ima li roditelja koji bi se javili?
vjerujem da ima :D
 |
|||
|
|
|||
za latinicu - tema cijepljenje
ima li roditelja koji bi se javili?
vjerujem da ima :D
virtualno pleme?
niste valjda posli na - cijepljenje?
Traže protiv?Tu saaaaaaaaaaaaaaaaaaam :D
ok, pisem tebe
ima li onih koji imaju stariju djecu a da ih nisu (ili na kraju jesu) primili u vrtic zbog necijepljenja?
ima li onih kojima su djeca imala nekakve posljedice cijepljenja.
onda oni koji su docijepili djecu s dodatnim cjepivima
hepatitisb, gripa
Mislim da imaš predstavnike svih navedenih grupa na forumu, samo je pitanje hoće li se javiti za TV.ivarica prvotno napisa
ovako. ja sam gotovo isključivo na homeopatiji posljednjih 10 godina. uključujući period trudnoće isto. Noek ima 2 godine. NIKADA nije pijo antibiotike i sl. sra.... Sve probleme (grčiće, zubići, prehlade, navodni atopijski dermatitis) rješavali smo opet homeopatijom. Međutim, ciljepljen je sve regularno + hepatitis b + krpelji. Zašto? Duga priča. Svakako, da je svako cjepljenje bilo potpomognuto homeopatskim pripravcima prije i poslje samog cjepljenjate smo tako izbjegli nepoželjne reakcije....
Mene ne piši. Latinica je mjesto na kome moraš biti bilo stručnjak iz tog područja (nisam) ili imati osobnu priču (nemam). Volio bih da imamo brošuru pa da imamo čime mahati i tada bih išao sa svim guštom - ovako rađe neka ide netko s osobnom pričom, suzaks ili netko drugi. Kvaliteta, a ne kvantiteta 8)
Sad sam se zamislila. Stručnjak DEFINITIVNO nisam, ali nisam cijepila dijete i ako ga cijepim, to će biti jaaaaaaako selektivno. Ne znam jesam li u tom slučaju podoban kandidat... Ja sam zabrijala da traže nekog za prilog koji ide u svakoj Latinici, ako je za raspravu u studiju onda ni ja vrlo vjerojatno nisam idealan kandidat. :/
nisu trazili strucnjaka, trazili su roditelja
Ivarice, ako mogu predloziti, mislim da bi trebalo dovesti roditelje cija su djeca imala lose iskustvo s cijepljenjem (kao sto je Davor rekao -roditelj s osobnom pricom-) i roditelje koji su cijepili djecu bez posljedica, koji su informirani o cijepljenju i eventualnim posljedicama te zastupaju opciju cijepljenja. Cini mi se da bi sve drugo bilo neuvjerljivo.
ja molim roditelje koji hoce ici da se jave, a onda ce novinarka izabrati. dosad samo luna?
zasto mislis da su neuvjerljivi oni koji nisu cijepili djecu?
Da, i mene zanima zašto su oni koji nisu cjepili nedostojni iznošenja svojih razloga? :? Nisam jedina, ima nas samo tu na forumu barem desetak.
Latinica
Osobno Latinica je jedna od emisija koju rado gledam - profesionalno novinarski odrađena...
..ali,...što se sudjelovanja u nečem takvom televizičnom tiče...ne mogu više...možda pred 4 godine kad sam bila mlađa. spremna, prčevita (iako možda s manje argumenata nego sad)...sad smo već umorni roditelji koji imaju svakodnevnih životnih sranja od koje nam ni jedna Latinica ne može promijeniti...
I taj osjećaj da tamo izneseš svoj život. dok druga strana iznosi gole 'znanstvene' činjenice i uvjerava te da eto to je samo tvoja uobrazilja...naslušali smo se se kroz 10 godina takvih priča od pedijatara, neuropedijatara...
I teško mi je pričati...lakše pišem...
p.s.Možda da pronađete ove roditelje iz Gospića koji su dobili konkretnu odštetu za svoje dijete...
I Davore, ovo činjenice kaj ti znaš, su vrlo pametne i logične...baš sa tom dozom razumnosti i logičnosti (bez 'intimnim' proživljavanja) moguća je borba s 'uobičajenom' stranom....
Davore, nisi stručnjak, ali si sa stanovišta roditelja puno više nego prosječan.
Imaš znanja i sigurnosti.
I neće te moći pokolebati ni 114 doktora.
Treba pokazati kako i jedan "običan roditelj" ima spoznaje i kako nisu svi ovce koje rade kako im se kaže (kao ja, npr).
Ajde ti lijepo tamo, Denis voli svoje goste.
Ovako, razlog što se javljam na ovo i što sam se javila na dojenje u javnosti iako nisam ljubitelj sebe na televiziji je taj što smatram da takve stvari NE SMIJU i dalje biti marginalizirane i stvarno mi je žalosno što nitko drugi ne želi ići - sve dok ćemo tu lamentirati jedni drugima po forumu kako je obavezno cjepljenje strašno i grozno, a kad dobijemo priliku gurnuti glavu u pijesak i ne činiti ništa da prikažemo drugu stranu, uzalud sve.
Ja se slažem da bi Davor bio daleko bolji izbor od mene jer je neusporedivo potkovaniji (osim što se bojim da bi ga mogli "uloviti" na činjenicu da je cijepio dijete - odnosno da ipak nije bio dovoljno siguran u svoja saznanja da to ne učini) i mislim da je Latinica super prilika da se pokaže i druga strana medalje.
Luna, slažem se s tobom.
A Davor je neimenovani vođa vašeg virtualnog plemena.
Pa što što je cijepio dijete - čovjek uči dok je živ...
I stvarno trebaju ići oni koji imaju što za reći (članovi plemena), a ne da se pojavljuju oni koji su davno rekli što su imali.
Kako Luna reče, treba izvući glavu iz pijeska: Forum nije dovoljan medij za predstavljanje različitih mišljenja.
Zapravo je bilo obratno, prvo smo cijepili pa se onda opametili. Žao mi je k'o psu da redosljed nije bio obratan. Sve što sam onda znao je da su udjeli komplikacija od cijepljenja mali, ali nisam znao da je i potencijalna korist isto tako mala, što tu barbarsku praksu čini izlišnom. Sve je dobro prošlo i nemam osobnu priču - hvala Bogu. Bez brošure s točnim podacima o cijepljenju - ja stvarno nemam nikakvu priču. Mahanje statistikama na papiru uopće nije televizično. Biti dio statistike i imati priču jest. Ako je Denis barem 1% novinar kakvim ga doživljavam, statistike i priloge iz Engleske će ionako već imati pri ruci.
Moja borba je nešto drukčija.
lamentiranje
Znaš Luna...mislim da svatko ima svoj put...svoj...lagan il težak...crven ili bijel...ali - SVOJ...
Još nedugo sam mislima da sam sama u toj borbi s vjetrenjačama...a vidim tu nas na forumu ima mnogo (da dobro si čula - za mene MNOGO)koji razmišljaju drugačije... i pričamo jedni drugima, ali i drugima izvan foruma prenosimo činjenice...i ljudi počinju razmišljati...da, POČINJU...mislim da nije PRAZNO lamentiranje...
Na TV-u može biti isto...mama sam djeteta s poteškoćama i vjeruj mi gotovo ništa od silnih trabunjanja tih nadležnih (HZZO-a, soc. skrbi, zakonodavstvo, ministra) NIJE nigdje realizirano - obično ispričaju lijepe priče, zatvore svoje tekice u glavama i kad izađu iz emisije 'SVE TO LIJEPO ZABORAVE'.
U zadnjih 10 godina NABORILA sam se na kojekakvim područjima - dokazivanja da je moje dijete sposobno ići u vrtić bez obzira što ne hoda (znaš koliko je borba trajala - 1,5 godinu sa isplakanom utrobom svakih 2 mjeseca - kad se sve ipak odvilo i bilo SUPER u vrtiću ta ista ravnateljica to je iskoristila u svoje političke promidžbe - i kad je opet nakon 3 godine morala upisati dijete s poteškoćama NIJE ŽELJELA - šta je naučila???); načitavanja zakona , prepiske sa birokratskim institucijama ; hodesanje po medicinskim ustanovljavanjima ČEGA, ZAŠTO - a odgovora nigdje, razvlačenja po rehabilitacijama, po terapijama (kad drugo dijete veselo trčkara po igralištu 2h ti svoje vučeš po terapijama ili s njim provodiš 2h na istom igralištu da se druži i da ona trčkara, a ti s njom kao njeno pomagalo, ili je vučeš na 3. kat 5 puta dnevno po stepenicama gore i dolje); dokazivanje da može u redovnu školu (šutanje od škole do škole kojih godinu dana dok se nije pronašla 'najprimjerenija').... I na kraju ostaješ UMORAN, sam, potrošen i bez osmijeha na licu...samo fizička potrošena kreatura...a moraš si biti roditelj djetetu 24 h na dan... ( sad mi je BAD , pa je ova priča samo s BAD strane)....
Ali zbog širenja svijesti i da ljudi čuju drugačije priče...DA, ali oni koji misle da tu umiju i mogu!!!!
Re: lamentiranje
Slažem se i nikog nisam prozivala, samo mislim da je ovo idealna prilika da što više ljudi sazna i vidi kakve mogu biti posljedice i kakve JESU posljedice, da prestanu odmahivati rukom i govoriti da se njima to sigurno ne može dogoditi, da ne vrijeđaju i ne omalovažavaju one koji nisu cjepili baš iz tog straha da ih ne snađe pretužna priča poput tvoje... Mislim da sve to MORA ići u javnost, podići prašinu makar na tren - recimo, od afere s aseptičnim meningitisom prošlo je godinu i pol, a opet se mnogi sjećaju i rijetko kome je svejedno dati taj nesretni MoPaRu...Pa neka čuju i što može učiniti DiTePer i polio...Kažem, meni nije bed, baš me briga što će reći susjedi ili netko peti, ali mislim da bi bilo puno efikasnije da dođe netko čije dijete ima ozbiljne posljedice, jer ja mogu ispasti samo "još jedna frikuša".
Kažem - briga me za to, ali voljela bih da ipak imamo neki "adut" u rukavu, neku priču koju će pamtiti, koja će ih protresti, da se bar informiraju prije cjepljenja, a ne da, kao 90% roditelja koje poznajem, cijepe a da ne znaju točno ni koja cjepiva se daju - to mi je horror...
Kada je ta emisija.. odnosno njeno snimanje?
Hm. Za to treba biti spreman. Ne znam jesam li... pratit cu temu.
Omi nije cijepljena osim sa Di-te = uvjet da nam pedij. da potvrdu da moze u vrtic... Liama ni necemo cijepiti. Znaci, imala bi o cemu govoriti, ali zaboravila sam te lijepo uoblicene argumente i govor koji sam imala tada pripremljen za pedijatre. Trebala bi sve to imati u rukavu opet... Tada sam bila "borbenijeg" duha... sada hm, manje.
Pokusat cu skupiti snage da izvadim glavu iz pijeska.... iako mi pijesak trenutno jako odgovara.
Takoder. Moram reci da mislim da bi Davor bio izvrstan izbor! 8)
Prije minutu sam razgovarala sa zenom iz Latinice!
Uglavnom, snimanje je u utorak. Nisam nista obecala, ali razmisliti cu.
Jooj, a bas sam sinoc rekla kako moram smanjiti sve stresno u svom zivotu!
Da li su jos koga zvali?
Mene nisu.
Morali bi doći roditelji čije je dijete oštećeno cijepljenjem da ljudi vide da je to realna mogućnost.Mnogi ne znaju da je to moguće.
Isto tako bilo bi dobro da ide netko tko je protiv cijepljenja da se javnost upozna i s tom mogućnošću.
Onih koji su ,na sreću, prošli bez posljedica ne moraju dolazti jer su ipak u množini,a i medicina će govoriti u njihovo ime.
Tako je.
Točno tako. Ono što bi isto bilo dobro sugerirati Denisu je usporedba procedure prijave posljedica kod nas i npr Americi (tamo posljedicu može prijaviti roditelj), zatim usporedbu sustava naknade štete koji kod nas ne postoji, a tamo postoji.
Osim toga zgodno je imati pri ruci popis zemalja u kojima cijepljenje nije obavezno, kao i zemlje u kojima se BCG ne cijepi, kao i razloge.
Bilo bi neozbiljno od Denisa kad ne bi skupio materijale o epidemiji zaušnjaka u Engleskoj (prvenstveno među cijepljenim dvadesetogodišnjacima).
Kao najbolje pitanje gledateljima bilo bi "treba li promijeniti dosadašnju proceduru prijave nuspojava", jer je očito da se (prema statistikama HZJZ u usporedbi sa svjetskim prosjecima) prijavljuje manje od 1/20 svih nuspojava.
luna, davore, imat cete priliku vjerojatno ste to reci novinarki jer sam dala i vase brojeve.
i jos neke 8)
a jos uvijek mi se nije javio nijedan roditelj djeteta s nuspojavama ili posljedicama cijepljenja :/
Amaltheina prijateljica babyiris je pisala o njihovom iskustvu ovdje http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=21196
možda ona?
Fakat, babyiris je prošla svašta, a sve radi floskule da dijete ne može oboliti od bolesti iz cjepiva. Ako je voljna, biti će idealna osoba s pričom.
korisnica Devotionhttp://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...hlight=#601834
Moje se iskustvo sastoji u slijedećem: vlastito dijete koje danas samostalno ne hoda (opisala sam već na Vir. osv.plemenu) - užasna hipotonija nakon 3-mjesečnog cijepljenja, barem 5-ero djece koje smo upoznali na Rebru koja su do 2 ili 4 godine bila ok i nakon cijepljenja se rušila, izgubila motoričke funkcije; 3 djece u mojoj okolini koja su u razmaku od 3 tjedna nakon 4 godine (DTP+Polio) dobila leukemiju; cijela jedna obitelj - prijatelj nakon 4 tjedna nakon cjepiva protiv meningitisa - leukemija, njegova mala nakon Polia s ukočenom i napokretnom rukom i prstima u trajanju od mjesec dana, njegov mali anifalaktički šok (DTP+Polio); od prijateljice mali izgubio ravnotežne i motoričke funkcije, ima grafomotoričke probleme i probleme učenja nakon Polia - dokazali mu negdje u Njemačkoj - 'alargičnu reakciju na cjepivo Polia'; sestrična na Rebru upoznala mamu i dijete iz Slavonije - mali imao moždani udar (valjda krvarenje) 2 dana nakon cjeljenja....
SLUŠAJTE OVO NISU NEPROVJERENE INTERNETSKE INFORMACIJE, GLUPOSTI MEDICINSKOG PORIJEKLA - 'NE - TO NIJE OD CJEPIVA' ILI ' TO SE VAŠEM DJETETU NE MOŽE DOGODITI' .....
OVO JE STVARAN ŽIVOT!!!!'
...i ne poželjela Vam nikom od Vas...sve je lijepo kad ono 1, ono 1 nije vaše dijete....život je pretežak kad 1 postaje TVOJE dijete...onda napokon sve ISTINE o cijepljenju postaju lako dostupne ...i užasno žališ što sve to nisi ZNAO prije...zato zahvaljujte svakog dana Internetu, ljudima koji Vas informiraju - jer nije to senzacionalizam - taj senzacionalizam istekao je SIGURNO iz pravih, životnih situacija ...ali eto medicini je lakše sve takve slučajeve naše djece pretakati po bolnicama, trošiti silne novce na silne pretrage, liječenja, dokazvianja autoimunih bolesti (naravno da su atoimune kad ti je tijelo odgovorilo na govno koje ti je netko direktno uštrcao u krvotok sa željom da se tvoje imuno stanice KRENU IGRATI!) - ali, priznanja ikad da je nešto DIREKTNA posljedica cijepljenja NEMA! Dajte ljudi te priče o zavjerama nakon svih životnih iskustava MENI JESU STVARNOST! Cijela ta bit PROCJEPLJIVAČKE politike možda i jest to da nastaju bolesti kojih možda ne bi ni bilo...pa se 'znanost' ima čime baviti ...ali da je netko, negdje ikad pokupio barem ovakvih 10 slučajeva , analizirao ih, napravio znanstvanu studiju, zaključio bi štošta....ali u igri su preveliki novci, a i medicinski ego-balon koji bi se takvom jednom, jedinom studijom mogao srušiti sve one floskule na temelju kojih već 1/2 stoljeća egzistira najveća glupost mikročipirana u glave nas korisnika, medicinskog osoblja i zakonskih čuvara državnih pečata...
p.s. I još nešto ovi slučajevi koje ja znam - većinom su djeca procjepljivanja 97, 98 - prvi put nas je o tome inf. fizijatrica da je postojala mogućnost da su ta cjepiva bila iz donacija, možda i ratne zalihe (kojima je možda i istekao rok trajanja) - jer eto u to poslijeratno vrijeme malo je bio NERED....
Naša L. u doba kad sam je još cijepila (do 2. godine) imala je neurodermitis , mononukleozu, probleme s probavom - sve te neke fantomske bolesti kao rukom su nestale kad sam je prestala cijepiti...i nemojte mi medicinski dokazivati da to nije TAKO...ZNAM da je - to je bio odgovor njenog imunosustava na nešto što ne pripada njenom tijelu.....
I neki dan čitam vašeg zgb. pedijatra Jovančevića za hrvatsku verziju MoPaRu-a - 'Cjepivo je problematično, ali nije toliko loše da bi izabrali opciju da se djeca NE cijepe!' IDEŠ!!! Pitam se da li bi tako govorio da je njegovo dijete dobilo meningitis! I kažu da se svo 16-ero djece poslije meningitisa oporavilo ! Odlično! A o trajnim posljedicama koja se sad ne vide??? Bilo bi dobro kontaktirati roditelje te djece i vidjeti kako je DOISTA djeci - šta su mogla prije i poslije cjepiva, kako im se sve odrazilo na psiho-fizičko stanje, da li će djeca imati neke kasnije posljedice (problemi koncentracije, pamćenja, pažnje, učenja)!!! HOĆE LI TO NETKO KASNIJE PRATITI I POMOĆI RODITELJIMA KADA SE SUOĆE S TAKVIM KONKRETNIM SITUACIJAMA??? I HOĆE LI BITI NEKOG DA TO ZABILJEŽI I NAPIŠE KAO TRAJNU POSLJEDICU CJEPLJENJA????
Ja isto sumnjam da je upravo cijepljenje uvjetovalo povisene jetrene probe nakon 1 prociscenog DiTePer -HZJZ (zavrsili na zaraznoj - pocetna dg. encefalopatija) i hipotoniju nakon 2 x 5 u 1 , jer je prije toga bio sve nego hipotonican. Lumbalni misici su mu jos uvijek vrlo slabi, ali ih vjezbamo....[/quote]
Ne valjda sutra?
Pretpostavljam sljedeći utorak?
mailala sam babyiris i devotion, tenks juanita
evo i link http://www.jonhs.net/freemovies/vacc...dden_truth.htm na stranicu koju nam je otkrila Luna Rocco na kojoj je dokumentarni film na ovu temu .
svakako dobar materijal za novinare da se pobliže upoznaju s temom.
wow, kad bi se ovaj film prikazao na HRTu, mislim da bi se ipak ponešto promijenila opća klima prema vakcinaciji,
na koju se u našoj vrlo procijepljenoj zemlji gleda još uvijek potpuno nekritički.
hm, hoćemo li to dočekati...
imaju li rode veze na televiziji, pa da malo proguraju?
Dragi moji!
Znam da ćete biti razočarani, ali upravo je završio jedan prilično bolan razgovor za mene.
Kao što Amalthea zna, bila sam u potpunosti spremna na reportažu...Sve dok suprug nije došao s posla. Uglavnom, nisam sama roditelj svoje curice i sve odluke donosimo zajedno pa i u ovoj situaciji moram poštovati to naše interno pravilo.
Zaključili smo da je nepravedno prema kćerkici bilo kakvo iznošenje njezina/našega identiteta u javnost budući da se još uvijek oporavljamo od posljedica izazvanih mojim kopanjem po nemilosrdnom sustavu, a koje curki ispašta kad se ukaže poteba za medicinskim intervencijama.
Spremna sam, ipak, pružiti vjerodostojne podatke događanja u vezi hospitalizacije i svega ostalog (budući da je fotić čitavo to vrijeme bio u funkciji pa su ostale zabilježene i otekline i razvoj stanja).Podacima se može poslužiti naš virtualni "neimenovani poglavica" koji po mom saznanju o toj temi jako puno zna, mnogo više od mene koja u nekim situacijama zatvaram oči i prepuštam odluku drugima ostajući i dalje laik.
Znam da je teško shvatiti zašto šutimo kad imamo priliku prozboriti, ali jedva sam se emocionalno oporavila od svega što je pratilo komplikaciju na Mo-Pa-Ru u tenucima kad sam u potpunosti bila spremna na sve. Ne bih moga opet u toliki stres.
babyiris, razumijem te, ali čini mi se - neka me netko ispravi ako griješim - da je u Latinici moguće dati iskaz i pokazati papire i sve - anonimno (zacrne ime na papirima, zacrne oči ili izmjene glas ili snimaju s leđa). Prije toga naglase da su roditelji i dijete već dosta propatili, pa stoga čuvaju identitet. Ne nagovaram te ni na što, samo hoću reći da je izvedivo bez da razotkriješ identitet svoje djevojčice.
babyiris, i ja te kuzim.
ako je tebi i suprugu ok ovako anonimno, reci mi
DAvor mi je definitivno jako dobar izbor, baš zato što zna puno, što je cijepio dijte dok još nije znao, nema trauma iz borbe sa sustavom ....
jeste poslati taj fim Denisu Latinu ? Možda bi mu dobrodošla pomoć u ovoj temi, obzirom da ovdje ima ljudi koji kopaju po tome već mjesecima, a on ima vjerojatno puno kraći rok za potkovati se.
Hoce li netko poslati ili da ja? Imam sad meil od urednice emisije!
ako imas njen mail onda salji ti.
mozes i link na ovaj topik
Ali to je samo link... tog filmica nema.. vec ga se mora kupiti!!
:/
jel par dolara za download ili bas moras kupiti dvd? sumnjam da ce stici do utorka
anita, jesi sigurna,. evo ja ga gledam
Idem probat ponovno!
Meni nece... samo je
crni okvir i nista...
ne znam, meni je sve ok. posalji im lnik, trebali bi ga vidjeti
I ja gledam.
Pravila pisanja postova
