 |
|||
draga Kloto, cure su ti sve napisale za prijateljicu, a ja ću dodati još malo grublje - bježite od državnih klinika s tom dijagnozom, a bome i dobro odvažite kojem privatniku se uputiti. neki su teži, a neki lakši na obaraču što se donacije tiče, a uz to im se medjusobno razlikuju i stavovi prema donaciji samoj po sebi...bar sudeći po onome što pričaju pacijenti. tvojoj prijateljici želim sreću...prvo s mirenjem s tom dijagnozom, a onda sa svim ostalim koracima
Cure, hvala vam. Ja sam malo se dala u prekopavanje vaših postova o iskustvima u privatnim klinikama. Osobno mi iskustva s privatnicima nisu bila baš naj, no ja nisam bila u mpo pa joj ne mogu ništa ni preporučiti. Vaše preporuke i više nego dobrodošle
Pozdrav cure, nova sam citam vas vec dulje vrijeme, osjetila potrebu da se registriram i budem dio vas. Ovako prva trudnoca prije dvije godine sve super, primila se bebica iz prve.A sada pokusavamo 10mj.iza mene operacija CIS-a, PCOS ali jedan jajnik, od hormona povisen Androstendion, iako sam oduvjek imala problema s njima . I sada se po novom borimo sa bestijom od Ureaplasme i kada se nje rjesimo ulazimo u postupak MPO. Dr. kaze nije da mi nemozemo nego nam treba mala pomoc
Pozdrav svima,
Ja - 34 - neprohodni jajovodi
MM - 38 - asthenoteratozospermia
Trudimo se već 3 god, i izgubili 1,5god zbog preporuke "dobrih" ginekologa da je sve u redu i neka se trudimo i dalje. MM spermiogram varira do normospermie.
Pa pokušavali ciljanima, bazalna, sluz i sl.
6 i 7 mj - ciljani klomifen + ovitrelle
pa tek onda otkrili moje neprohodne jajovode!
9/14 prirodni IVF - pobjegli folikul
10/14 polustim. ISCI - čekamo rezultate
Pozdravljam vas iz Praga, cekajuci da jave dan embriotransfera....u medjuvremenu piem dosta tableta, jer imam dg. Hashimoto sindrom + inzulinska rezistencija i sada postupak IVF, i to 4. put.....
Pijem fordex 500mg (metformin), eutirox, estrofem, selen, vitamin D, sad mi na klinici pfc dodali folnu kiselinu, aspirin, prednison, utrogestan, te od dana transfera Clexane injekcije!?!?!
To je dnevno 18 komada tableta, pa me zanima kakva je kod vas situacija? Pije li jos neka od vas ova cuda ovolika? I jos info ako neko ima za clexane injekcije, nisam to ranije koristila?
Unaperijed hvala
Clexan i daju za cirkulacija ja sam primila fraxiparin slicni na clexan
Dobar vam dan...ja sam evo nova ovde pa bi molila da mi odg.netko ko je imao mozda slicnu situaciju. Naime,ja i muz vec godinu i po radimo na djetetu ali ne ide.Imamo sina od 4 godine a drugo nikako. Isli smo privatno i nalaz spermiograma je ocajan,sve je na 0 %. Nalaz kaze...KRIPTOZOOSPERMIJA. Sljedeci tjedan muz ide kod urologa. Ne znam sta ocekivat,cemu se nadat...
hulija nije te dugo bilo....hulija prvotno napisa
Jel radis nekakve pretrage...
sta ti je rekao dr.lazarevski??
Jel ti ono imas smrzlica???
Posljednje uređivanje od LaraLana : 01.03.2015. at 10:50
Nova sam tu pa me zanima dali je koja od vas imala taj ploblem da ne može na postupak zbog kilaže?
Ja i MD 35 god.
Kod njega sve ok.
Kod mene visok FSH smanjen AMH
Zajedno 3 god. pokusavamo nesto vise od godinu i pol.
Mislim da nesmijem gubiti vrijeme po drzavnim klinika i krecem sto prije mogu u postupak.
Iza nas je u prvom mj.ove godine biokemijska
Za sada pijem folic plus i E vit.
Evo da se i ja predstavim
MM - 1977. varirajući spermiogram, zadnju godinu oligoastenozoospermija (ukupna cca 20 milijona/20% progresivnih)
Uzimali nekakve vitamine, al sve u svemu gubljenje para i vremena...
Ja - 1980.
FSH 7,5 (1,8-9,4)
LH 4 (0,8-10,4)
PRL 230 (81-597)
DHEA-SO4=3,4 (1,8-9,8)
TESTOSTERON 2,2 (0,4-2,74)
ESTRADIOL 0,28 (0,11-0,65)
TSH 1,5 (0,9-3,6)
AMH 7,61 (4,78-69)
Dvije godine truda, al bebe nema.. Krećemo na ICSI idući ciklus,
zadnjih 6 mjeseci uzimama Folacin od 5mg..
Pomladila sam muža, on je '76.
Da se i ja malo predstavim.
Ja- '83 - amh (1,04), trombofilija, hasimoto tireoditis
MM - '83 - zadnji nalaz OAT, hasimoto tireoditis
Nasa borba krenila 2009 godine. Dvi godine nas vozali s njegovim losim nalazom, da bi dosli do toga da je moj jos gori. Prosli 5icsi i 2 aih u CIto poliklinici, prosle godine bila u petrovoj na postupku i nisam dobila niti jednu stanicu. Trenutno opet u cita na ivf, vracen jedan 6stanicni i sutra piskim
Pozdrav
Mogla bih se i ja predstavit s obzirom da cu se vjerovatno zadrzati na ovim temama
Ja 31
mm 34
U braku smo 8 god.
Trudimo se prirodno od travnja 2009 (2 biokemijske, 4 spontana, 2 vanmaternicne)
Ciklusi: 26-28
Pretrage sve koje sam mogla sam napravila i vecina osim dolje navedenih su ok.
Dijagnoza: hashimoto,lupus,trombofilija i odstranjen desni jajovod
Ocekuje nas prvi AIH u 9 mj ,sad koliko ce biti uspjesan vidjet cemo.
Pozdrav
ja-28,ok
mm-33,OA
pokušavamo nekih 3 godine,prošli 3 icsi,plod se ni jednom nije primio.
na drugom postu samo 6% progresivnih spermija,na trečem sa profertilom došli do 21%.
napravila imunološke pretrage koje su također ok,sad čekamo 9. mj. i novi postupak
Moja nova dijagnoza je insulinska rezistencija svi se cude uopste kako sam ja ostala trudna sa IR imeno moja sestra isto ima IR ali njoj su dali siofor i rodila je bez nikakav problem dvoje dece a meni nisu dr lazarevski je bio zaprepasten i mnogo se iznervirao zbog toga sto moj endokrinolog nije mi dao siofor i meni ja imam dijagnozu hipotireoza hiperprolaktinemija IR i mthfr heterozigot i opet sa icsi ostajem trudna sada kada je bio prl duplo povisen ja sam imala ovulacija na sto se svi moji lekari cudili cudili su se i pokraj tih dijagnoza ja ostajem trudna a imam rednovnu menstruaciju
Od terapija pijem eutirox .b kompleks vit d jacih dozama aspirin 100 folna kis od 5 mg bromergon i metformin i omega 3 isto
Ostaje mi jos imunoloskih pretraga da uradim sada na 29 sept uradit cu i to u skopje tada treba da kontrolisam i prolaktin koi je skocio duplo od svih ovih stresova i ako sve bude uredu zdravje boze po nova god krecem sa trece icsi alal
Ali i psiha mi vec popusta sada cu napuniti 31 god u novembru i nekako se vec osecam kao da sam stara izmorena od sve ovo nema sta nismo uradili za ovih 10 god braka ali to je to
Da li netko ima dijagnozu spermiograma Azoospermia ?
Pozdrav svima, stigao i nas nalaz spermiograma, dijagnoza oligoasthenozoospermia. Sad narucivanje sa nalazima u vg pa vidjeti sto dalje. U nalazu pise povecan broj leukocita u ejakulatu, potrebno uciniti mikrobiolosku obradu urina i ejakulata. Dali se mm treba prije svega javiti svom dr opce prakse?
Da, tvoj muž neka se javi svom obiteljskom liječniku za uputnice.
Hvala, a koliko bi se to sada moglo odvuci? Plan je bio kroz 10 dana na dogovor za postupak
Odmah napravite mikrobiološku analizu ejakulata, ako bude potrebna terapija, tražit će da se spermiogram ponovi.
Ti zbog tsh trebaš endokrinologa, pa se pokušaj naručiti za pregled prije mpo konzultacija.
Na mpo konzultacijama zamoli da vas stave na listu za lijekove kako vam ove dodatne pretrage ne bi odgađale postupak.
Kakve su brojke u spermiogramu?
Posljednje uređivanje od Inesz : 28.09.2015. at 18:58
Hvala na savjetu, u spermiogramu kaze ovako, koncentracija spermija 15mill/ml,progresivna pokretljivost a+b 32% , morfologija 4% , vitalnost 58%. Koliko je to dobro ili lose? Obzirom da je volumen 0,8ml pise i hypospermia
I mm je imao takva dijagnoza i pio je vit a c e cink i selen maticnog mlec a i jeo je jatkasto voce orasi indiski orasi su najbolji da i jede tvoj muz
Gdje ste radili analizu?
Hoćeš još jednom pogledati nalaz i prepisati vrijednosti analize koje ste dobili, sa strane se vjerojatno na nalazu nalaze vrijednosti koje se smatraju normalnima. Sve brojke koje si napisala, osim volumena, predstavljaju donju granicu vrijednosti nalaza prema kriterijima Svjetske zdravene organizacije iz 2010. godine
Volumen ejakulata od 0, 8 ml je mali, daleko ispod donje granice normalne vrijednosti. Svakao će tražiti da se analiza ponovi radi tog malog volumena ali i nalaza leukocita.
Prema kriterijima Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) iz 2010. god. donja vrijednost volumena je 1, 5 ml.
Prema tim istim kriterijima, donja granica normalnih vrijednosti je:
-koncentracija 15 mil/ml
-progresivna pokretljivost 32 %
-vitalnost 58%
-morfologija 4%
Koliki je kod vas ukupni broj spermija, kakva je pokretljivost, kakva vitalnost i morfologija?
Posljednje uređivanje od Inesz : 29.09.2015. at 09:44
Michaella, dobro došla na forum.
Žao mi je da ti nitko od nas ovdje nije odgovorio na tvoj upit.
Dijagnoza azoospermije-odsustva spermija u ejakulatu-nije tako rijetka.
Neke procjene kažu da među muškaracima koji radi poremećaja u normalnim vrijednostima parametara spermigrama ne mogu spontanim putem sostvariti očinstvo ima oko 10% onih sa dijagnozom azoospermije.
Na forumu imamo temu o azoospermiji:
http://forum.roda.hr/threads/83220-q...tistika-quot-2
Sretno!
hvala ti InesZ, evo vrijednosti: dakle piše ovako: sperm analized 10, volumen 0,8ml , concentracija 0,10mill/ml, spermcount 0,08mill, Grade A motility: 0 % , Grade B : 0 % Grade C motility 30% , grade D motility 70 %, kod svih piše 0,0 mill/ml osim kod d tamo piše 0,1 mill /ml.
ph 8,3, viscosity <2 cm , round cells ( <5mill/ml ) - 0,1 , white blood cells ( <1 mill/ml ) - 2,6. Molim te komentar, na nalazu piše hypospermia i povečan br leukocita u ejakulatu. Dijagnoza oligoasthenozoospermia
Jolica30, kao što si i sama napisala, volumen je premali..također ostale vrijednosti su nažalost dosta niske, ali za mpo svakako materijala ima.
Svakako napraviti mikrobiološku obradu ejakulata i ponoviti spermiogram nakon 3 mjeseca.
Dosta faktora utječe na nalaz, pa je moguće da i vrijednosti budu bolje kod idućeg spermiograma
Moj MM je nakon 3 god ponovio spermiogram...
Brojke su nas poprilično iznenadile i to pozitivno..
Ukup broj spermija u ejakulatu 46 mil.
Broj sper. 10 mil\mil
Prog. pokretni 20 %, a pokretni 35%
Dijagnoza i dalje oligoastheno, ali daleko bolje vrijednosti.
Ono što mi se čini katastrofa je kontrola pokretljivosti nakon 24 h, progresivno pokretni 0 % i pokretni 2%. Što bi to moglo značiti?
Mm ponovio spermiogram, dijagnoza teska oligoasthenoozospermia, na nalazu pise da ima samo 5 pokretnih spermija, ostatak nije pokretan. Sto napraviti sa takvim nalazom?? Cekamo 3.mj i ivf, ima li uz ovakav nalaz ivf uopce smisla??
I mi nazalost imamo slicnu situaciju, desi se da pokretne broje na prste. Icsi se moze raditi i s nepokretnima, bitno je da su zivi.Mm ponovio spermiogram, dijagnoza teska oligoasthenoozospermia, na nalazu pise da ima samo 5 pokretnih spermija, ostatak nije pokretan. Sto napraviti sa takvim nalazom?? Cekamo 3.mj i ivf, ima li uz ovakav nalaz ivf uopce smisla??
U medjuvremenu ne bi bilo lose napraviti mikrobiologiju ejakulata i bris uretre da bi se iskljucila infekcija.
Bubekica, ove pretrage smo odradili vec jer smo bili upuceni na njih zbog leukocita u ejakulatu, sada je sgram ponovljen i eto nalaza..jos gori
Svakako nadjite dobrog urologa (moja preporuka je hauptman s rebra) i odite na konzultacije.
A biologica dobro kaze, ima i gorih
Sretno!
Hvala
Jolica30 sretno! Bitno je da ih ima, pa makar par!
Pozdrav svima, nova sam na forumu, ali već duže vrijeme posjećujem ovaj podforum, a još duže sam u ovim nesretnim vodama. Odlučila sam vam se pridružiti jer postoji puno pitanja koja me me muče, a mislim da i moje iskustvo može nekome pomoći da pronađe neke informacije.
Ukratko:
suprug - 1983 - oligozoospermia
ja - 1983 - teži oblik endometrioze, sa 18. god operacija oba jajnika (tumori veličine šake, žarišta po crijevima), kada su mi izvadili većinu tkiva jajnika. Nakon toga 8 godina suspresije rada jajnika i od 2008 god prestajem piti hormone i kreće naša zajednička borba.
Prvih par godina se sve svodilo na prirodne pokušaje, bez provjeravanja hormonske slike jer smo po procjeni doktora bili relativno mladi. Sumnje su krenule nakon što u dva navrata nisam dobila mestruaciju, a trudnoće nije bilo. Tada sam prvi puta izvadila sve relevantne hormone i rezultati su bili poražavajući. FSH 19 IU/L, AMH 1,5 pmol.
Odabrali smo Sv. Duh i Doktora Baumana da prati naš slučaj. Dijagnoza je odmah bila da bi bilo najbolje ići na donaciju jajne stanice, ali s obzirom da smo i dalje imali ispod 30 godina, odlučili su probati doći do bolje hormonske slike da bi mogli probati koji pokušaj sa mojim js, što smo prije malo više od godinu dana i postigli. Zadnji FSH je bio 7 (LH 10,8) i tada smo krenuli u postupke.
Ovdje bih naglasila da je moj prvotni loš nalaz vjerojatno bio toliko grozan i zbog drugih psihičkih utjecaja (istovremeno smo prolazili jako tešku osobnu situaciju koja nam nije dozovljavala da se u potpunosti posvetimo sebi).
Naš MPO put izgleda ovako:
2014 10mj - IVF stimulirani (24 Decapeptil, 34 Menopur, 1 Ovitrelle) - 2 (i 3 jadni) folikula - 1js - ET 5. dan 1 blastocista - beta negativna
2014 11mj - AIH PRC - trebao je biti IVF 2 folikula, ali nije bilo embriologice taj dan i morali smo na AIH - beta negativna
2014 12mj - AIH PRC - trebao je biti IVF, ali su pukli folikuli - beta negativna
2015 3mj - IVF PRC - 2 js - obje TRIPLOIDNE, prekidamo postupak
Napravili smo kariogram, i moj i suprugov nalaz su uredni. U međuvremenu se pojavio i endometriom na lijevom jajniku - koji je bio zdraviji jajnik nakon operacije. Sve punkcije su i do tada rađene na desnom jajniku.
2015 7mj - IVF (Klomifen, Gonal 300ij, Ctd 3 amp, Ovitrelle) - 2js. ET 1 4staničnog embrija na 2 dan + Estrofem. Beta negativna
Klomifen i Estrofem su napravili svoje - Endometrioza se naglo pogoršala. Cista na jajniku je i dalje prisutna (2-3cm), ali uz to su počeli bolovi u zdjelici, donjem dijelu leđa. Nakon 2 mjeseca na Lyndinette pilulama, dobila sam grozne bolove sa temperaturom. Procjena je da se endometrioza proširila na crijeva. Htjeli smo na IVF u PRC u 10-om mjesecu, ali na zadnjoj folikulometriji doktor je rekao da ne žele raditi postupak jer ne mogu nikako promašiti cistu. A to znači hospitalizacija, antibiotici... odgodili smo na idući mjesec.
U međuvremenu doktor odlazi, doktorica Turudić nas priprema na opciju donacije js, doktorica Sirovec razmišlja o liječenju endometrioze. Ja razmišljam o operaciji - ali niti jedan doktor za sada nije bio za tu opciju.
2015.11 - IVF PRC - 1js (danas). Rezultate ćemo pričekati, brine me što je PRC zadnji put dao triploidne embrije. Možemo se samo nadati da će sutra biti dobre vijesti.
zongoloni,
Nadam se da ce se javiti netko od cura koje su puno vjestije od mene i znaju vise o protokolima i dijagnozama.
Al ti mogu reci da nebi bili lose da potrazis misljenje u nekoj od privatnih klinika ako ti naravno financije dozvoljavaju.
Sretno
Zongoloni evo da ti ja ukratko opišem svoju situaciju jer smo u jako sličnoj situaciji, bi ću kratka, imam 32 godine i u roku 2 godine 3 puta operirala endometriozu, na prvoj operaciji ostala bez oba jajovoda, jednog jajnika i 1/3 drugog jajnika, kasnije se još sve zakompliciralo i doktori kod nas nisu me mogli operirat zbog opasnosti da mi ne probuše crijevo, i tako sam ja na zadnju operaciju išla u austriju profesoru Kecksteinu koji je napravio čuda, sve očistio, mobilizirao jajnik,nije trebalo crijeva rezat samo ih je sastrugao, itd. I tako mi par mjeseci nakon toga krenuli i mpo s tim da je Amh oko 2. Najveća pogreška mi je bila odmah što sam pristala na pru stimulaciju sa Klomifenom i odmah taj ciklus se vratila endometrioza i nova cista na jajniku oko 3 cm, postupak propao, sljedeći postupak je bio dugi protokol od 21. dc, i to sa cistom, imala samo 3 folikula, 2 jajne stanice i samo jedan zametak, beta negativna. Sljedeći postupak Femara ali nisu se razvijali folikuli. Par mjeseci poslije promjenila sam doktora, i na prvom uzv vidio da je cista narasla na 6 cm, sad mi dao piti Proveru da ju barem pokušamo smanjiti jer je rekao da inače sljedi nova operacija a to ne želim i neznam što ću ako se stvarno cista ništa ne smanji.
Zongoloni, na mobu sam i to mi je koma za pisati, ali rvo ti link guidelines za endometriozu europskog drustva za humanu reprodukciju. Imas dio koji se odnosi nadeep endometriosis:
https://www.eshre.eu/Guidelines-and-...metriosis.aspx
@Anitsirk84 - tako mi žao kada naletim na nekoga u sličnoj situaciji
Eto, sada se nadam malom čudu, pa ako ne uspije, vidjet ću što ću dalje. Ono što me najviše brine je to što svi doktori odbijaju opciju operacije, imam neki osjećaj kao da žele ispucati postupke pa onda što bude. Zadnje što mi je dr. Bauman rekao na sva ta moja pitanja prije nego je otišao je "Ne znam što bih ti rekao"
@sara79, svakako razmišljam i o privatnim klinikama, ali zbog trenutne situacije treba mi netko i da prati moje stanje sa endometriozom, a nisam našla podatak koja naša privatna poliklinika bi bila dobra opcija za takvu dijagnozu, pogotovo ako se stanje pogorša. Razmišljam o dr. Lučingeru barem za konzultacije, ali mi se ne sviđa baš radno vrijeme. Kako god bilo, trenutno sam ispucala 2 prirodna postupka i 2 stimulirana, što znači da mi ostaju dva stimulirana koje trenutno ne mogu iskoristiti, tako da ću svakako krenuti i dalje po konzultacije. Zadnja je opcija Češka, za to još imam vremena
@BigBlue - puno ti hvala na linku! proučit ću sve i vjerujem da će mi pomoći za daljnje odluke
Zongoloni i ja imam osjećaj da su se me u Vg htjeli što prije riješiti,i stalno mi napominjali donorsku jajnu stanicu i tako da sam se sada preselila dr Škvorcu
Pozdrav, pišem, pišem pa mi se valjda sve izbrisalo- nadam se da neće biti dupli post...
Nova sam na forumu i nova u MPO vodama... Svaka čast svim forumašicama na znanju, ja moram priznati da sam se u jednom trenu sva bila pogubila među izrazima, skraćenicama, postupcima- al evo učim pomalo
Ugl,
MM, 39god- spermiogram uredan
JA,34 god- endometrioza, operirana 2012 god, odstranjena cista s lijevog jajnika, u 11 mj2015 na UZV vidjeli novu čokoladnu cistu 1x1cm na desnom jajniku
- AMH snižen, FSH povišen
- oba jajovoda neprohodna
Inače sam pacijent od dr. Škvorca već godinama, al ne znam što da kažem!
Mislim da me sve to skupa šokiralo i najviše se pitam- pa dobro- šštaa je to sve, kako je sve tako problem kod mene
Al eto, krećem pomalo u borbu- gdje ću i kako još ne znam ni sama
Bellona dobro nam dosla i sto prije otisla na trudnicke teme
Treba malo vremena da se objavi prvi post jer ga moderatorice prvo moraju procitati i odobriti.
Zongoloni, Antisirik
Imam prijateljicu, vaših godina, vrlo slična situacija s endometriozom, samo što je imala veći amh od vas. Nakon svih muka po našim bolnicama, mpo-a, operacija i životne ugroženosti, ostalo joj je birati-goli život ili daljnji pokušaji s vlastitom stanicom.
Bila je u Češkoj na konzultacijama. Njihove klinike sugeriraju donaciju čim je amh manji od 3 pmol/L. Rekli su joj sve i da nema problema s proširenom endometriozom uz amh manji od 3 amh procjenjuju da su šanse za rođenje djetete 5-10%. Uz sve apscese koje je imala, salpingitis, ugrožena crijeva... nju ne bi uzeli u postupak s vlastitom stanicom.
Uz endometriozu, ako postoji rizik kod punkcije, oni odbijaju raditi postupak s vlastitim stanicama. Takvi procesi u zdjelici za njih su kontraindikacija za punkciju, naprosto odbijaju preuzimati taj rizik za život i zdravlje pacijentice.
Možda da se obratite mailom stranim klinikama i tražite mišljenje.
Inesz imam jedno pitanje. Naime prije 3 god je od m spermio bio azoo danas dobili svjezi nalaz i pise da je normo. Sad mene muci dal je to dobro ili ne? Promjenio je kompletnu prehranu, izgubio 30gk viska kojih je imao, bavi se sportom... Dal je s tom novom dijagnozom moguce prirodno nesto napraviti?
Antony draga... ne znam
Jeste li imali više od jednog nalaza spermiograma s dijagnozom azoosperije?
U takvoj situaciji, ja bih voljela da MM ponovi nalaz. Ne želim raditi paniku, ali meni bi prvo palo na pamet da su zamijenili nalaze.
U nadi da imate normo, šaljem vam puse i
bacajte se na posao
Pise da ja normo. Nebi bas rekla da su zamjenili nalaze jer prosle god kad je koristio profertil mu se isto jako poravio spermiogram. Jos mi je biologica rekla da se vidi da su sp puno bolji . A nalaz od azoo je bio 2009, 2010, 2012. Zato piam dal je moguce da se tako poravilo? Kad je isao urologu on mu je odma rekao da mora smrsaviti barem 15-20kg sto je i napravio. Bas smo gledali nalaze i uspoređivali i stvarno je razlika. Prije je imao progresivnih jedva 9 posto a sad ima 36 posto. To sam prvo isla gledati. Neznam ni sama a tek u prvom mj idem kod mpo. Ko ce izdrzati neizvjesnost. Jer ako je nalaz stvarno tako dobar vjerojatno cu se s njima dogovoriti da idem na laporaskopiju. Sad mi je nisu htjeli raditi dok ne vide njegov nalaz. Nadam se da sad hoce. Hvala na pomoci.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
