zrcalno pisanje - savjet trebam

ja cu stavit ovdje jer matija ima 6,5 g. dakle imamo mali problem a bedastu psihologicu...
ako se sjecate negdje sam pisala da je matija ambidekster. jos uvijek je s tim da polako (na pritisak psigologice) prelazi samo na lijevu ruku.. mene osobno ne smeta da pise s obje, ni s lijevom ,ali sad se javio problem zrcalnog pisanja. dakle pocinje pisai s desna na lijevo kao arapi(da prikazem slikovito: ajitam) i ne zna ispraviti. ide redovito na vjezbe kod logopeda i psihologa jednom tjedno... s njom se konstantno i intenzivno radi i u vrticu i doma a danas me psihologica optuzila da sa njom ne radim nista.. ima i problem s koncentracijom...znam da cemo imati problema u skoli, svjesna sam toga jer imam jos jedno dijete takvo.
na moje pitanje kako da ispravimo to pisanje koje nam je trenutno jedan od najvecih problema, psihologica je rekla da nezna.. nek vjezbamo...
kako??? to nije rekla jer nezna...... imate li savjet????
marta, flower?????

[a zakaj]

nama su u vrticu rekli da je zrcalno pisanje normalna pocetna faza ucenja pisanja (i antun je tako pocinjao, a sad kombinira oba smjera).
Rekli su da ih mozemo nauciti pravom smjeru tako da im citamo, knjigu drzimo tako da i oni vide, i prstom pratimo rijeci u retku kako ih citamo.
I da ce tako postepeno shvatiti koji je smjer citanja, a i pisanja.

[enci]

moj desetogodisnjak M. je imao slicne probleme u vrticu i na pocetku skole. svejedno mu je bilo kojom rukom i sa koje strane ce poceti citati i pisati, zrcaljenje slova, poteskoce sa povezivanjem slova u slogove... sve smo to rijesili intenzivnijim vjezbanjem u prva 2 mjeseca skole. ostao nam je lagani poremecaj paznje narocito u pismenim ispitima i svakodnevnim situacijama. odlikas je, promijenile su mu se 4 uciteljice, samo je jedna primjetila problem. skolska psihologica nije. trenerica plivanja mu je dala vjezbice joge za vjezbu koncentracije, voli ih raditi i cini se da djeluju.
ne znam jesam li te utjesila,
ako mogu pomoci...

[maria71]

tako sam i ja pisala......tj ja sam pisala tako da se tekst mogao pročitati u ogledalu

deda je sa mnom puno vježbao ,inače je učitelj u penziji,metoda je bila suhoparna-ponavljanje ,ali skužila sam

[Bomballurina]

Budete li redovito vježbali, mislim da ćeš se morati zabrinuti tek u drugom razredu OŠ.
Jedino možda proguglaj malo o disgrafiji.

[kli_kli]

I ja sam tako pisala, kad sam pocinjala, samo sam bila jako mala.
Takodje sam bila ambidekstralna, pa su mi isforsirali desnu ruku, i mislim da su uzasno pogresili, mada mi tada nije bilo tesko da prihvatim pisanje desnom.

Mislim da ce arapsko pisanje lako nestati, a za "izbor" dominantne ruke se nadam da cete "pogoditi"!

[Pliska]

I daniel ponekad piše tako. Kod njega su brojevi problem, koje piše naopačke, a ponekad čita s desne na lijevu. Baš sam se i ja počela sekirati i malo se raspitala. Navodno je sve to normalno i intervenirati ćemo tek i ako bude trebalo, kad krene u školu. Iskreno se nadam da neće trebati nikakva intervencija.

Također piše s obje ruke. Nikada mu nismo sugerirali kojom da piše. Samo če se to regulirati

[mamazika]

Vjerojatno znate da je tako pisao Leonardo.

[Bomballurina]

Vjerojatno znate da je tako pisao Leonardo.

Ma to i jest ono najgore, dijete može biti genijalac, ali sistem školovanja..... Ne bude li pisao po pravilima, imat će loše ocjene, bude li imao loše ocjene, neće moći upisati željenu školu, fakultet, a bez visokog obrazovanja, teško da će biti Leonardo. Na žalost.
Isto tako, malo je vjerojatno da će naići na učiteljicu koja će imati razumijevanja i podržavati njegovu osobnost. Pa, ako i naleti, i da hoće, ne može se baviti jednim djetetom, jer ima još barem 25 ostalih koji zahtijevaju pažnju. A i potplaćena je.


Uh, jel sve to uistinu ovako crno, il mene pere pms?

[kli_kli]

Evo ja i dan danas znam da pisem i levom i desnom i u ogledalu.
Sve radim desnom, ali mogu i levom.
Sve ostalo, odraz za skok, okretanje i tako to radim kao levoruki.

[Alamama]

Adriana je to još dosta mučilo ovo polugodište, učiteljica nam je napomenula da preko praznika pripazim kad piše. Međutim ovih para tjedana sve piše kako treba, meni se čini da mu je to sjelo odkad je počeo puno čitati. Dakle kad jasno i uvijek dobro zna vizualno prepoznati kako treba slovo izgledati kad ga on napiše onda ga je počeo i dobro pisati

[Pliska]

Adriana je to još dosta mučilo ovo polugodište, učiteljica nam je napomenula da preko praznika pripazim kad piše. Međutim ovih para tjedana sve piše kako treba, meni se čini da mu je to sjelo odkad je počeo puno čitati. Dakle kad jasno i uvijek dobro zna vizualno prepoznati kako treba slovo izgledati kad ga on napiše onda ga je počeo i dobro pisati

Upravo se tome i ja nadam.

sad mi je malo lakse iako jos uvijek cekam flower da se javi

marta???

[flower]

jos je dovoljno mala da to bude OK
a zasto je pod paskom logopeda i psihologa?

imamo mali problem a bedastu psihologicu...

[marta]

daphne, pokusaj maloj objsniti da su se ljudi dogovorili da pisemo s lijeva nadesno (al ne upotrebljavaj rijeci lijevo i desno) i da slova napisana uveijk gledaju u istom pravcu.
naddji neke modela slova, racomo magnete i onda ih pogledajte sa svih strana. objasni joj da je to uvijek jedno te isto slovo ali da se na papiru pise uvije na isti nacin da bi svim bilo lakse.

[marta]

boze koliko tipfelera.

htjedoh reci, nadji modele slova ili ih izrezi od papira/kartona... i onda ih prevrcite i gledajte sa svih strana. neka djeca dozivljavaju slova kao 3D objekte pa im nije jasno zasto ih se ispravlja ako su napisali dobro slovo ali u neuobicajenoj orjentaciji. to ih totalno moze zbuniti.

znaci ako napise P naopako objasni da to jeste slovo P ali da su se ljudi uglavnom dogovorili da kad pisu P na papir da onda trbuh uvijek gleda prema ->

jos je dovoljno mala da to bude OK
a zasto je pod paskom logopeda i psihologa?

imamo mali problem a bedastu psihologicu...

kaze psihologica da je ona to vec morala svladati.... pod paskom logopeda je zbog laganog zamuckivanja i francusko R koje joj ova uporno pokusava ispraviti iako sam naglasila da joj to ne smeta, nego da se vise koncentriraju na zamuckivanje...
kod psihologa je zbog nedostatka koncentracije, ne moze bit fokusirana na nesto vise od 5 min i ona misli da je hiperaktivna... usput rade malo zesci dril koordinacije ruka-oko

[marta]

i jos jedan savjet,

uzmi poklopac od limene kutije za kekse i prospi unutra pure, toliko da pokrije . i onda pisite slova prstom.

[sss]

Shvatila sam da i ja imam ''zrcalopisača'' . Samo, on nije abmidekstralan, već njegov brat blizanac. Baš su zanimljivi. Imaju 5 godina. Jedan se dosta premišlja oko toga koja mu je ruka dominantna (jede desnom, crta lijevom, nekad crta desnom ako radi uz desnu stranu papira...)
Drugi je davno počeo pisati slova, normalna slova. Prvo ih je razbacivao po papiru (najčešće piše svoje ime), onda je shvatio da ih treba složiti u red, a sad mu najnovije to što piše s desna na lijevo, potpuno pravilno zrcalna slova, sva gledaju na lijevo.
Kad sam ga pitala zašto ih je napisao naopako, odgovorio je: ''Nisam''
Inače, sva slova raspoznaje, piše magnetima na ploči, zna slovkati (jednom mi je slovkao ''triceratops''), razdvaja slogove, spaja slova pri čitanju (najduža riječ do sad koju je pročitao je putokaz ''Metković''). To mi sve čini dosta napredno pa me sad iznenadilo to zrcalno pisanje. Vjerojatno će ga proći. Ima li novijih iskustava je li ikakav problem?

[Peterlin]

Shvatila sam da i ja imam ''zrcalopisača'' . Samo, on nije abmidekstralan, već njegov brat blizanac. Baš su zanimljivi. Imaju 5 godina. Jedan se dosta premišlja oko toga koja mu je ruka dominantna (jede desnom, crta lijevom, nekad crta desnom ako radi uz desnu stranu papira...)
Drugi je davno počeo pisati slova, normalna slova. Prvo ih je razbacivao po papiru (najčešće piše svoje ime), onda je shvatio da ih treba složiti u red, a sad mu najnovije to što piše s desna na lijevo, potpuno pravilno zrcalna slova, sva gledaju na lijevo.
Kad sam ga pitala zašto ih je napisao naopako, odgovorio je: ''Nisam''
Inače, sva slova raspoznaje, piše magnetima na ploči, zna slovkati (jednom mi je slovkao ''triceratops''), razdvaja slogove, spaja slova pri čitanju (najduža riječ do sad koju je pročitao je putokaz ''Metković''). To mi sve čini dosta napredno pa me sad iznenadilo to zrcalno pisanje. Vjerojatno će ga proći. Ima li novijih iskustava je li ikakav problem?

U ovoj dobi to nije nikakav problem, a ni rijetkost... Jednostavno si dijete još bira dominantnu stranu... Može to tako i ostati (ja navodim iglu "krivom" rukom, a mogu se uredno služiti i sa sinovim ljevačkim škarama).

Meni je zapravo dosta dugo trebalo da "prevježbam" sina ljevaka da ne piše zrcalno. On je zrcalno pisao u ovoj istoj dobi (oko pete godine) cijele riječi, a i više riječi... Jednostavno, ljevacima i kombiniranima mozak funkcionira mrvicu drugačije. To se obično preraste još i prije škole ili u prvom razredu.

[sss]

Hvala Peterlin. Ovo da im mozak funkcionira drugačije sam već shvatila Npr, neki dan smo klinci i ja igrali u autu igrice riječima pa smo tako raspravljali koliko što ima kuteva (trokut-tri, osmerokut-osam...). Na moje pitanje koliko kuteva ima stokut, od petogodišnjaka sam čula nešto stvarno poučno: Maaaama, stokut ti je krug! Toliki kutevi se ne vide. Pametno moje

[Lindsay]

Maaaama, stokut ti je krug! Toliki kutevi se ne vide. Pametno moje

Iz perspektive jednog matematičara... Mislim da nisi ni svjesna koliko je ovo pametno!

[sss]

Lindsay, to mi je već rekao šogor arhitekt . Čudio se kako si je dijete to tako dobro predočilo.
A kad se već hvalim pametnom djecom, da podijelim izjavu njegovog brata blizanca (nešto u kontekstu velikih bojeva, ne sjećam se točno uvoda, ali najmlađi im brat je izjavio da nečega ima milijun i beskonačno ) - ''To ti ne vrijedi, milijun se izgubi u beskonačno!''

[Zvrk]

Do kada se zrcalno pisanje tolerira u školi? Pitat ću na informacijama za tjedan dana našu učiteljicu, al što kažu vaše?

[Peterlin]

Do kada se zrcalno pisanje tolerira u školi? Pitat ću na informacijama za tjedan dana našu učiteljicu, al što kažu vaše?

Nema ti tu nekog određenog roka... Moj mlađi (ljevak, jako bistar, ali s elementima disleksije upravo zbog tog obrtanja slova i brojeva) i danas u petom razredu ima visok faktor greške. On je kao predškolac pisao potpuno zrcalno, kao Leonardo da Vinci i bilo ga je teško prevježbati na standardni način pisanja. To je teško jer je ljevacima to neprirodno.

Ljevacima je to jako teško jer oni u glavi moraju okretati sliku. I treba im dulje vrijeme, tako da ne bi škodilo ako učiteljica to ne uvidi sama (a mnoge imaju iskustva i više nego mi-roditelji) angažirati školskog logopeda ako je dostupan. Učiteljica mog sina nije tu bila od neke koristi, ali bilo mi je dovoljno da je upućena u situaciju i razumije o čemu je riječ. Ništa posebno nije s njim radila (iako mislim da je tu bilo puno prostora, ali eto, ne bih se sad prisjećala kako je to bilo, ne samo zbog zrcalnog pisanja...)

Ljevoruko dijete će trebati dosta dulje vrijeme da automatizira pisanje, ali treba s njim sustavno raditi. Pogotovo ako ima problema razlikovati lijevo i desno. Moj E. je slova savladao uredno, ali ostaje mu problem zrcaljenja brojki (npr. 6 i 9) ili potpisivanje u krivu stranu kod množenja i dijeljenja. Riješio je to, ali uz dosta vježbe doma. Školskog logopeda vidio je valjda jednom i od toga nije bilo nikakve koristi. Puno više koristilo nam je iskustvo koje smo imali sa starijim sinom (problematična motorika + dislalija) pa smo se nekako sami snašli.

Ako ti dijete uredno čita (a moj nije mogao samostalno čitati titlove do četvrtog razreda, ako su brzi ne može ih ni danas) onda je stvar na najboljem putu da se dobro riješi. Ako primijetiš da zapinje, idi logopedu - uz malo "poštelavanje" u ranoj dobi stvar se često može riješiti znatno ranije, iako je to individualno. Sretno!

[Zvrk]

Hvala draga. Uspjela sam stići na informacije i ovaj tjedan (jučer) i učiteljica mi je rekla da ona misli da kod E neće biti problem (ima ih oko 5-6 u razredu koji tako zrcale) i da će ih ona sve ishendlati kad počnu pisat pisana slova (20 godina iskustva). To sam i ja pomislila upravo zbog b-d i s-z s kojima imamo problem a koja se jako razlikuju kod pisanih kao i pisano e kojeg je nemoguće napisati na krivu stranu. Pa ipak, malo mi je granična kad razmišljam o disleksiji (fonetski i fonološki je super, mama fonetičarka), MM imao iste probleme koje je ''rješio sam'' dugo mozgajući (takav je u svemu) ali sjeća se da mu je to bilo teško. Kod čitanja je zasad ne mogu skužit jer čita napamet pa uglavnom pogađa ili radi klasične greške u skladu s uzrastom. Više me brine što se opire čitanju, kao da izbjegava. Obožava slušati i puno ''čitamo''. Šok mi je bio kad sam otkrila da je u stanju pnoviti gotovo cijelu priču od riječi do riječi autoričine i odlično razumije. Sad nam je omiljen Grga grozni. Ona zapamti cijelu riječ kad je jednom vidi i problem su varijacije ili ta riječ u padežima ( učiteljica najprije pročita pa oni čitaju redom - i sama je učiteljici rekla da joj je teško čitati jer već zna sve napamet) Lijevo i desno još nismo svladali i stalno joj pokušavam naći neku uporišnu točku koja je uvijek na toj strani pa da zapamti što je od nje lijevo, a što desno. Skužila sam da joj najprije moram osvijestiti položaj nosa-tijela-crte razdvajanja i da je ona centar pa ćemo onda sa drugim stvarima u okruženju. Problem je što je još uviijek u svemu ambidekstralna ali u pisanju je stalno lijevoruka - to je sad stalno tako. Škare su nam manji problem nego u vrtiću kad su koristili razne materijale pa je stalno morala razmišljat koje da škare uzme -lijeve ili desne jer je to jako frustriralo, s papirom nije neki problem kad ih prebacuje iz ruke u ruke. Pustit ću još mjesec-dva, kontakt s jednom logopedicom imam. Problem je u tome što ona ne vidi grešku u pisanju. Ah, ti lijevaci, zbilja su nevjerojatni - baš nam zakompliciraju!

[Zvrk]

Zaboravila sam napisati - ja se mučila i objašnjavala da je b lijevo, a d desno (moja logika - d kao početno slovo za riječ desno pa mu je i crta na desnoj strani - lakše se pamti) a ispalo da MM i E cijelo vrijeme misle na koju stranu je okrenut trbuščić. Vidim da ćemo morat sjest i dogovorit kućnu metodiku

[Peterlin]

Zaboravila sam napisati - ja se mučila i objašnjavala da je b lijevo, a d desno (moja logika - d kao početno slovo za riječ desno pa mu je i crta na desnoj strani - lakše se pamti) a ispalo da MM i E cijelo vrijeme misle na koju stranu je okrenut trbuščić. Vidim da ćemo morat sjest i dogovorit kućnu metodiku

b i d iz iskustva: b ima crtu na strani gdje su prethodno napisana slova, a d ima trbuh na strani gdje su ranije napisana slova! Nepogrešivo!

A ako dijete ne želi čitati, možda joj "plešu" redovi. Uzmi ravnalo (kratko, prozirno, po mogućnosti nježne boje - žuto ili ružičasto, da se kroz njega vidi) i postavi na red za čitanje. Moj E. to i dan danas radi i galamim na njega ako zaboravi jer redovito prepiše npr. pola matematičkog zadatka iz jednog reda, pola iz drugog.

[Zvrk]

Hvala. Ptokušat ću sutra. Danas nam je džem postao bžem al zbog treninga nismo stigli ništa vježbat. Samo smo oživljavali bžema i smijali se...cijela večer je bila u znaku bžema na kruhu... dobro dok je smiješno...

[Peterlin]

Hvala. Ptokušat ću sutra. Danas nam je džem postao bžem al zbog treninga nismo stigli ništa vježbat. Samo smo oživljavali bžema i smijali se...cijela večer je bila u znaku bžema na kruhu... dobro dok je smiješno...

Pa takav stav treba zadržati i dalje! Humor puno pomaže ovakvoj djeci da se oslobode stresa i prihvate činjenicu da je njihov mozak malo drugačije podešen i da moraju provjeravati.

Moj sin svako toliko nešto krivo pročita (a nisam ni ja daleko), na primjer ZADERAV umjesto ZERDAV (riječ iz Riznice prirode) i to je zapravo jako zabavno.

[lasica]

:D zaderav je zakon! http://www.dyslexia-lessons.com/Visu...sLevelOne.html ovdje ima i inače dobrih vježbi.

[pipi-lipi]

Prvi smo razred i kod nas u školi logoped je rekao da se još tolerira zrcalno pisanje jer se ne pojavljuje samo kod određenih slova i ne uvijek.

[čokolada]

Zvrk, odlična metoda za b i d jest ova:
- neka dijete okrene i otvori svoje šake prema sebi tako da joj se prsti stoje vodoravno
- neka savine sve prste osim palaca (dobije oblik kao da stopira na cesti)
- lijeva će joj biti u obliku malog b, a desna u obliku malog d
- mojoj djevojčici je od tada pa zauvijek malo b postalo kao "beva" (lijeva), a d kao desna ruka

U 1.r. je izgledalo čitanje izgledalo i zvučalo beznadno, ali sad u 2. više ne griješi.

[buba klara]

i učiteljica mi je rekla da ona misli da kod E neće biti problem (ima ih oko 5-6 u razredu koji tako zrcale) i da će ih ona sve ishendlati kad počnu pisat pisana slova (20 godina iskustva). To sam i ja pomislila upravo zbog b-d i s-z s kojima imamo problem a koja se jako razlikuju kod pisanih kao i pisano e kojeg je nemoguće napisati na krivu stranu.

ne mogu naravno ništa generalizirati niti sam stručnjak tog područja, samo ću napisati naše iskustvo od prošle godine: malac je cijelo prvo polugodište brkao slova koja ti spominješ ali čim su u drugom pol. prešli na pisana - problem se riješio
sada u 2. razredu nema nikakvih problema sa zrcalnim pisanjem
također sam iščitala stranice i stranice tekstova o disleksiji i svaki od simptoma tražila u njemu, međutim, učiteljica (također žena sa iskustvom, 30 godina staža je iza nje) me razuvjerila (bila je u pravu da se radi o relativno čestom "problemu" prvašića, da se to tolerira do kraja 1. razreda, i da se u većini slučajeva riješi samo po sebi - kod nas se riješio prelaskom na pisana slova)
Btw, bilo ih je dosta u prvom polugodištu koji su zrcalo pisali. Sad šibaju sastave i diktate ko veliki.

[Zvrk]

Iz tvog pera u Božje uši!

[Zvrk]

Hvala Peterlin na ''Jednorozima''. Upalila mi se lampica za ''globalno čitanje''. To smo mi - od cjeline prema dijelovima...
S učiteljicom sam dogovorila da ne mora pisat pisana slova u desno (lijevoruka je) već uspravno ili kako joj god odgovara.
Do sada je bilo ''ako nikako ne možeš onda piši uspravno''. Dobila sam temperaturu gledajući kako pokušava doseći ideal iz udžbenika sva nakrivljena a slova razvlači i razvlači

[Peterlin]

Hvala Peterlin na ''Jednorozima''. Upalila mi se lampica za ''globalno čitanje''. To smo mi - od cjeline prema dijelovima...
S učiteljicom sam dogovorila da ne mora pisat pisana slova u desno (lijevoruka je) već uspravno ili kako joj god odgovara.
Do sada je bilo ''ako nikako ne možeš onda piši uspravno''. Dobila sam temperaturu gledajući kako pokušava doseći ideal iz udžbenika sva nakrivljena a slova razvlači i razvlači

Kako mi je drago ovo čitati, kad vidim da je nekome dobro došlo naše iskustvo...

Sve će to biti dobro. Nemoj popuštati učiteljici - tvoje dijete ima samo tebe da se izboriš za njeno pravo da piše ravno i da mnoge druge stvari radi "na način primjeren ljevacima".

[makita]

ne zaboravite da za lijevake postoje škarice, a i neke olovke sa drugačijim gripom, škarice svakako preporučam. One su i za finu motoriku, a vježbati to je mome bilo potrebno

i kod njega je prelaskom na pisana slova stvar krenula divno, a baš smo zapinjali

[Zvrk]

[QUOTE=Peterlin;2361894]Kako mi je drago ovo čitati, kad vidim da je nekome dobro došlo naše iskustvo...

Sve će to biti dobro. Nemoj popuštati učiteljici - tvoje dijete ima samo tebe da se izboriš za njeno pravo da piše ravno i da mnoge druge stvari radi "na način primjeren ljevacima".[/QU

Naša je učiteljica divna - ovo je rekla učka iz pb, ali ona je samo mlada i nježna i bez iskustva pa sve moramo dogovoriti s ''pravom'' učiteljicom od koje nisam ni očekivala drugačiji odgovor.
Problem je samo to što na informacije dođe 5-6 roditelja na 45 minuta pa ako onaj prvi pojede vrijeme nama ostalima, onda banana... a ja za ovakve stvari volim lice u lice, a ne dopisivanje. Bilježnice su mojoj klinci jako uredne i pisala je lijepa slova sve dok nisu stigla pisana nakrivljena... i vidim da ih ofrlje radi, izgubila je interes za estetikom. A i ja bih jer kad vidim ovo novo veliko pisano s, š ili lj ili .. ma koja je to sad kaligrafija odjednom, jedva ih pročitam. Grafomotorika joj je po meni postala super - crta milimetarske likove, bilježnice su joj poput slikovnica do najsitnijih detalja ... sve pršti i uz svaku temu obazeno dodaje svoju ilustraciju i kad treba i kad ne treba.
Sad imamo novi problem - ručicu u gipsu slijedećih 25 dana. Pripremile smo škare za dešnjake, debele flomiće i bojice pa nek piše desnom. Već dva dana crta desnom rukom, nije loše, al ni blizu kao s lijevom - kaže ''Nema veze - slika mi je i onako u glavi a ne u ruci, vidjet ćemo... Konačno neka korist od toga što je ambidekster. Škare je i prije šetala iz ruke u ruku i lijeve i desne. Baš nam se zakompliciralo...