje najvazniju ulogu (ili uopce) cjepiva u padu incidencije i smrtnosti od navedenih bolesti.
Možda može spriječiti mutaciju postojećih,ali nikako ne može spriječiti pojavu novih. Od kad postoji aids pa ova najnovija ptičja gripa i sl. ? A i alergije su u zadnje vrijeme podivljale... :/Zato jer zadržavanje poznatih neće spriječiti mutacije i pojavu novih, još gorih.E kad bi priroda bila tako jednostvana...
Virusi mutiraju, pojavljuju se novi-još gori, prense se sa životinje na čovjeka...
Zašto onda ne zadržati one poznate...
Možda može spriječiti mutaciju postojećih,ali nikako ne može spriječiti pojavu novih. Od kad postoji aids pa ova najnovija ptičja gripa i sl. ? A i alergije su u zadnje vrijeme podivljale... :/Zato jer zadržavanje poznatih neće spriječiti mutacije i pojavu novih, još gorih.E kad bi priroda bila tako jednostvana...
Virusi mutiraju, pojavljuju se novi-još gori, prense se sa životinje na čovjeka...
Zašto onda ne zadržati one poznate...
Viruse definitivno ne stvara sam organizam, najbliže tome su virusi koji su na neki način ušli u organizam ali nisu odmah profunkcionirali ili su imali jednu manifestaciju pa se pritajili, i čekali trenutak slabijeg imuniteta. KOd takvih virusa (herpes, cmv, ebv, varicella, hepatitis b i c) neki ljudi uspiju u potpunosti eliminirati virus, neki ne. Neki ga nose bez posljedica, neki se razbole od virusne bolesti. Nekima ta virusna bolest pređe u malignu ili degenerativnu. Ali virus mora doći izvana. Pa makar i od majke u trudnoći.
mamazika, ali zar nisu ti virusi jos uvijek totalna misterija?
kako, zasto, od kuda, jesu li zivi ili ne...
Što bi značilo da se nalaze u okolišu te se tako nikad ne mogu u potpunosti eliminirati. Tko zna gdje se oni sve skrivaju...
Trilian, ali postoji film katastrofe! Zove se "Variola vera" i mislim da je jugoslavenski. Gledala sam ga nekad prije milijun godina.
I ja se sjećam nekog jugoslavenskog uratka tog imena. Ali meni je ostalo u sjećanju da je to bila serija :? . I da je bila snimljena prema istinitom događaju (epidemija u Skoplju?)...
Bilo je to prije nekih 25 godina.
u Beogradu.
Rade Serbedjija u glavnoj ulozi
i frula koja dolazi s hodocasnikom s Bliskog Istoka.
rane sedamdesete.
moj deda je jedini u karlovcu imao prirodni imunitet na variolu veru.....
kako to objasniti??????'
A što je bilo sa tom revakcinacijom koju su radili '72 u Jugoslaviji? Jel' bilo nešto da onaj tko nije cijepljen kao dijete nije mogao biti niti nadocijepljen?
Znam da je moja mama imala neku totalnu paniku u vezi s tim (nje bila trudna). Pitat ću je sutra.
maria -> nisu se svi zarazili niti španjolskom gripom
znam da nisu....
samo me još uvijek fascinira dedin imunološki sustav
Ja sam mislila da je ovaj topic zamro... nisu mi stizale obavijesti... kad ono 13 stranica! Wov... ja vise ne mogu.
Zasto sam ja otisla na Latinicu? Zato da roditelji zahtjevaju vise informacija od lijecnika, da se bolje informiraju i bar pomisle da znaju premalo i da moraju istraziti tu tematiku. Definitivno nisam zeljela nikome servirati gotov zakljucak, stoga su u najmanju ruku suvisni komentari : NAkon emisije sam i dalje odlucila cjepiti...
Doista se nadam da ne postoje (iako znam da postoje) roditelji koji svoju odluku za/protiv bilo cega donose na osnovi tv emisije ili par procitanih topica na forumu.
Znate ljudi zasto JA nisam cjepila svoju djecu? Zato sto mi je moja majcinska intuicija govorila nemoj, nemoj i nemoj.... radi tog "nemoj" sam odlucila istraziti tu tematiku jos prije 8 g. I samo potvrdila ono sto mi je govorilo srce.
Iz straha bi cjepila (na isti nacin na koji bi se mogla bojati "pakla" ali se ne bojim jer znam da ne postoji (ucinkovitost/zastita cjepiva/pakao), iz ljubavi ne bi i nisam. Nasa mala istrazivanja mora odraditi svako za sebe. Mozda bi upravo ja bila majka djeteta zauvijek ostecenog da sam isla protiv vlastitog feelinga i cjepila dijete! Zato je tako vazno pravo na izbor jer dobro znamo da smo samo mi odgovorni za zdravlje svoje djece u bilo kojem slucaju.
Ali necu vise o tome... zivot je ipak puno ljepsi ako predemo na suncaniju stranu ulice... a ja ionako oduvijek bjezim od svih vjera baziranih na strahu, a tek nedavno shvatih da je cjepljenje jedna od njih...
potpisujem
...ovu rečenicu doista potpisujem ....a ja ionako oduvijek bjezim od svih vjera baziranih na strahu, a tek nedavno shvatih da je cjepljenje jedna od njih...
I mislim da nisi nedavno, Anita, nego dovoljno rano da zaštitiš svoju djecu...[/b]
Irchi je napisala
Po teorijama procjepljivača prvo bi boleština morala doći u naš vrt (necijepljeno dijete), ali ne...susjedu se (na 60 m)redovno pojavljuju najezde zlatica (u 3 navrata) - on šprica konstantno, hrani vrt umjetnim mineralima, dezinficira tlo - a zlatice tamo dolaze i dolaze....Meni se čini da je tvoj vrt necjepljeno dijete, ali su u blizini vrtovi(cjepljena djeca) koje netko štiti različitim sredstvima (moguće je i nekim ekološkim, ne apriori kemijom). Zar je onda čudno da u tvom vrtu nema opasnijih bolesti i nametnika?
Mislim da su znanstveni postulati - E TO JE TAKO I NIKAKO VIŠE - već odavno prevaziđeni (npr. krasno mi je mišljenje prof. Paar-a koji je život posvetio znanosti, a onda u ovoj poodmaklijoj dobi priča da postoji još ONO NEŠTO što je nedokazivo i neznanstveno obradivo...)...svaki organizam je mali svemir za sebe, svaki mali eko-sustav je mali svemir za sebe, međusobno djelovanje istog su svemiri za sebe...
Kad bi organizmima dali da se pokušaju prirodnim sredstvima boriti sami za sebe samatram da bi bilo drugačije...i to je onda imunitet zlata vrijedan...jer je nastao u prirodnom djelovanju...a ne tako da ti netko umjetno proizvede nešto što TKO ZNA kako djeluje u tvom JEDINSTVENOM organizmu...
Purple, pa kaj misliš da se svaka neurorizičnost djeteta MOŽE prepoznati??? Može dijete s naizgled normalnim porodom, zbog dripa i prebrze izmjene tlakova u porodu dobiti krvarenje u mozgu koje nije velikog stupnja, a dobiti opet cjepiva koja mu također mogu biti kuršlus u tom trenutku...Ne znam, možda je sada praksa obavezan ultrazvuk glave nakon poroda...Čini mi se da u našem gradu nije....
p.s. Pitanje za Trilian??? A što je s međudjelovanjem bakterija i virusa i njihovom mutacijom...šta je s mikoplazmama koje je pretpostavljam stvorio čovjek??? Pa su sad pedijatri često na sto muka jer ne znaju šta liječe...virus koji se ponaša ko bakterija ili bakteriju koja se ponaša ko virus!!!!Tko će nas zaštiti i spasiti od vlastitih uradaka (božanskih????)???
[quote="Anita-AZ"]potpisujem
Suzaks, dva puta sam odgovorila izravno tebi
Ja nisam donjela odluku da se tvoje dijete cijepi i s čime ga treba cjepiti. Žao mi je što je tvoj pedijatar donio lošu odluku (i dokori s kojima si naknadno bila u kontaktu), ali to nema veze sa mnom - uzalud si svoj bijes usmjerila na mene.Ne bježim od činjenice da cjepiva mogu imati nuspojave, i to gadne. Ali nitko me ne može uvjeriti da nisu i spasila mnoge živote. Da sam imala tvoje iskustvo, sigurna sam da bi razmišljala kao i ti
Na ovom topicu sam dala već hrpu odgovora, najbolje što sam znala. Mislim da sam mnoge stvari objasnila. Koji god odgovor da sad napišem, ti nećeš biti zadovoljna s njim - zato nemam nimalo volje odgovarati ti. Ja ne mogu pisati ono što bi ti željela od mene.
Jasno mi je da se ne mogu svi složiti sa mnom, niti to ne očekujem, ali za svađe ćeš morati naći nekog drugog.
Odakle dolaze virusi... hm, možda i komete imaju tu svoje prste (ne šalim se) ali obično su rezervoar virusa divlje životinje. E sad, samo virusi koji napadaju isključivo čovjeka mogu se iskorijeniti - pa bi trebali znati kako stoji stvar s poliom i ostalim u životinjskom svijetu.
Za gripu znamojoš samo da se pojavi mušja, komaračka i sl. varijanta pa smo gotovi.
Btw, mene je grozno strah da se West Nile virus ne pojavi kod nas, po USA se već skroz raširio, a došao je prije desetak godina s nekim afričkim pticama.
Anita, ja poznajem xy roditelja koji ne znaju točno protiv čega se djeca cijepe, ali "zanju" da je korisno. Prema tome, ovi koji donose zaključke na temelju Latinice ili foruma su još super, bar okvirno znaju o čemu se radi.
Znaju.
A gle, moglo bi biti da je sastav tla na kojem su vaši vrtovi sasvim različit ili da je položaj prema suncu taj koji je odredio to da je tvoj vrt manje napadan od šetočina i bolesti nego susjedov.
Slažem se da je prirodni imunitet najbolji, ali jasno je da svi nemaju jednako snažan i da oni slabijeg imuniteta prije obolijevaju. Pa zar se trebamo vratiti u srednji vijek i pustiti one koji se ne mogu izboriti da umru? Moglo bi se činiti da ljudi prije izuma cjepiva nisu uopće umirali u silnim epidemijama jer štitio ih je prirodni imunitet (nisu li preživjeli bili upravo samo iznimke).
Što se mog mišljenja tiče ne zagovaram teoriju procjepljivača, već spadam negdje u srednju struju, na granici između definitivnog "za" i definitivnog "protiv".
.a došao je prije desetak godina s nekim afričkim pticama
uvijek su u pitanju neke afticke ptice, azijske gripe... (vjerojatno znas da su Francuzi sifilis zvali engleska bolest, a Englezi, francuska bolest)
Srijeda, 10,40h
Radio 101
dr. Tešović s Klinike za infektivne bolesti (Zarazne bolnice) u Dijagnozi na temu - strana i hrvatska cjepiva
Poslušajmo što će on reći
on ce ti reci da su strana puno bolja od nasih koja nis ne valjaju i da treba uvest jos jedno-dva-tri dodatna u kalendar. strana, naravno.
pitanje: i tko onda ima kampanju u Hrvatskoj?
Sjećam se tog filma, i sjećam se da me je bilo jako strah i nije mi bilo jasno zašto se takva pošast zove kao moja mama (Vera) :?Trilian, ali postoji film katastrofe
svađa????!!!!!?????
Trilian napisa:
A kaj smo se mi svađali?!??!Jasno mi je da se ne mogu svi složiti sa mnom, niti to ne očekujem, ali za svađe ćeš morati naći nekog drugog
Ajme, evo zadnjeg posta u ovoj trakavici od topica konacno. Zakljucavam, a vi otvarajte nove topice ovisno o temi
Pravila pisanja postova
