posvajanje romske djece

[Shanti]

vidim da je ispalo kao da nam je isključivo zasmetao izraz "umjetna". kao što je ivanas rekla, svima nam je jasno da se taj termin uobičajeno koristi (što ga ne čini ispravnim jer ne biste vjerovali kod kolike količine ljudi on vodi do predrasuda i krivih percepcija djece - ima jedna priča kad je ženi u babinje došla jedna gospođa i za djecu (bliziće) rekla kako su lijepi, kao da su pravi!) i da ga većina ljudi uistinu koristi iz neznanja. ali meni osobno u satinom postu nije toliko zasmetao sam izraz, već čitava konstrukcija rečenice "Komentar nije bio na mjestu, naime ona je došla do djeteta umjetnom oplodnjom, Ljudi su ograničeni". mislim...što bi se iz toga trebalo zaključiti?!

Ovo je topic o posvajanju djece romskog porijekla, pa iako mislim da bi bilo bolje da ga ne udaljavamo od njegove teme, moram se i ja složiti s napisanim.
Naime, u kontekstu u kojem je napisano, nimalo ljepše mi ne bi djelovalo ni da je napisano "Komentar nije bio na mjestu, naime ona je došla do djeteta potpomognutom oplodnjom, Ljudi su ograničeni". Želim reći da mi se ovdje, nažalost, ne čini bitna uporaba termina "umjetna", nego vrednovanje načina začeća. Bi li komentar te žene bio na mjestu da je do djeteta "došla" začećem spolnim odnosom? Meni ne bi.
Brojanje krvnih zrnaca, procijenjivanje nijanse kože mi je grozno, od koga god došlo, pa ma kako "došao" ili "nedošao" do svoje djece. Podjednako kao i vrednovanje načina na koji se do djece "došlo", jesu li posvojena ili biološka, a ako su biološka, jesu li začeta na jedan, drugi ili na x-ti način.

[Mali Mimi]

shanti to je ono što je i mene zasmetalo, ne toliko sam izraz umjetna...nadam se da smo skrenuli pozornost na nešto što nas je malo isprovociralo.
No sad smo pokrenuli raspravu van teme, pa evo nećemo više o tome.

[J&D]

Slazem se frka u mojim postovima upravo i pise da se ne ljutim, medutim da treba ljude upucivati i objasniti im terminologije i izraze! I jos sam dodala da osoba koja je posvojila djecu ne vjerujem da je zlobna i da provocira, i da inace izuzev izjave ima moj naklon do poda!

[sati]

Žao mi je što sam rasplamsala tako žustru raspravu, naime nisam htjela nikog uvrijediti, nisam mislila ništa loše, još jednom se ispričavam ako se neko našao povrijeđen krivo upotrebljenom terminologijom.
Samo sam upotrijebila izraz koji koristi moja tzv. kolegica i prenjela njene riječi. Ne osporavam ni jedan način "dobivanja" djeteta, i ne smatram da je nešto bitnije od drugog.
U temi sam htjela dati samo kratak komentar svog iskustva i doživljaja, ista osoba mi je uputila nekoliko komentara, napisala sam samo jedan, na ostale sam se samo nasmijala i pritisnula tipku ignor.
Pozz

[Mojca]

http://www.tportal.hr/vijesti/koment...mijenjati.html

Posvajanje nije direktno moja osobna tema, isprike na upadu... ali čini mi se da se članak lijepo veže na ovu temu, čak sam na trenutak imala osjećaj da je crpio inspiraciju iz nje.

[DeDada]

Citati su prepisani sa ovog topica, nadam se da su autorice dale zeleno svjetlo.

Zanimljiv članak u svakom slučaju, malo nas spušta na zemlju

[čokolada]

Aha, ko da je prvi put da od foruma sastavljaju hit-članke. Kompilacija, što bi se reklo.

[dupinica]

hejić...

evo nisam se dugo javljala jer eto... dan za danaom, obveze...
bila bih Vam zahvalna za par informacija.
u biti, prije 3 godine smo suprug i ja posvojili malu prekrasnu djevojcicu i sad, već duže vrijeme smo ponovno u proceduri za proširenjem obitelji.
nekako smo, razmišljali o posvajanju i romskog djeteta.
zanima me da li netko ima slicnu situaciju-kako su se djeca povezala?
nešto??

Hvala!!

[DeDada]

Ne znam kako to misliš, kako su se djeca povezala? Ne misliš valjda da je povezanost uvjetovana fizičkim izgledom...

Uglavnom, rekla bih da je odluka jednostavna - htjeli to priznati ili ne. Ako netko ima predrasude neće se ni odlučiti, ako nema mora računati na predrasude okoline što direktno prema djetetu, što općenito prema skupini iz koje potječe. Tematika je osjetljiva, a predrasude i diskriminaciju doživljavamo vrlo osobno i pogađa nas. Nama ne smeta što mnogi ljudi odmah na prvu shvate da je dijete posvojeno, zna biti blesavih komentara, ali navikneš. Najveći problem je isključivanje osobe jer izgleda kao Rom, već je jedna forumašica govorila o problemima u školi zbog toga, a i ja sam uspjela na vlastitoj koži osjetiti tu tugu. U početku uopće ne razumiješ što se događa jer ti ne vidiš razliku između svog djeteta i ostale djece. Osim toga, dijete kao dijete, ne stigneš baš razmišljati o njegovoj boji kraj silnih obaveza, nepodopština, bolesti i ljubavi.

[Amondi]

Međusobno povezivanje, po meni, nema veze s nacionalnom pripadnošću.

[špelkica]

Mislim da Dupinica nije ništa loše mislila, u redu je da pita, ima jedna naša forumašica koja je uz svoje dvoje biološko posvojila romsku djevojčicu (Prpa) pa možeš nju pitati. Međusobno povezivanje nema veze s nacionalnom pripadnošću, ali opet ima tu određena genetska podloga kojoj se uz puno truda može izvući ono pozitivno i iskoristiti. Kad tad ćete se susresti i s predrasudama pa i na to morate računati. Po meni se ne čini loša kombinacija da romsko dijete dođe u hrvatsku obitelj, dijete se brzo prilagodi. A ta djeca imaju i jednu "prirodnu" inteligenciju i dosta su otporna što se tiče zdravlja.

[Lili75]

Bas sam htjela reci ovo za posebnu vrstu inteligencije i jako dobro mentalno i fizicko zdravlje.

[Amondi]

Bas sam htjela reci ovo za posebnu vrstu inteligencije i jako dobro mentalno i fizicko zdravlje.

Slažem se!

[Mojca]

Posebnu Inteligenciju?
Otpornost?
Što to znači?

[čokolada]

Ja zbilja nikakvo osobno iskustvo nemam, možda netko od posvojitelja ili poznavalaca kakvog istraživanja ima, a možda se ravnamo i po vlastitim, ne nužno negativnim, predrasudama.

[Lili75]

Pojednostavljeno receno jaka emocionalna inteligencija, snalazljivost borbenost...
A sto se tice mentalnog zdravlja tu je statistika, Romi puno rjedje pobolijevaju od mentalnih bolesti, te informacije imam iz prve ruke iz jednog Centra za socijalnu skrb.Cak je to naglaseno kao prednost prilikom predlaganja posvojenja romskog djeteta.

Kako god ja jako simpatiziram Rome odmalena smo im pomagali nosili hranu i odjecu tako da...uopce mi je tesko shvatit negativne predrasude. Da samo vidis kako su ta djeca ne samo pametna nego i lijepa!

A moj izvor iz Centra mi je znao reci:

[Lili75]

Edit neka greska u redoslijedu.zadnja recenica je trebala bit predzadnja a predzadnja zadnja al sam ga zapetljala.

[Shanti]

tu određena genetska podloga kojoj se uz puno truda može izvući ono pozitivno i iskoristiti.

Vjerujem da si mislila sve najbolje, međutim, s obzirom na to da sva djeca, odnosno svi ljudi imaju "određenu genetsku podlogu", te da se sa svom djecom uz trud može poticati razvoj sposobnosti, talenata itd., zanima me na što konkretno misliš u ovom kontekstu kad spominješ genetsku podogu iz koje se "uz puno truda može izvući ono pozitivno i iskoristiti". Mislim, ima li tu kakve razlike u odnosu na djecu koja nisu romskog porijekla...
(a jesam zakomplicirala pitanje)

A ta djeca imaju i jednu "prirodnu" inteligenciju i dosta su otporna što se tiče zdravlja.

Ovo me je jako zainteresiralo... Je li to tvoj dojam ili si negdje naletjela na nekakvu statistiku? Znatiželjna sam, rado bih to pročitala...

__________________________

Kako moj post nekoga slučajno ne bi doveo u zabludu što se moga stava tiče, jer sam, po običaju, zakomplicirala... meni su djeca - djeca.

A prisjećam se jednog zimskog jutra, prije možda desetljeće i pol. Lepršao je snijeg, još je bio mrak. Išla sam na posao. U tramvaju su na stolcima jedno iza drugoga sjedili muškarac i žena. Lica su im bila tamnocrvena, gotovo ljubičasta od hladnoće. Nikad nisam vidjela tako promrzla lica. Žena je u naručju držala bebu koja je stravično kašljala. Tako jak kašalj ne znam jesam li ikad čula, a posebno kod bebice. Tko zna gdje su proveli noć, a dijete tako bolesno... Jedan mali dječak u tramvaju je rekao svom tati da beba jako kašlje, a tata mu je odgovorio neka ne brine, otporni su oni, ništa joj neće biti. Tako da... "zagrebe" me u srcu kad naletim na nešto što mi se čini da su predrasude, pa makar i "pozitivne" i rado bih vidjela da su takve izjave potkrijepljene nekim podatcima.

[Mojca]

Meni je strašno ovo generaliziranje na temi o posvajanju, ma koliko se vi trudile istaknuti nešto pozitivno. Posvaja se dijete kao jedinka, a ne statistika.

Poznajem puno Roma i definitivno ne pucaju svi od zdravlja (ni fizičkog, ni mentalnog). Niti su sva romska djeca snalažljiva i borbena... jednaka su kao i sva druga. Zaboravljate spomenuti okolnosti u kojima neki Romi žive, pa su prisiljeni izgraditi određene vještine koje možda ne bi izgradili da žive u drugačijim okolnostima. Romska djeca s kojima se moje dijete druži nisu ništa drugačija od ostale djece.
I... čak centri naglašavaju sve navedeno kao prednost kod posvajanja... strašno generaliziranje koje si centri ne bi smjeli dopustiti.
Pitate li se koliko često Romi idu liječnicima, posebno liječnicima za mentalno zdravlje, pa da su ušli u evidencije temeljem kojih se pišu statistički izvještaji? Postoji li istraživanja na ove teme ili su ovo samo vaša zaključivanja?

Lili, simpatiziraš Rome? Poznaješ li i jednoga na više od pružanja vrećice s hranom i robom? Družiš li se s njima? Znaš li što ih muči? Bi li otišla kod njih doma na ručak da te pozovu? Ili ih samo simpatiziraš i pomažeš im da bi se ti osjećala bolje? Bi li stala uz njih u borbi za njihova prava? http://www.novosti.rs/upload/images/...iromasniji.jpg

[DeDada]

Slažem se da ne treba generalizirati... Ja sam pokušala spomenuti probleme koje imamo, naravno ne s djetetom već sami sa sobom, u trenucima kad je netko iz okoline agresivan u negativnim stavovima prema Romima. Što se generaliziranja u Centrima tiče, u većini sam čula dobre stvari (dijete ko dijete), ali ne dijele svi to mišljenje (znate, geni). Takva vrsta predrasude mi ne smeta pored onih gore spomenutih, agresivnih i ipak je korak naprijed. Bojim se da nećemo doživjeti trenutak kad ćemo svi biti samo - ljudi.

[sasa]

Potpis pod Mojcu. Kakvo posebno mentalno zdravlje? Pobolijevaju od psihickih bolesti kao i svi, dio ih se ne ulovi jer ne dodju do psihijatara. Stvarno svasta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[spajalica]

Odrasla u zgradi s romskom obitelji koji su imali za nas pojam uobicajan zivot (zivot u zgradi, svakodnevni rad za placu, troje djece). naravno da nije bio uobicajan, jer djeca su trpila od druge djece razne uvrede tipa cigani, a i druge predrasude su bile uvijek prisutne. za mentalne bolesti ne znam, ali za ove obicne mogu reci da su oboljevali jednako kao i ja.

[tangerina]

to ko stari ljudi kad kažu da u njihovo vrijeme nije bilo depresije

ja vjerujem da cure nisu mislile ništa loše, ali karakteristike poput inteligencije, zdravlja, mentalnog zdravlja su individualne karakteristike,i kad ih pripisujemo cijelom narodu, možemo bit sigurni da je to predrasuda
Za Rome još često ide i da su - muzikalni, kao da svi moraju svirat harmoniku

ova sa genetskom podlogom za snalažljivost može zvučat pozitivno, ali se lako pretvori u negativnu, snalažljiv se pretvori u prevaranta, tako da sklizak je to teren jako

[tangerina]

Odrasla u zgradi s romskom obitelji koji su imali za nas pojam uobicajan zivot (zivot u zgradi, svakodnevni rad za placu, troje djece). naravno da nije bio uobicajan, jer djeca su trpila od druge djece razne uvrede tipa cigani, a i druge predrasude su bile uvijek prisutne. za mentalne bolesti ne znam, ali za ove obicne mogu reci da su oboljevali jednako kao i ja.

nažalost, mislim da još na svijetu nema ni približno dovoljno Roma koji žive u istim uvjetima kao neromsko evropsko stanovništvo, pa da se može napravit neka istraživanja koja bi eventualno ukazivala na genetske razlike u ičemu

[sasa]

Dapace- obzirom na uvjete u kojima zive, na siromastvo, odbacenost, rigidan patrijarhat vjerovatno bi istrazivanja pokazala trend vece incidencije dusevnih bolesti, osobito iz spektra poremecaja osobnosti etc...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lili75]

Mojca,
Sto tebe zapravo muci?!!
Mislis da si jedina bila na rucku kod romske obitelji ili..?

[Lili75]

Sto se tice mentalnih bolesti, soc.radnica mi je rekla da su to informacije temeljene na istrazivanjima. Ako laze ona, lazem ja.
pa nedavna istrazivanja su pokazala i da neka indijanska plemena i Amisi skoro da ne poznaju zlocudne bolesti i autizam.

jel i ti znanstvenici nemaju relevantna istrazivanja?
Mozda neki srrucnjaci s foruma kojima je to struka (sasa) znaju vise.

[Mojca]

Mojca,
Sto tebe zapravo muci?!!
Mislis da si jedina bila na rucku kod romske obitelji ili..?

Tko je rekao da sam bila?

Što me muči...?
Prvo, generaliziranje, ako to nije jasno iz mog posta.
Drugo, razgovaranje o Romima na način na koji se razgovara.
Treće, odbacivanje i prebacivanje odgovornosti (ovo ne ide ovaj topic nego općenito)... za njihov status u društvu krivi smo I mi.

[tangerina]

potpuno je nebitno tko je ručao s koliko obitelji, ako pričamo o nasljednim karakteristikama cijelog naroda
ta istraživanja ako postoje, tj ako ukazuju da Romi imaju određene karakteristike u odnosu na ne-Rome u istoj zemlji, nikako ne mogu ukazivat na genetski faktor, budući da ta djeca rastu u vrlo različitim uvjetima i nema dovoljno Romske djece koja odrastaju kao djeca nas ovdje na forumu, pa da bi iz toga netko mogao donijeti neke zaključke da su razlike genetskog porijekla

dakle, ti kad posvajaš dijete, dobivaš genetski paket njegovih roditelja i ostalih direktnih predaka, a ne dobivaš karakteristike koje su neka djeca (možda) razvila kroz život

[Mojca]

potpuno je nebitno tko je ručao s koliko obitelji

Apsolutno se slažem, navela sam to kao primjer bliskosti.
Jer, jedno je imati komunikaciju preko vrećica s robom koja ti ne treba, a drugo zbilja se družiti s nekim.

[Mojca]

Sjetimo se ove situacije:
http://www.tportal.hr/vijesti/koment...licemjeri.html

[tangerina]

Apsolutno se slažem, navela sam to kao primjer bliskosti.
Jer, jedno je imati komunikaciju preko vrećica s robom koja ti ne treba, a drugo zbilja se družiti s nekim.

je
ali i kad se družiš s nekim, družiš se s tim nekim, a ne sa ikojim drugim Romom

iliti drugim riječima, nedajbože da netko donosi zaključke o mojoj inteligenciji i mentalnom zdravlju temeljeno na druženju s mojim susjedima

[Mojca]

Da... ali te nitko neće čudno gledati ako se družiš sa svojim susjedima... a ako se družiš s Romima, e to je već sumnjivo.

[Lili75]

Ok Mojca sad kuzim sto ti je zasmetalo al ja sam samo prenijela sto su mi rekli.

je da krivi smo i mi itekako za situaciju u drustvu vezano uz njihov polozaj.

[Mojca]

Sve pet, samo vodi račun ada ako preneseš nešto bez disklejmera, da se podrazumijeva da se slažeš s tim.

[špelkica]

Mojca, govorim iz osobnog iskustva jer osim što odgajam jedno takvo dijete susrela sam se s nekolicinom djece tog podrijetla. Ali nemam kombinaciju u obitelji Rom- ne-Rom i naravno, ne mogu generalizirati,mogu reći samo iz svog iskustva. Npr u školi imamo poteškoće s gradivom i ne ide nam kao drugoj djeci. Moramo se puno potruditi. To naravno ne mora značiti da je sve stvar genetike, ima tu i drugih faktora (okolnosti odrastanja), upoznala sam i romsku djecu koja imaju odlični uspjeh u školi. No ostaje činjenica da ih ima dosta koji nisu školovani i ne žive od svog rada (u te rasprave neću sad ulaziti) pa nemaju ni priliku razvijati ta zvanja i vještine.
Kad pišem da imaju onu "prirodnu" inteligenciju mislim pod tim da će se uvijek snaći u svakoj situaciji, da puno toga čita između redaka i kad se razgovara s odraslima zna kako ih "nadmudriti", što se tiče zdravlja ima određena oštećenja zdravlja koja se nisu odrazila na površinu, nemamo problema s uobičajenim virozama, alergijama, ... Kad smo došli na prvi pregled pedijatra, pedijatrica je pogledala papire i pitala me grubo kakvo smo si to dijete uzeli jer po papirima bi to dijete moralo biti ne znam kak gluho ili bolesno, a radi se o sasvim normalnom djetetu koje se nakon toga nije dalo pregledati jer je osjetio određeni strah. Kasnije je ona uvidjela da je dijete pametno, zdravo, lijepo govori. On je zapravo dijete koje se svakome uvuče pod kožu, svi si ga zapamte, svugdje je miljenik, i teta u vrtiću i osoblja u školi, svi se stvarno trude oko njega. Što se tiče vršnjaka vidi se određeno nesnalaženje u društvu vršnjaka (al to nema veze s nacionalnošću) al zapravo je situacija da se njega poziva na rođendane, a on kad ima hoće samo par prijatelja iz djetinjstva.
Još sam htjela spomenut da je izrazito muzikalan, zabavljački tip i to vjerojatno ima prema nacionalnoj bazi s obzirom da su Romi dosta zabavljački narod i pokušavamo to usmjerit kroz npr folklor, učenje sviranja instrumenata, itd.

[Mima]

Poznajem dosta djece koja u školi imaju poteškoće s gradivom, a samo neka od njih su Romi.

[špelkica]

Mojca, govorim iz osobnog iskustva jer osim što odgajam jedno takvo dijete susrela sam se s nekolicinom djece tog podrijetla. Ali nemam kombinaciju u obitelji Rom- ne-Rom

Pod tim sam mislila da je moj sin jedinac i da nemam druge djece koja su rođena i odgajana hrvatske nacionalnosti.

[Mojca]

Mojca, govorim iz osobnog iskustva jer osim što odgajam jedno takvo dijete susrela sam se s nekolicinom djece tog podrijetla. Ali nemam kombinaciju u obitelji Rom- ne-Rom i naravno, ne mogu generalizirati,mogu reći samo iz svog iskustva. Npr u školi imamo poteškoće s gradivom i ne ide nam kao drugoj djeci. Moramo se puno potruditi. To naravno ne mora značiti da je sve stvar genetike, ima tu i drugih faktora (okolnosti odrastanja), upoznala sam i romsku djecu koja imaju odlični uspjeh u školi. No ostaje činjenica da ih ima dosta koji nisu školovani i ne žive od svog rada (u te rasprave neću sad ulaziti) pa nemaju ni priliku razvijati ta zvanja i vještine.
Kad pišem da imaju onu "prirodnu" inteligenciju mislim pod tim da će se uvijek snaći u svakoj situaciji, da puno toga čita između redaka i kad se razgovara s odraslima zna kako ih "nadmudriti", što se tiče zdravlja ima određena oštećenja zdravlja koja se nisu odrazila na površinu, nemamo problema s uobičajenim virozama, alergijama, ... K

Prijateljica moje mame ima kćer koja je posvojila dvoje djece romskog porijekla (istih biloških roditelja). Kako moja mama tad još nije imala unuče, dosta se fokusirala na njih, meni su jako dragi, vidim ih par puta godišnje, pa znam dosta o njima.
Curica sad ima 9 godina, posvojena je bila s dvije godine, stalno bolesna, svaka viroza i bakterija se lijepe na nju. Došla je s nizom dijagnoza. Talent za glazbu nikakav. Nivo samopouzdanja isto tako... tek s nekih 7-8 godina i puno truda od strane roditelja i svih koji sudjeluju u njenom odgajanju, polako jepočela vjerovati u sebe. U školi odlična. Roditelji rade s njom više nego što roditelji prosječno rade sa svojom djecom i to se nakon niza godina počelo pokazivati.
Dečko, 6 godina, posvojen s par mjeseci, često bolestan, rjeđe od sestre, ali još uvijek često. Ima prosječan talent za glazbu. Još nije krenuo u školu, pa to ne mogu komentirati.
Oboje pristojni, fini, ni jedan nije mudrijaš (bilo bi dobro da jesu), manjak asertivnosti u prvom kontaktu, kasnije kad se opuste budu kao i svi ostali klinci.

Još sam htjela spomenut da je izrazito muzikalan, zabavljački tip i to vjerojatno ima prema nacionalnoj bazi s obzirom da su Romi dosta zabavljački narod i pokušavamo to usmjerit kroz npr folklor, učenje sviranja instrumenata, itd.

Prema nacionalnoj bazi?
Ne postoji nešto što se zove nacionalna baza. Evo ti primjer: ja sam Slovenka odrasla u Splitu... draža mi je fjaka nego rad.

A Romi zabavljački narod? Kako to misliš?

[Mojca]

Ne izlazi mi iz glave ovaj izraz "zabavljački narod".
Što je zabavno u majkama s djecom koja prose po križanjima? Što je zabavno u prljavoj djeci, zimi goloj? Što je zabavno u pijanim muškarcima i tuku žene? Što je zabavno u niskoj stopi školovane djece? Što je zabavno u djeci koja se odvode u Italiju da prose? Što je zabavno u gladi? Što je zabavno u naseljima od kartona i lima?

[Shanti]

Kad pišem da imaju onu "prirodnu" inteligenciju mislim pod tim da će se uvijek snaći u svakoj situaciji, da puno toga čita između redaka i kad se razgovara s odraslima zna kako ih "nadmudriti", što se tiče zdravlja ima određena oštećenja zdravlja koja se nisu odrazila na površinu, nemamo problema s uobičajenim virozama, alergijama, ...

Ovdje generaliziraš na temelju opažanja o svome djetetu. Počela si rečenicu s "imaju", a nastavila pisati o jednom, svome djetetu.
Tako bi jednako mogao i roditelj neromskog djeteta generalizirati na temelju svoga djeteta o cijeloj neromskoj populaciji i tad bi svima bilo odmah očito u čemu je problem.

Kad smo došli na prvi pregled pedijatra, pedijatrica je pogledala papire i pitala me grubo kakvo smo si to dijete uzeli jer po papirima bi to dijete moralo biti ne znam kak gluho ili bolesno, a radi se o sasvim normalnom djetetu koje se nakon toga nije dalo pregledati jer je osjetio određeni strah. Kasnije je ona uvidjela da je dijete pametno, zdravo, lijepo govori.

Nemam riječi za pristup te pedijatrice. Nezamislivo mi je da tako prokomentira dijete (nebitno posvojeno ili biološko). Uzeli? Kakvo to dijete? Pretpostavit ću da bi slično reagirala i da ste si uzeli dijete neromskog porijekla koje ima neke teže dijagnoze. Ali kakav je to komentar jedne pedijatrice?! Ta ne bi više vidjela ni moje dijete ni mene. Ostaje mi pitati se bi li nastavila biti jednako "gruba" i da se vaš sin kasnije nije pokazao kao dijete koje je "pametno, zdravo, lijepo govori".

...je izrazito muzikalan, zabavljački tip i to vjerojatno ima prema nacionalnoj bazi s obzirom da su Romi dosta zabavljački narod i pokušavamo to usmjerit kroz npr folklor, učenje sviranja instrumenata, itd.

S obzirom na to da si preskočila moj prethodni (zbrčkani) post, pitat ću sad jesi li na ovo mislila kad si napisala "određena genetska podloga kojoj se uz puno truda može izvući ono pozitivno i iskoristiti"?

[Shanti]

Ne izlazi mi iz glave ovaj izraz "zabavljački narod".
Što je zabavno u majkama s djecom koja prose po križanjima? Što je zabavno u prljavoj djeci, zimi goloj? Što je zabavno u pijanim muškarcima i tuku žene? Što je zabavno u niskoj stopi školovane djece? Što je zabavno u djeci koja se odvode u Italiju da prose? Što je zabavno u gladi? Što je zabavno u naseljima od kartona i lima?

Dodat ću, što je zabavno u diskriminaciji na svakom koraku? U diskriminaciji prilikom zapošljavanja?

[Shanti]

Prisjećam se jedne izdajalice u Petrovoj koja je bila ljuta jer se "jednoj Ciganki" dalo izdajalicu, a ona si ju je morala kupiti... I komentara druge izdajalice da sad kad su "Ciganku" dobile u sobu moraju pripaziti na svoje stvari jer joj obitelj dolazi u sobu u posjetu.

Razgovora s mladom Romkinjom koja je bila koji tjedan pred porod, a koja me je pitala na ulazu u Petrovu, usred zime, u prosincu vjerojatno jer sam do tad samo ležala u sobi, da joj pokažem smjer u kojem je Kvatrić, jer će od tamo znati dalje... a koja mi je, jer smo se zapričale, ponosno rekla da bebi neće biti hladno jer će s njom iz rodilišta otići kod tete, a njezina teta ima - prozore!

Razgovora sa socijalnom radnicom u jednom centru, koja mi je odmah čim sam objasnila zašto zovem rekla da u njihovom centru djece za posvojanje nema i neće uskoro biti. A nakon što sam joj rekla da je molim da nas se sjeti ukoliko će imati za posvojenje djecu koja su "teže posvojiva", sa zdravstvenim poteškoćama, romskog porijekla, više djece, rekla je "A Roma, Roma će biti!". Djece neće biti, Roma će biti...

[tangerina]

[Mojca]

[čokolada]

Nemojte tako po Špelkici, ako se možda ne zna najbolje izraziti, ne znači da misli loše...pa nismo svi superelokventni i ne važemo svaku riječ na miligrame.
Predrasude prema Romima posvuda su prevelike, gotovo da su nam usađene rođenjem.
Moje dijete nije romskog porijekla pa ima teskoce u skoli, jaku inteligenciju (osobito verbalnu i emocinalnu), izrazitu zabavljačku crtu, voli pjevati itd.
Mnoga (ne sva) posvojena djeca imaju razne razvojne teškoće, poremećaj senzorike, pažnje i sl., to je činjenica koja nema veze s predrasudama već s neurednim roditeljskim životom, neurednim trudnoćama, lošom skrbi u ranoj dobi, manjkom jedne osobe za koju se beba veže , boravkom u ustanovama itd. Ne možemo od toga pobjeći ma koliko zvučalo kao predrasuda. A naravno da postoje i posvojena djeca koje nemaju nikakvu vezu s navedenim okolnostima.

[Shanti]

potpuno je nebitno tko je ručao s koliko obitelji, ako pričamo o nasljednim karakteristikama cijelog naroda
ta istraživanja ako postoje, tj ako ukazuju da Romi imaju određene karakteristike u odnosu na ne-Rome u istoj zemlji, nikako ne mogu ukazivat na genetski faktor, budući da ta djeca rastu u vrlo različitim uvjetima i nema dovoljno Romske djece koja odrastaju kao djeca nas ovdje na forumu, pa da bi iz toga netko mogao donijeti neke zaključke da su razlike genetskog porijekla

dakle, ti kad posvajaš dijete, dobivaš genetski paket njegovih roditelja i ostalih direktnih predaka, a ne dobivaš karakteristike koje su neka djeca (možda) razvila kroz život

Na tragu ovoga što je tangerina napisala, htjela bih reći da su moji postovi usmjereni tome da potencijalni posvojitelji o djetetu ne razmišljaju s predrasudama, pa ni onima pozitivnim, tipa da će dijete nužno imati izuzetne talente na području glazbe i postati npr. virtuoz na violini, natprosječne sposobnosti "čitanja" mimike i gestikulacije drugih ljudi, zdravlje, spretnost, snalažljivost itd. bolje od ostale djece svoje dobi. S takvim očekivanjima ne bi trebalo pristupati nijednom djetetu.

[Shanti]

Nemojte tako po Špelkici, ako se možda ne zna najbolje izraziti, ne znači da misli loše...pa nismo svi superelokventni i ne važemo svaku riječ na miligrame.

Ne mislim da špelkica misli nešto loše, štoviše, to sam i napisala u prvom postu koji sam ovih dana objavila, ali trebamo biti oprezni s generaliziranjem jer ovaj topic čitaju neki od budućih posvojitelja i ne smiju očekivati da će sva djeca romskog porijekla biti genetska predodređena biti mali supermeni u navedenim područjima. Na to se mora reagirati, zbog djece i njihovih budućih roditelja. Špelkica ima dijete izvrsnoga zdravlja, spretno, snalažljivo, muzikalno a ona bi ga jednako voljela i da nije, to svi znamo, ali svi roditelji trebaju biti spremni samo na to da će njihovo dijete imati svoj paketić, svoju kombinaciju karakteristika. I baš takvo biti divno i jedinstveno.

[DeDada]

Svi smo mi onakvi kakvima su nas okolnosti učinile... Naši klinci imaju tu nesreću da nisu odmah mogli biti sa svojim roditeljima već su se potezala po mjestima gdje ih nisu voljeli onoliko koliko ih sada volimo mi. I mislim da taj dio priče nema veze sa bojom, svi su u istom položaju i sada smo mi tu da iz njih izvlačimo ono najbolje što je pravi izazov. Mi se znamo našaliti da će malac zasvirati harmoniku, ali ga uopće ne gledamo po porijeklu - on je naš, nosi naše prezime i bit će onakav kakvim ga mi učinimo

[Amondi]

Svi smo mi onakvi kakvima su nas okolnosti učinile... Naši klinci imaju tu nesreću da nisu odmah mogli biti sa svojim roditeljima već su se potezala po mjestima gdje ih nisu voljeli onoliko koliko ih sada volimo mi. I mislim da taj dio priče nema veze sa bojom, svi su u istom položaju i sada smo mi tu da iz njih izvlačimo ono najbolje što je pravi izazov. Mi se znamo našaliti da će malac zasvirati harmoniku, ali ga uopće ne gledamo po porijeklu - on je naš, nosi naše prezime i bit će onakav kakvim ga mi učinimo