Rezultati pretrge na NK stanice-imunologija

[ina33]

Drage moje,

slijedi jedan poduži sastavak, ali one koje se razumiju ili su radile nešto od imuno pretraga – pliz pročitajte i pomozite ako znate ili imate kakvu ideju.

Dakle, u pretragama i što boljoj pripremi za predstojeći Maribor, što bi se "liječničkim aoristom" reklo, "učini" ja sljedeće - otišla do dr. Duića da me uputi na imunopretrage i rezultati su dolje, a evo malo moje reproduktivne anamneze za podsjetnik:

- na VV-u od 2002., HSG OK, arkuatna maternica, mikrocistični jajnici i produljeni ciklusi, ali hormoni OK (imam ovulaciju ali tipa 18 dc), MM varirajući spermiogram (ništa katastrofalno - varikokela, operirao, ali ništa bolje – tijekom godina varirao od astheno, preko asthenoteratho, pa samo astheno, pa normozo, pa opet astheno, pa sad nalaz od prošlog tjedna iz Petrove blaga teratozospermia (udio morfološki pravilnih 28%, a kao trebalo bi biti veće od 30%), a svi drugi parametri OK – pije Twinlabov Immunoprotectors – svi ga ginići i androlozi proglašavaju rel. OK plodnim (jedino moja ginićka (žensko ) misli da je u njemu caka – šala, šala). Nadam se da ćemo u Mariboru ići na ICSI jer smo s ICSI-jem imali bolji rezultat. Nikad prirodno nisam ostala trudna, ne čuvamo se od 2000., od postupaka smo imali 4 inseminacjie, 1 IVF, 1 IVF-ICSI, 2 FET-a, beta uvijek ispod 5, nismo imali neke sjajne embrije i nisu se super brzo oplođivali - nikad blastica, ali ni katastrofalne (ocijenjeni na VV-u "dobar", u gradaciji odličan-dobar-loš), endometrij mi je jača strana (lijep, trolinijski, dobro zadebljan). Stimulirana gonalom i menopurom, bolje reagirala na menopur (bila je i jača količina) - 13 js. Laparskopiju me nitko dosad nije poslao radit, nedavno vadila samoinicijativno CA 125 ne bi li slučajno preko krvi vidjela je li mi ev. endometrioza (nikad UZV indicirano, nalazi uredni) - rezultat 17,18, ref. vrijednosti normalno do 35.

Dakle, dr. Duić me poslao napraviti serološke pretrage na TORCH, NK stanice CD56, CD19, anti DNA protutijela, antikardiolipinska protutijela, LAC, kariotip. Imuno nalazi s Rebra su sljedeći, čini se sve OK, ali evo detalja:

1) Kariogramovi oba partnera OK

2) Lupus antikoagulant negativan, antinuklearni faktor negativan, SS-A negativno, SS-B negativno, aCL - IgG negativno, aCL - IgM negativno, ENA negativno, CMV Igm negativno, CMV IgG negativno, T. gondii IgM negativno, T. gondii IgG negativno, Rubella IgM negativno, Rubella IgG pozivitvno, HSV1 IgM negativno, HSV1 IgG pozitivno, HSV2 negativno, HSV2 IgG negativno.
Ne znam ovo gore sve protumačiti, pretpstavljam da ovo pozitivno za rubellu i za HSV IgG znači da sam jednom bila u kontaktu s time (tako mi je nekako objasnila moja sestra po struci molekularni biolog, ako sam je dobro skužila), znači da sam sad OK.

3) NK stanice iz periferne krvi - sve u granicama referentnih vrijednosti laba s Rebra:

Biljeg Specifičnost Iznos% Normala od-do
CD3 pan-T 67 60-83
CD19 pan-B 11 4-14
CD56 NK-stanice 13 10-31

Eh, sad, meni se čini ovako na prvi pogled laički da će mi dr. Duić, koji me na to uputio i koji je rekao da s obzirom na moje imuno-probleme će mi vjerojatno nešto naći (nikad otriven razlog upala kuka u djetinjstvu, alergije, sumnja na reumu, reumatski faktor u krvi jako povišen - bio oko 600, obrađivali me detaljno na Rebru – dr. Sentić - internistica, gledalo me nekih 14-tak doktora po cijeloj ex Jugi, sad mi je 37, a razbolila se u 12, ali sam svejedno ostala bez dijagnoze tj. "nejasno porijeklo bolova + artroza desnog kuka + artritis seropositiva" (zadnji reumatski faktor oko 100 – to je isto povišeno), kad mu odnesem sve to na kontrolu, vjerojatno reći da je sve OK i da mi ne treba terapija.

S druge strane, nakon iščitavanja sajta od pokojnog dr. Beera, američkog reproduktivnog imunologa, nisam baš mirna s obzirom na ove vrijednosti NK stanica jer on kaže da su referentne vrijednosti ove:

CD19 - od 3-8%, maksimalno 10 za trudnoću (implantaciju) – ja 11%
CD56 - od 3-12% – ja 13%
Znači, po njemu sam taman malo iskočila iz tih ref. vrijednosti za uspješnu implantaciju.

Dr. L na VV-u se zasad baš ne bavi NK stanicama i imunologijom, mislim da nitko od njegovih pacijentica nije na dexu s kojim se eventualno rješava problem NK stanica - on to ne savjetuje, rizici su za ženino zdravlje (pad imuniteta), a i da se sad nasumce izvade NK stanice ženama navodno se ne bi ništa zaključilo, reprouktivna imunologija je u eksperimentalnoj fazi... Pitala sam i dr. Vlaisavljevića iz Maribora što on misli o imunoproblemima, nisam stekla dojam da se on u to udubljava. Koliko ja poznajem "MPO scenu" u Hrvatskoj i susjedstvu, jedino se na SD-u dr. B s time bavi i zanima te daje pacijenticama dex (dexametason ili tako nekako je puno ime tog kortikosterioda) kao dio protokola.

Evo sad pitanja:
- Ima li netko od vas kakav savjet, iskustvo i sl., da se bolje pripremim za konzultacije kod dr. Duića i za Maribor (napisat ću i na sajt dr. Beera mail pa možda mi netko od njegovih odgovoriti pa eventualno ću imati kakav mail iz Amerike za taktično pokazati dr-ovima pa da me savjetuju vezano za ev. pijenje dexa i doziranje)?
- Kakva su vaša iskustva s dexom? Pozitivna, negativna? Javite se cure sa SD-a. Malo se bojim nuspojava, ali, koliko sam shvatila, gore su nuspojave od IVIG-a... Imam jednu prijateljicu sa SD-a koja ga je u prošlom pokušaju kratko pila kao standardni dio protokola (nema imuno problema), nije imala nuspojava u smislu debljanja i pada imuniteta, MPO nije uspio, ali kako sam ja s VV-a nemam baš s kime podijeliti iskustva osim s internetskim prijateljicama .

Svima hvala unaprijed. Eh, da sam ovakav post vidjela u svojim ranim danima neplodnosti, rekla bih „Džizs, this one’s gone mad”... Tako da mi nemojte to govoriti (znam to i sama )...

Ajde, poljubac svima i laku noć iz cyber spacea od Ine33.. Morala sam to ovako u sitne sate, ne znam šta bi moji na poslu pomislili da me vide sad s registratorom brojnih nalaza, isprintima s interneta – ono, izgledam kao oni forenzičari s televizije ...

[Deja2]

Draga ina 33, mislim da bi TIGY bolje znala odgovoriti na pitanja o vrijednostima NK stanica, pogotovo ako je rađeno na Rebru.

Ja sam vadila u Zaraznoj i ponešto se razlikuju vrijednosti normala.

CD 19 14,5 (normale 5-20%)
CD 56 (NK) 3,4 (normale 0-15%)
CD 3 76,6 (normale do 60-85%)

Meni je nekako bilo važno da mi je subpopulacija 56 ispod 10, tako mi je rekla i biologica da na to obratim pažnju kod podizanja nalaza, sad si me malo zabrinula sa CD 19...

U svakom slučaju ono što ja koristim od 1. dana ciklusa pa do bete je jedna tbl dexamethasona (to je 0,5mg, dakle sitnica) svaki dan, iako sam u prošlom ciklusu par dana samoinicijativno uzela par dana 2 tbl, ali to zato što sam tek 9. dan došla na folikulometriju...

Nemam nekih posebnih nuspojava, ali i ne čini mi se da su to neke posebno velike doze. Nekako se osjećam sigurnije sa dexom...

Ove nalaze radila sam dok nisam bila pod kortićima.

Eto, držim ti fige!

[ina33]

Puno hvala, Deja2 - biologica o kojoj govoriš je vaša biologica sa SD-a?

Dex se dobija na recept? I ja bih se osjećala sigurnije da to pijem, depresivno je biti stalno na jednom te istom protokolu s kojim sam bez rezultata, ali bojim se da mi neće nitko htjet napisat recept (da će dr. Duić reći sve OK, moja soc. gino se ionako krsti na ove pretrage i da će prof. u Mariboru isto reći ne treba to...). Možda kao i Tigy odem do one mag. Humar na Rebru da čujem što će ona reći...

I još jedno pitanje - tko vam piše uputnice za kontorolu NK? Nema niti teoretske šanse da to dobijem od moje soc. gino jer ona za to nikad nije čula i nema neko baš high mišljenje o tome nadam se da ta pretraga nije basnoslovno skupa. Jedino Duića mogu eventualno moliti da mi napiše takvu preporuku.... Uh... Baš sam se zapetljala...

[rvukovi2]

Ina33, što se tiče NK stanica nadam se da ćeš dobiti još odgovora od cura.
Ja sam na dexu u dozi koju je spominjala deja 0,5 od punkcije pa evo i sad, a trudna sam 9+5. Neke nuspojave nisam primjetila. Ja sam ga dobila napamet-nisam radila nikakve pretrage-ja se s tim jednostavno nisam hjtela zamarati. NO kako kaže dr. Toth (to ti je onaj dr. koji tvrdi da imunološki problemi potječu od infekcije koja nije izliječena i da treba najprije detektirati i izliječiti infekciju pa će se i imunologija prirodno smiriti bez dodatnih intervencija-intervenira se supresorima samo kod starijih bračnih parova kojima vrijeme curi-znači onima koji oimaju oko 40 godina i više) kojemu se nikako ne sviđa dr. Beerova terapija za imunološke probleme, ovako mala doza nit šteti nit koristi pa ju i on propisuje reda radi svojim pacijeticama samo zbog toga što to svi propisuju.

[ina33]

Ma, ne bih se ni ja zamarala - samo ne mogu doći u apoteku i reći molim vas dajte mi dex... Netko mi mora napisati (ide samo na recept jel' da?). Pa sad pokušavam doći do toga da mi ga netko od dr-ova napiše .

[kinka]

Draga ina33,

i mene je na imuno pretrage uputio dr. Duić. Rezultati mojih pretraga na NK stanice su bili slijedeći (laboratorij Rebro):

CD3 = 68% (60 – 83)
CD19 = 13 % (4 – 14)
CD3-CD16+56+ = 8 % (10 – 31)

Dakle, CD3 i CD19 nešto viši od tvojih vrijednosti, CD56 malo niži. Po dr. Duiću to je bilo OK i unatoč tome što je zaključio da je moguć i imunološki uzrok naših 2 pobačaja (i to zbog nalaza HLA tipizacije i izrazito niske reaktivnosti na MLC testu), nije preporučio nikakvu imunoterapiju, samo Folic plus i po začeću visoke doze progesterona.

Navodno se dex ne preporuča u trudnoći stoga što prolazi kroz posteljicu, negativno djeluje na majčin imunosustav itd. Jedan dr. s Rebra mi je na pitanje o korištenju dex-a rekao: „I topom se može ubit muha.“. S druge strane, korištenje IVIg u trudnoći smatra sigurnim.

Iz vlastitog iskustva govoreći, sve mi se nekako čini – koliko doktora, toliko teorija – pa sad ti budi pametan i odluči što je najbolje za tebe u toj šumi kojekakvih (uglavnom oprečnih) mišljenja stručnjaka... :/

[Lidali]

Ina,
Dexamethasone možeš kupiti i bez recepta, a s obzirom da su ti nalazi i B-limfocita i NK stanica granično povišeni, mislim da bi se problem sa dexom uspješno riješio. Tvoji nalazi nikako ne upućuju na potrebu za IVIG-om ili nekim drugim jakim imuno-supresorom.

Doza kao što su već napisale Deja2 i rvukovi2. Od tako male doze ne bi smjela imati neke nuspojave, ali svejedno je uputno uzimati kalcij+magnezij (kortikosteroidi tokom duljeg uzimanja mogu rezultirati osteoporozom - ostaneš li trudna, daj Bože, koristiš ga do 10-11 tjedna, a još + bebi treba kalcij).
Moje iskustvo - već sam pisala (a moji nalazi se ne bi mogli nazvati granično povišeni - prije bi se reklo ultra visoki)... moja doza 2x0,5mg dnevno od početka ciklusa do 10. tjedna trudnoće, nakon toga kroz desetak dana postupno ukinula.

Postupno ukidanje takvih i sličnih lijekova je izuzetno važno - NIKAKO ne prekinuti naglo!

Uputnicu za NK stanice ti može napisati i tvoj dr. opće prakse, a ne samo ginić.

No, s obzirom da niti jedna od nas nije tvoja liječnica, ne možemo ti ordinirati nikakav lijek. Jedino možemo govoriti o vlastitom iskustvu, a ti se posavjetuj sa svojim dr., a i Duić će ti sigurno nešto više reći.

Želim ti da do Maribora budeš fit i spremna, i da onda konačno i ti postaneš trudnica!!!!!!!

[ina33]

Lidali, i još sto drugih lijepih smajlića. Otići ću u 12.-me kod dr. Duića i čuti što on kaže - napisat ću i ovdje što mi je rekao da se "generacije koje dolaze" eventualno znaju ravnati.

Svima puno, puno hvala na odgovorima!

[ina33]

Eh, osteoporoza... Meni već sad našlo osteopeniju, ali uzimam kalcij redovito, a ne klasificira se valjda to uzimanje dexa od mjesec-dva kao dugotrajno... Ništa, javim se što mi je Duić rekao ... i što sam odlučila.

[Lidali]

Nije dugotrajno i nije prevelika doza u pitanju, ali svejedno kalcij i magnezij nisu na odmet, osobito jer je trudnoća u pitanju...

[Sunshinee]

a da li uzimas vitamin D?
kod osteoporoze i osteopenije, uz kalcij treba uzimati i vitamin D, ako njega nema dovoljno kalcij se nece apsorbirati u kosti. neznam tocno koja je funkcija Magnezija, ali i on je jako bitan.

[ina33]

Of course, uzimam, zaboravila napisati, jedino su mi rekli da ljeti ne treba toliko D vitamina da se ne predoziram. I nastojim se što više kretati. I za tu osteopeniju su mi neki od dokova rekli - joj, treba terapija, ajde nećemo vam još dati hormone, premladi ste (privatnik), a državni doktor iz Mihanoviće - a zašto ste to radili (denzitometriju), tko vas je na to poslao, ma ne bi ja na vašem mjestu to pio, ne treba vam.... Ja pijem. I vježbam.

[TIGY]

Eh, da sam ovakav post vidjela u svojim ranim danima neplodnosti, rekla bih „Džizs, this one’s gone mad”... Tako da mi nemojte to govoriti (znam to i sama )...
[

ajoooj Ina što me nasmija ...


Gle, cure su ti već sve lijepo odgovorile, posebno se slažem sa Lidali da u tvom slučaju IVIG nije potreban
i da bi već i male doze Dexa riješile sve tvoje probleme ( naravno, samo trebaš biti uporna i pronaći dobitnu kombinaciju ).

Inače, mag. Humar ti je stručnjak za HLA tipizaciju ( nisi napisala rezultate tih nalaza, ali kažeš da je dr. Duić rekao da je OK ).

Također bi potpisala i našu rvukovi da je Dex samo zataškavanje problema, a i ne pravo izlječenje.
NK stanice su povećane jer se organizam bori protiv nekih upalnih procesa u tijelu ( ne mora značiti, ali uglavnom je tako )
i sve dok mi zaista ne pronađemo epicentar te upale i ne djelujemo na njega direktno - NK će i dalje ostati povišene.

No, to je samo jedna od teorija.

Netko ima prirodno jak imuno-sustav i jake NK stanice od rođenja.
Evo npr. ja nikad nisam preboljela niti jednu zaraznu bolest: nikad nisam imala vodene kozice, žuticu, ospice ...
Hoću reći, još kao dijete sam bila imuna na sve ono što su moji vršnjaci imali, pa zaključujem da imam prirodno jak imuno-sustav.
Nažalost, to nije dobro za IVF pokušaj, evo moje NK su trenutno 19 %, bez imunoterapije znam da nemam šanse ...

Pogreška u imuno-odgovoru najčešći je problem neuspješne implantacije,
no naši doktori se ne mogu dovoljno posvetiti tom problemu jer su pretrage jako skupe, a također imuno sustav varira.
Što znači da netko može imati NK stanice 23 % ( npr. naša L. prilikom upale zuba i nakon toga normalne cca. 10 % ).

Sve je to zapravno relativno i reproduktivna imunologija je mlada grana medicine koja je još u eksperimentalnoj fazi.
Mi samo predpostavljamo i nitko nam u tome ništa ne može garantirati, možemo probati, ali to ne znači da definitivno mora uspjeti.

Ne znam da li sam bila jasna s ovim zadnjim,
ali moja preporuka je svakako da probaš s Dexom ( koji ne mora biti štetan u malim količinama ),
tek toliko da promijeniš način standardnog protokola, jer očito kod tebe ne pali i trebaš isprobati više varijanti.

Također uz Dex moraš uzimati vitamine, ali vidim da ti to već činiš, tako da je to sasvim OK.

Ako bi htjela na prirodan način regulirati svoj imuno sustav to možeš uz OMEGA 3 kapsule,
moja preporuka od Twinlaba MEGA EPA, evo link: http://www.agram89.com/?pz=53 ...

Eto, toliko ukratko o svemu tome , svakako se još posavjetuj sa svojim doktorom, želim ti puno sreće u MB !!!

[TIGY]

Dakle, dr. Duić me poslao napraviti serološke pretrage na
TORCH, NK stanice CD56, CD19, anti DNA protutijela, antikardiolipinska protutijela, LAC, kariotip.

Zapravo, kad malo bolje pogledam tvoj post - u pretragama ti zaista nedostaje HLA tipizacija !!! :?

Da li si nam zaboravila to napisati ili nisi radila ???

Mislim da ti je to jako bitno jer s obzirom što si napisala o svojim stanicama:

nismo imali neke sjajne embrije i nisu se super brzo oplođivali - nikad blastica,
ali ni katastrofalne (ocijenjeni na VV-u "dobar", u gradaciji odličan-dobar-loš) ...

Možda ipak nisu najveći problem NK stanice, svakako pogledaj još jednom u svoje nalaze i potraži HLA tipizaciju tkiva !!! :?

[ina33]

Draga Tigy, čekala sam da se ti javiš kao prava znalica - puno ti hvala. Sutra ćemo MM i ja ići kampirati ispred Duićevih vrata pa ćemo vidjeti. Duić mi nije dao raditi HLA tipizaciju, ne znam zašto, pretpostavljam zato jer nije bilo spontanih (pitat ću ga). Moja soc. gino mi je jedva napisala uputnicu za Duića (tko je sad taj, držite se vi Lučingera, Lučinger vam sigurno to nije dao vaditi, nije vam Lučinger dao hormone, šta sad još i taj Maribor, ma koje NK stanice - onda je zvala kolegicu doktoricu iz sobe preko puta - ej, vidi ovo, šta je ovo, jesi li ti za ovo ikad čula itd. Neću vam to dati, sutra ću ja nazvati Lučingera i pitati ga je li vam on to dao radit te pretrage und so weiter und so fort). S obzirom da znam koliko je moja soc. gino "teška na obaraču" za davanje uputnica, nazvala sam lab i pitala mogu li ja napravit HLA tipzaciju privatno - da mogu, al' to košta 32.000 kn pa me to malo ohladilo. Mag. Humar mi je rekla da mogu i od svoje dr. opće prakse dobit uputnicu za te pretrage uz šifru N97 - planiranje obitelji - ali mi je bed to tražiti od moje opće dr (ona mi na osteopeniju piše hormonalne pretrage kad mi ih ginićka ne želi dati). Još se nisam prebacila od moje soc. gino jer razumijem i njenu logiku da je to sve skupo i koja to država još može isfinancirat i sad joj šaljem MM-a koj joj odgovara da država Hrvatska koja se kune u pronatalitetnu politiku. Prošli put sam i nju malo nasmijala svojim performanceom i svojim viđenjem priče pa se malo smekšala (mene u uredu zovu "hrvatski Seinfeld" ). Meni je lakše tako da se smijem svojoj muci. Nisam je još promijenila jer me ona zna, ipak mi na kraju nakon tih rasprava da te pretrage, a i nisam sigurna koliko još imam snage za dalje, a većinu toga sam već i odradila (jedino ću još možda nakon Mb-a na laparaskopiju) i to je to pa se nadam da mi neće puno trebati.

[ina33]

Tigy, a što točno pokazuje ta HLA tipizacija? Znam da pokazuje prekapanje u nekim lokusima, ali što to znači u kontekstu MPO-a - da se dobivaju slabiji embriji, da je otežana implantacija ili...?

[TIGY]

Draga ina ...

pitaš za rješenje svog problema, a mi ti ovdje nudimo niz pretpostavki ... :/

Uopće ne znači da smo u pravu, ali budući da još "tapaš u mraku" mislim da bi trebala sve prekontrolirati da budeš sigurna.
Žalosno je to da tvoja soc. ginić provodi toliku torturu svezi glede uputnice, jer ti nisi tek jučer došla k njoj.
Ti si u postupku neplodnosti koliko vidim od 2000. godine i mislim da si zaslužila da napraviš sve pretrage koje ti
mogu pomoći da otkriješ uzrok svog problema i da ga uskoro i rješiš ( a vidim da si uporna i da ćeš to sigurno i uspjeti ).
Ako tvoja soc. ginić toliko komplicira sa uputnicom za dr. Duića - onda idi petkom bez uputnice i plati cca.100 kn.

Što se tiče HLA tipizacije, ne znam koji je razlog da to nisi radila ...

Možda dr. Duić zaista zaključi da ti nije potrebna, ali po svemu ovom što si napisala, ne bi bilo na odmet da ju imaš.
Zaista je skupa pretraga ( 32.000 kn :shock: ) i razmijem naše doktore kad ne žele svakoga poslati na tako nešto ...

Btw. osobno ja nisam zadovoljna sa svojom HLA tipizacijom jer je površno napravljena ( kao i sve kod nas )
Zapravo, od svih lokusa koji su bitni, preskočili su mi DQ alpha ... ... i kako da ja sad ponovo "žicam" uputnicu ...

Sustav HLA je najsloženiji genetski sustav u čovjeka smješten na kraćem kraku kromosoma 6,
te zbog svoje uloge u genskoj kontroli imunoloških reakcija predstavlja najintenzivnije istraživani dio ljudskog genoma.
Geni sustava HLA organizirani su u razred I ( geni lokusa HLA-A i HLA-B ) i razred II ( geni lokusa HLA-DR i HLA-DQ),
pri čemu su upravo geni razreda II oni koji su najčešće povezani s razvitkom autoimunih bolesti.
Pretraga kojom se određuju antigeni (geni) HLA naziva se tipizacija tkiva.
Na svakom lokusu tipizacijom tkiva određuju se dva alela - jedan naslijeđen od oca, a drugi od majke.

Mislim da se ne trebaš bezrazložno opterećivati, ali svejedno porazgovaraj sa svojim dr. o toj pretrazi.

[rvukovi2]

Sad samo malo off topic-kad sam vidjela da Tigy spominje da nije prebolila skoro nijednu dječju bolest, kod mene je isti slučaj (osim vodenih kozica ništa), a išla sam u vrtić-prvu pravu gripu sam dobila na 4. godini faksa.
Tigy koja si krvna grupa? Ja sam 0 i kad sam imala onaj tumor-malo sam više čitala o krvnim grupama i raku pa ispada da ljudi s 0 krvnom grupom ako i obole od raka obole od onih tipova koji nisu jako invazivni-što je i kod mene bio slučaj. Nula je najstarija krvna grupa pa su ljudi s njom vjerojatno i bolje prilagođeni (to sve ima veze i s NK stanicama koje su-možda -to ja sad lupećem-aktivnije kod 0).
Zbog toga i prehranu treba prilagoditi svojoj krvnoj grupi. Npr. 0 imaju jaču kiselinu u želucu od ostalih i trebaju redovito jesti meso (ovo je velika istina)-dok druge krvne grupe trebaju paziti i na vrstu i na količinu mesa kojeg jedu.
Evo baš ću vam prepisati iz knjige: Općenito snažan imuni sustav krvne grupe 0 pruža prirodnu zaštitu od raka. Gotovo 30 godina znanstvenog istraživanja potvrđuje da su kod krvne grupe 0 puno češća hiperimuna stanja...Autor je dr. Peter J. D'Adamo-knjiga je Rak-pobijedite ga prehranom prilagođenom krvnoj grupi. Iza ovakvog strašnog naziva krije se knjiga sa puno vrlo korisnih savjeta o tome na koji način i što trebate jesti u skladu s krvnom grupom. Pa ako nekog zanima...Ja se baš ne mogu svega odreći-npr. ne bih smjela jesti tvrdi sir, a ja sam bolesni ovisnik o njemu.

[ina33]

A ja ni sisterica vodene kozice. Radile onu pretragu da nismo slučajno bile u kontaktu - nemamo antitijela. Ja sam krvna grupa A +. Bojim se tih vodenih ko vraga da ne ostanem slučajno trudna kojim čudom i dobijem u trudnoći te vodene (imam nećakinje od 2 od 6 godina, jednu od dvije) i ne mogu se skroz čuvati od ljubljenja i maženja istih. Mislila sam se ići i cijepiti, ali navodno za onda idući pokušaj MPO-a bi trebala pauza od cca 6 mjeseci, a moja MPO pauza nikad nije tolika. Pa sad moja bliža i dalja okolina zna kad idem u postupak i evakuiravaju se ako je koje od dječice bilo u kontaktu s vodenima.

[TIGY]

Rvukovi nažalost morat ću ti "pobit" ovu tvoju teoriju, nažalost, ja sam ti B+ ...

No, "Nulla regulla sine exceptione" ... iliti po naški ... "Nijedno pravilo bez izuzetka".

Gle, ja uopće ne znam ( na svoju sreću ) što to znači biti bolestan,
nikad prehlađena, nikad gripa, nikad visoka temperatura ... doslovno: vanzemaljac ...

Gle, sve je to relativno i svi smo mi ipak različiti ...

Npr. mislim da kod ine blago povećane NK stanice imaju vezu sa učestalim upalama koje je prije spominjala.
Prilikom upalnih procesa NK stanice nastoje obraniti organizam od vanjskog utjecaja i pojačano luče svoju aktivnost.

Mene još uvijek zanima ona biopsija uterusa na NK, da li to još uvijek nitko ne radi u HR ?! :?

[ina33]

Mislila sam reći da nisam niti vodene odradila, mislim da sam samo zaušnjake prebolila, ali smo sekica i ja bila ekstremno mažena i pažena dječica, sve zravo nam davalo jesti, u vrtić tek pred školu nas dalo malo radi pripreme i socijalizacije, čuvala nas doma naša baka, tako to često biva u Dalmaciji. Ispadosmo obje dva Jeremije, dobro, ja sam puno veći, sekica nije neplodna i nema probleme s kukom, ali ima nekakve nedijagnosticirljive probleme s jetrom (počelo s mononukleozom koju je dobila u studenstkoj, pa jetrene nikako da padnu cijelu godnu dana unatoč dijeti i neopterećivanju, mislim da je jednom nakon toga ipak imala normalan nalaz - sad dugo nije išla kontroliravati jetrene probe, bile su čak i neke teorije da ima alergijski hepatitis ili tako nekako i savjetovalo joj da promijeni posao - radi s kemikalijama u labu, znanstvenica je - ali taj je savjet, naravski, zanemarila).

[TIGY]

Da... I ja sam jedna od onih s kontinuiranim upalama rodnice - candida. Jednom sam imala trichomonas - ali riješen je - jednom gardnerellu, jednom streptokok - ali je riješen. Od razdoblja djetinjstva, prije stupanja u odnose, do danas (a imam samo MM-a) kontinuirane upale, nikad nisam otišla od ginekologa bez vaginaleta, pape, hvala Bogu, uvijek uredne, brisevi uredni. Ja uvijek oko ovulacije (kad je pojačana sluz) dobijem i upalu. Jedino razdoblje "mira" bilo bi par mjeseci nakon klomifena koji isušuje rodnicu. Svi mi ginići kažu da sam jednostavno tome sklona - ne jedem pretjerano slatko (čak ga pretjerano ni ne volim) a da bi zbog toga divljala candida. Pazim da ne nosim usko - jednom malo uže traperice i nakon pola sata, ajme majko. Od svih pretraga koje smo tijekom godina radili (brisevi, papa, MM mikrobiološka analiza ejakulata) jedino nismo radili briseve uretre i te pretrage endometrija.

Upravo zbog tih kontinuiranih upala ( o kojima si pisala na onoj drugoj temi o histeroskopiji

mislim da su NK stanice povečale svoju aktivnost.

Moja preporuka, ako ćeš ići na Lprsc da napraviš i te pretrage endometrija ...

[ina33]

Te biopsije endometrija? Vidjet ću, nastojat ću (ako me ne uhvati prpa i malodušnost) otići nakon Mb-a na laparoskopiju, rekao mi je Luči da bi sad to već i bilo indicirano (nakon toliko godina MPO neuspjeha, a vode nas kao idiopatsku). Probat ću se dogovoriti s dr. B sa SD-a (on mi je radio i histeroskopiju i ablaciju polipa koji je nastao kao komplikacija od klomifena) pa će me valjda htjeti primiti. Beskrajno hvala još jednom svima vama cure. You rule !

[TIGY]

Ma nemaš frke, tu smo da pomognemo jedna drugoj, sretno !!!

[navi]

ina kako stojiš s koagulacijom, tj. da li si nekad išla u postupak s aspirinom ili heparinom?

[Snjeska]

Evo još jedne koja nikada nije bila bolesna,
ljudi moji ja ne znam šta je to povišena temperatura.

I ja sam pacijentica dr.Duića, NK stanice su mi uredne ali MM i ja imamo preklapanja po HLA tipizaciji u lokusu koji je bitan za spontane pobačaje.
Zbog toga, a i zbog puno neuspjelih ET, sam zadnji postupak uz blagoslov dr.Duića provela na Dex-u.
Pila sam 1mg dnevno do početka 7.tjedna kada mi ga je dr. isključio.

Dali zbog Dexa, ili zbog tko zna čega, ja sada nosim blizance nakon 11 IVF-ova.

[navi]

I ja vjerujem u dex jer mi zbog njega sada trbuh poskakuje na sve strane! :D

[ina33]

Mislim da mi se krv malo sporije zgrušava, nisam sigurna. Nisu mi dali tu pretragu. Samoinicijativno (iz želje da promijenim jedan te isti protokol s VV-a) u zadnjem FET-u na VV-u pila andol 100 (pokupila s foruma). Bez rezultata. Tj., kako sam standardno dobila upalu tijekom ovulacije, stavljala sam vaginalete, a onda nisam htjela stavljati utrogestane zajedno s vaginaletama, nego sam ih pila, uz andole . Kad mi je došla menga, s obzirom da mi je menga inače jako bolna a jave se i bolovi u bolesnoj nozi, standardno pijem 3x1 ketonal, a mislim da sam jedan dan popila i 4. I, kad se to naslagalo sve jedno na drugo (utrogestani, pa aspirini, pa ketonali), dobila, ajme stvarno je smiješno , takav gastritis da je to bilo koma - a već sam mislila da imam želudac od željeza koliko je izdržljiv (poslije sam pročitala da sam iskobinirala najgore stvari - kombinacija aspirina i antiremuatika tipa ketonal je pogubna za gastritis). Pa mi je opća dr. dala peptoran za piti, i hvala Bogu, to se smirilo (mislim da ne bih podnijela još jedan medinski "front" uz neplodnost i kukoprobleme). A propos - moja privatna apoteka do posla uvela happy hour od 17-18, zezaju me moji frendovi da je to zbog mene

[rvukovi2]

A da probaš imati odnose samo uz kondom jedan mjesec pa da vidiš hoće ti se upala ponoviti. Znam da vjerojatno s obzirom da ste idiopatska uvijek polažeš nadu u kućnu radinost , ali čisto da vidiš ima li to ikakve veze s upalama.

[TIGY]

Ja bi pokušala na tvom mjestu ipak riješit upalu nekim ciljanim antibiotikom,
zato ti i preporučujem da napraviš te pretrage endometrija da bi točno znala o kojoj je bakteriji riječ.

Sigurno nije ništa opasno, ali smeta ti definitivno u pokušaju i remeti normalnu floru i faunu.

Također, za to vrijeme pokušaj ovako kako ti savjetuje rvukovi tj. sa kondomom.

Znam da ti malo glupo zvuči, ali te upale su obično ping-pong efekt i dok se ne izliječe oba partnera ne smije se imati odnose.



Evo jedne od kombinacija koju možeš dogovoriti sa svojim dr. u samom postupku:

Dex + vitamini , Folic plus , Baby Aspirin ( iliti Andol 100 ) ... utrogestani vaginalno ofkors,
a nađi neku drugu zamjenu za Ketonal, možda Voltaren ... ??? :? ... sve u svemu, vidiš da imaš jako puno posla.

[ina33]

Sad to do nakon Maribora ne mogu jer, s obzirom da i antibebi izazivaju povećanu opasnost od upala, dala mi je priv. gino da stavljam rojazol svaki peti dan, pa mi nije reprezentativno. Ali, mislim da će dragi ipak u svojoj MPO karijeri morati napraviti briseve uretre, bidan . A isto mi ga je stvarno žao - sjeckalo ga itd., a sudjeluje sad stvarno - injektira me itd. Čak se usudio vadit mi i jednoga krpelja prošlo ljeto, igala, hvala Bogu, imamo doma . A inače po struci inženjer, ne društvenjak - znate već taj mindset - mi inženjeri sve možemo svladati, za razliku od društvenjaka koji samo svoju struku i u ništa se drugo ne kuže. Renesasni čovjek. Obožavam ga .

[ina33]

I naravno da najveće nade polažem u kućnu radinost, pogotovo nakon nekoliko nedavnih veselih objava na forumu. Svladala sam konačno i Fertility Frienda, kod mene je to obrnuto - prvo sve od MPO-a, a onda proučavanje svog tijela i samoedukacija o prirodnim načinima . Nekad sam imala poslovne ambicije, upisala i magisterij koji sam gotovo i završila.. A sad... Rastežem sluz (cervikalnu) i "magistriravam" na chartovima bazalne, onaj jedan mjesec godišnje kad imam prirodnu ovulaciju i stignem se dovoljno oporaviti od MPO-a. Cure mladice, nemojte sve ovo ozbiljno shvaćati, tu se mi seniorke malo zezamo .

[TIGY]

OK, ali oni sigurno u MB prije postupka daju preventivno kuru antibiotika kao kod nas na VV.
Ako ne, svakako si uzmi onako kao kod našeg Lučija tj. Geonistin vaginalete i Hiramicin ( antibiotik za oba partnera ).

Ne može škoditi ...

[ina33]

Nisam sigurna da se i tamo dobije antibiotik i te vaginalete, vidjet ću, ali svakako namjeravam i detaljno napisati svoj mariborski hodogram, za "generacije koje rastu". A mislim da ne mogu tako kombinirati vaginalete neograničeno jer sve to utječe na PH u rodnici, to je začarani krug. Zasad mi je jedino kada pauziramo OK i obično nemam problema, ali nisam to uspjela iskorelirat još 100% pa da izbacim MM-a iz bračne ložnice... Šala, šala, of course. Probat ćemo još to malo istraživat je li se negdje koja beštija sakrila ili sam ja jednostavno takva, alergična na xxx ili ekstremno sklona upalama ili tko zna što. Da ne kažem da sam po higijeni a la Michael Jackson... Samo što rukavice ne nosim. Rublje sve pamučno 100%, sve iskuhavam, samo kod sebe doma sjedam na WC itd.

[rvukovi2]

Zašto misliš da pilule povećavaju vjerojatnost od upala?
Po teoriji dr. Totha upravo oskudna cervikalna sluz sprječava da beštije opstanu i po toj njegovoj teoriji najveća "opasnost" od infekcije je u doba ovulacije kad je cervikalna sluz najobilnija i kad se cerviks blago otvori. Kad si na pilulama sluz je oskudna.No ne znam koji je argument tvoje ginićke pa se odmah ograđujem. On isto tako kaže da dok god imaš te upale na cerviksu ustvari štitiš endometrij od upale jer sluz ne dozvoljava prolaz spermi zbog toga što je "neprohodna"-to je kao apsurd cijele priče.
I onda navodno kad ti liječnik prepiše nedovoljno efikasnu antibiotsku terapiju koja kratkotrajno "popravi sluz", bakterije koje se nalaze u muškarčevoj spermi fino prođu preko cerviksa u endometrij pa i do jajovoda koje fino učine neprohodnima ili naprave dovoljno problema koji onemogućuju implantaciju (ovisno o kojoj se bakteriji radi).
To je njegova teorija-on tvrdi da je iz njegovog istraživačkog iskustva to i potvrđeno-no opet sve treba uzimati s rezervom.
Već smo se tu na forumu o tome i raspravljale ja ti mogu poslati na pp da pročitaš dva poglavlja iz njegove knjige u kojima je to objašnjeno.

Jedan mjesec ko nijedan. Od sponatanog kojeg sam imala na kraju travnja 2005 pa do danas nisam imala niti jedan odnos bez kondoma. Jednostavno mi je prep.... od toga da ne znam od kud glupe bakterije dolaze (ja vjerujem da MM ne šeta, ni ja ne šetam bar ne na javi ali...) . Vrijedno je žrtve, makar što se tiče užitka :/

[rvukovi2]

Spermiji u ovoj priči služe kao prijenosnici bakterija makar je možda uzorak sperme tvog m uredan, ali spermij pokupi beštiju iz tvoje rodnice u unese ju u maternicu.

[ina33]

Vezano za antibebi i upale - ne sjećam se više gdje sam to pročitala, ali negdje na internetu (je li na plivinom portalu, je li na poliklinici harni, stvarno se ne sjećam) sam pročitala da je kao povećan rizik od upala, iako nije ni meni logično zašto s ozbirom da smanjuju količinu sluzi. Ja sam svojoj priv. ginićki rekla da "s ozbirom da sad idem 2 mjeseca na antibebi i s ozbiorm na to da one povećavaju mogućnost upala" itd. da mi da neki savjet. Dala mi je royazol, sad je li to zato jer me žena inače prati, svaki mjesec se viđamo već godinama i zna kako reagiram, pa mi je dala iz preventive, tko će znati. Ako nađem negdje ponovno to za tu korelaciju jednog i drugog, javim se. Može ovo iz knjige dr. Totha na PP .

[TIGY]

Onda bi najbolje bilo koristiti Vagisan vaginalete koje služe za regulaciju vaginalne flore,
a u sebi sadrže samo kulturu laktobacilusa pa nisu štetne, mada se i ja slažem sa teorijom rvukovi.

[rvukovi2]

dobila si

[TIGY]

daj pošalji i meni, tnx ...

[rvukovi2]

Vagisan da to je ok-tako na prirodni način one beštije u rodnici dovedeš u red.

[ina33]

Tigy, pred zadnji stimulirani IVF u 5.-me 2006. mi na brisevima našlo povećane latktobacile - rekla mi je ginićka da je to dobro - pa ih nisam još dodatno uzimala vaginalno. Nisam više dalje o tome razmišljala, nekako sam vozila - a tome sam sklona, što ću sad, ali sad ću PP i od rvukovi pa mi možda još koja nova ideja sine.

[rvukovi2]

jao koja oluja ideja na ovom topicu hahahaha

[ina33]

I još jednom stvarno osjećam potrebu reći vam veliko hvala !

[TIGY]

jao koja oluja ideja na ovom topicu hahahaha

slažem se, baš smo "izrešatale problem pod nazivom: ina33" ...

Btw. inače ne volim pisati o NK stanicama jer ima puno hipohondara koji sad čitaju i vjeruju da je baš njima ta ista dijagnoza.


Ina ...

[TIGY]

lapsus " izrešatale = izrešetale "

[ina33]

Curke, ovako se sistematski i detaljno nitko nije samnom bavio u svih ovih 7 godina, a nije da nisam za tim žudila Hvala vam - danas je na forumu definitivno bio dan ine33 . Sad ću malo apstinirat od postanja da i druge rode mogu doći do daha .

[rvukovi2]

Ovo št Tigy veli je istina, makar se i ja često pitam ne spadam li upravo u tu skupinu hipohondara i sama kad sam toliko kopala o svemu do besvijesti. Drage cure, ja zaista imam i puno drugih interesa osim ovih ti na forumu
Ina ako smo ti imalo bile od pomoći bit će super. Ono što je najteže u cijeloj priči je privoliti doktora da te kao laika sasluša.

[ina33]

Naravski da je to najteže - natjerati dr-a da te sluša - i baš ste mi u tome najviše pomogle. A mene slušaju barem kao freaka pa sam im zbog toga zanimljiva A granica između hipohodnrije i normale - it's really a thin line, rekla bih i ja... A da ovo sve što mi znamo doktorima ne olakšava posao je isto točno, ali gotovo je, Internet je tu, nema sad "zaustavite Reuters". Naravno da bih bilo najbolje da smo mi sve uspjele izrealizirati našu želju, a da o ovome ničemu nemamo blage veze. Wishful thinking. A kako smo ipak većina od nas proaktivna i educirana bića, teško je samo se prepustiti doktorima, pogotovo kad traje ovoliko dugo (mene taj pristup dobro služio od 2000. do 2006. kad sam dobila želju ipak se umrežiti na forum), ali mi je ta faza prošla. Ovo meni osobno bar daje neku iluziju kontrole i osjećaj da sam eto nešto napravila što je u mojoj moći da riješim svoj problem, osim što samo čekam na postupke ili samnom postupaju. Over and out, good luck and good night .

[enya22]

Nekad sam imala poslovne ambicije, upisala i magisterij koji sam gotovo i završila.. A sad... Rastežem sluz (cervikalnu) i "magistriravam" na chartovima bazalne

Draga Ina33, sorry sto ti uzurpiram topic, ali iskreno sam se nasmijala, jer sam u ovome prepoznala sebe... magisterij samo sto nije gotov, (naglasak na: nije), a ja neku vecer na kaucu citam print Prirodno planiranje obitelji (Newman Lecture Series 1...). Dosao MM s puta, vidi da proucavam papire i veli: Citas? ucis? i prasnuo u smijeh kad je vidio sto... "A ja mislio nesto ozbiljno!"