Postoji statistika za Srbiju. Stavit cu kasnije link.Jadranka prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Postoji statistika za Srbiju. Stavit cu kasnije link.
impact svojih riječi , sorry na tipfeleru
Na objavu ovog posta sam cekala. Kako je trebalo relativno dugo vremena da post bude objavljen, tako je on prilicno zaostao u raspravu.
Post sadrzi jako puno zanimljivih informacija, a sigurna sam da i osoba koja se potrudila oko njega moze puno pridonijeti raspravi na temu cijepljenja na ovom forumu, stoga ga podizem i zelim dobrodoslicu A. Jovicicu.
Pozdrav iz "epicentra" (dobro de, bivšeg epicentra) epidemije malih boginja/ospica/morbila ... Beograda
Ne bih hteo da preteram u prvom postu no evo par komentara na neke nedoumice pokrenute u prethodnim tekstovima ...
1. Imunitet "starije" generacije: Kao neko rodjen '71, primio sam jednu dozu (sa 18 meseci) no pošto su i u medijima u Srbiji na početku epidemije bile razne konfuzne informacije o zaštićenosti, odlučio sam da uradim IgG At test na morbile i video da ... nisam više dovoljno imun da ih izbegnem... te nisam bio lenj i vakcinisao se "zločestom" MMR vakcinom (i još uvek sam živ&zdrav). Medjutim, neki od mojih poznanika su takodje radili test i oni su imali dovoljan titar. Naravoučenije: Nema pravila ... zavisi od organizma, poštovanja hladnog lanca u vreme vakcinacije, zrelosti imunog sistema deteta a verovatno i od genetike.
2. Kolektivni imunitet: Koliko god se "avaksi" (protivnici vakcinacije, od milja) trudili da "dokažu" kako je to izmišljena kategorija, činjenica da od uvodjenja obavezne vakcine protiv morbila (u nekim republikama bivše SFRJ od 1968. a u nekim drugim od 1971.) dugo nije bilo epidemija (a i kada ih je bilo, nisu bile ni u približnom obimu kao kada je obuhvat vakcinacije pao u "naprednom" XXI veku), govori jasno u prilog tome da je "nešto" uticalo na to. Pošto se sam virus nije ama baš uopšte promenio za sve ovo vreme (morbili nisu mutageni kao npr. grip) a i nije baš verovatno da su se sanitarni uslovi toliko drastično poboljšali za samo par godina i to baš u vreme uvodjenja obavezne vakcinacije, biće da je to ipak zbog vakcina. Ukratko, ako neku zaraznu bolest modeliramo preko broja neotpornih jedinki koje oboleli može da zarazi i to nazovemo "osnovni reproduktivni broj" (R0), ukoliko je taj broj manji od 1 bolest će vremenom nestati, ukoliko je oko 1, bolest će postati endemska a ako je veći od 1 bolest ima epidemijski potencijal. Da bi se epidemija suzbila, potrebno je da oboleli ne uspe da prenese bolest na više od 1 neotporne jedinke, tj. da R0 - 1 jedinki budu zaštićene (što preboljevanjem što imunizacijom) ... što znači da obuhvat vakcinacije treba da bude veći od (R0 - 1) / R0. Morbili su jedna od NAJZARAZNIJIH bolesti, R0 im je 15-18 (sezonski grip je "jedva" 1.5-2.5 a pandemijski 2-4) te otud "prosta" matematika kaže da je potrebni obuhvat za ospice 93.3% do 94.4% a kod gripa je dovoljno već da bude 33.3% do 60% (ili kod pandemijskog do 75%). Naravoučenije: Što manje vakcinisanih - to više obolelih ... varijanta: kada ima dovoljno vakcinisanih, bolest se proširi na par kontakata i "samougasi" se.
3. Prirodni imunitet je jači od "veštačkog" (tj. što bi lekari rekli "indukovanog"): Naravno ... to niko ne spori. Osoba koja je prebolela morbile ima titar 10 i više puta veći od referentne vrednosti i stvarno je vrlo, vrlo, retko da može da oboli po drugi put. MEDJUTIM koliko god se ospice nazivale "dečja bolest" one nisu ni malo bezazlene. U najrazvijenijim zdravstvenim sistemima, letalitet (tj. odnos umrlih na broj obolelih) se kreće od 0.5 do 1 na 1000, u našim "zaostalim" krajevima se u ovoj epidemiji pokazalo da ide čak do 2.6 ... a u Africi se meri procentima a ne promilima. Znači, od svih obolelih, 1 - 2 na 1000 neće imati sreće da bolest prežive. Što više "prirodno" imunizovanih, to više i mrtvih. Imam sreću da posedujem knjigu "Osnovi vojne epidemiologije" izdatu 1966. ... znači u predvakcinalnom periodu. U njoj su kao procenu naveli da je u posleratnoj (post-WWII) Jugoslaviji, od boginja umiralo oko 20000 dece godišnje. Dobro ... napredovala je medicina od tada. Neće biti baš toliko umrlih, no čak i onih 1 - 2 promila znači da će na 37000 novorodjene dece svake godine u Hrvatskoj (ako se ne varam to bi trebala biti trenutna brojka), njih 37 - 74 umreti svake godine da bi se postigao "prirodni" imunitet. Hm ... po meni to baš i nije previše pametno ... jedno od te dece može biti i vaše. BTW zaštita vakcine protiv Variole vere (velikih boginja) je "držala" samo 3 godine pa je variola iskorenjena i niko se više ne mora vakcinisati ... a ta vakcina je bila značajno rizičnija od bilo koje savremene vakcine. Naravoučenije: Čak i ako vakcina ne obezbedjuje doživotni imunitet, revakcinacijom se bolest može iskoreniti. Ako vlasnik automobila svakih nekoliko godina može da izdvoji novce za zamenu guma pa što bi onda bio problem i da se novci izdvoje za vakcinaciju
No ipak sam preterao sa komentarima
Gospodo, mikrobi će imati poslednju reč!
"Epidemijom" na epidemiju
Morbilli ante portas
EBOLA: Dan posle
EBOLA
Jos slucajeva u Dubrovniku, nagada se da je jedno dijete
Na predavanju sa simpozija “Bolesti koje se sprecavaju cijepljenjem”, kojeg je javno dostupnim omogucilo Hrvatsko društvo za infektivne bolesti i Infektološki glasnik (Croatian Journal of Infection), pod nazivom Epidemija malih boginja u Republici Srbiji 2017/18 prof. dr. Vladimir Petrovic prikazao je statisticke podatke i situaciju u Srbiji vezanu uz naslovnu temu.
Posljednje uređivanje od Aurora* : 08.06.2018. at 22:30
Starosna struktura u Beogradu
Dok Aurora* ne stavi link za celu Srbiju, evo starosne strukture za Beograd (na osnovu podataka Gradskog zavoda za javno zdravlje)
Mladje starosne grupe se razlikuju u odnosu na prosek republike ali stariji od 30 su otprilike na istom nivou (oko 50%).
<1 9.93% 1-4 20.49% 5-9 5.14% 10-14 2.42% 15-19 3.15% 20-29 9.98% 30-39 31.01% 40-50 15.84% >50 2.03%
Još koja reč o kolektivnom imunitetu. Idealno bi bilo da cela populacija ima obuhvat od 95% ali to nije nužno (a često ni moguće). Bitno je da rizične grupe imaju takav obuhvat. Jedna od njih su najmladji, zato što su njihovi kontakti u kolektivu izuzetno bliski (oni obično ne održavaju rastojanje u komunikaciji koje stariji čine). Druga grupa su zdravstveni radnici zato što su oni prvi izloženi eventualnom "nultom" slučaju. Ako je obuhvat vakcinacije dovoljan kod ove dve grupe, verovatnoća za dalje širenje je mala. Pokazalo se da u Srbiji to nije bio slučaj i zato je epidemija "divljala" tokom zimskih meseci.
Ne znam kakva je starosna struktura u samom gradskom jezgru Dubrovnika ali gusto naseljena mesta sa puno nezaštićenih jedinki su "recept za katastrofu". Vidite koliko je osoba uspeo zaraziti samo jedan oboleli i to u bolničkim uslovima gde bi nivo higijene trebao biti viši nego na drugim mestima a možete misliti kakva bi situacija bila na jesen u prosečnom, zatvorenom prostoru sa puno osoba. Ne znam ni kakvi su mikroklimatski uslovi u hitnoj pomoći dubrovačke bolnice ... da li je ovako burnom širenju doprineo rad klima-uredjaja (pretpostavljam da su u vreme pristizanja "nultog" pacijenta temperature već bile dovoljno visoke za korišćenje klimatizacije) pa je virus uspeo "zakačiti" i osobe koje nisu bile uključene u obradu "nultog" slučaja (znači ostao je dovoljno dugo u vazduhu)
Kažu da se katastrofalni dogadjaji nikada ne dešavaju samo zbog jednog uzroka ... obično je to lanac dogadjaja koji do nesreće dovedu. Za sada imamo sve "sastojke" za nešto tako ... slab obuhvat vakcinacije medju decom, zdravstvene radnike bez dovoljno imuniteta, zbijeno gradsko područje sa verovatno već sada puno turista, bio je potreban samo jedan slučaj da pokrene lanac ... i samo možemo da se nadamo da su epidemiolozi uspeli identifikovati sve kontakte i da kontrolišu situaciju. Vakcina primljena u prvih 72 sata od kontakta sa virusom može da bude delotvorna da bar klinička slika bude blaža. Za razvoj dovoljnog broja antitela je potrebno desetak dana. Valjalo bi iskoristiti to vreme pre nego što epidemija udje u svoju "galopirajuću" fazu.
Realno i "realno" vreme
Hvala na dobrodošlici
Pošto sam tek juče postao član foruma poruke su mi još uvek moderisane tako da će mi i odgovori malo kasniti pa se izvinjavam ako odgovaram na nešto što je neko drugi "već" odgovorio (u nemoderisanom, realnom vremenu)
Da pokušam da "uhvatim korak" sa još nekim pokrenutim temama ...
Neko je pisao da postoji nestašica monovalentne vakcine protiv morbila. U stručnim krugovima se dugo vodila rasprava da li izaći u susret zahtevima protivnika vakcinacije po pitanju zamene trovalentne MMR vakcine sa 3 monovalentne (BTW "zli jezici" kažu da je Vejkfild, autor kontroverzne studije o štetnosti MMR vakcine, sve to smislio kako bi "progurao" svoj biznis sa monovalentnom vakcinom)... no posle niza istraživanja utvrdjeno je da niti 3 davanja monovaletne vakcine smanjuju broj neželjenih dejstava niti da je to ekonomski opravdano pošto onda zdravstveni sistem plaća 3x veće troškove (u cenu vakcinacije ulazi ne samo trošak vakcine nego i lekara koji dete treba da pregleda i medicinske sestre koja vakcinu daje) ... a i samo dete se izlaže 3x većem stresu ("bockanja"), roditelji 3x većim troškovima odsustva sa posla zbog vodjenja deteta na vakcinaciju ... sve u svemu efekti bi bili minorni (ne u smislu smanjenja rizika od neželjenih dejstava ... on je isti, nego u smislu ubedjivanja protivnika vakcinacije da decu vakcinišu ... oni uvek nadju neki novi izgovor) a rizik da dete ostane duže nezaštićeno (dok čeka preostale vakcine) i opterećenje zdravstvenog sistema mnogo veće. Što se tiče same farmaceutske industrije, ona bi tek tada "trljala ruke" po pitanju prihoda od prodaje ... mada generalno biznis sa vakcinama i nije nešto unosan. Udeo profita od vakcina je značajno manji nego udeo od lekova ... a i "pomadica" (da ne kažem "pomoćnih zdravstevnih preparata" koji nisu lekovi).
Pa pošto su zdravstveni sistemi država odlučili da ne menjaju trovalentnu vakcinu, onda je i farmaceutska industrija uglavnom odustala od proizvodnje monovalentnih vakcina.
A evo kako Englezi (inače prilično liberalni po pitanju obaveznosti vakcinacije) brane odluku o izboru MMR-a ... Measles, mumps, rubella (MMR): use of combined vaccine instead of single vaccines
I da ... ako je neko već preboleo neku od bolesti od kojih štite kombinovane vakcine ... ili nije siguran da li i dalje ima imunitet ... ništa mu neće faliti ako je primi još jednom (samo će telo razviti još snažniji odgovor). Medjutim, ako mu nije potrebna a potroši je, onda neko drugi kome ona treba, možda ostane bez nje.
RO vs IT vs RS
Svakako ... kvalitet zdravstvenog sistema ne čini samo postojanje stručnog kadra i savremenih metoda lečenja ... u epidemijskim (i pandemijskim) situacijama, bitni su i smeštajni kapaciteti, broj ljudstva i mogućnost da svima budu dostupni ti savremeni metodi. Možete vi imati najsavremeniju bolnicu koja jednostavno ne može da "obradi" sve slučajeve ukoliko je masovnost značajna. E da ... i na sve to dodati i vrstu lekova. Naime, male boginje se ne leče ... samo se ublažavaju simptomi. Problem je što one praktično "nokautiraju" imuni sistem žrtve tako da ostanu otvorena vrata za ulaz drugih infekcija ... što bakterijskih (od kojih ima donekle efikasne zaštite u vidu antibiotika ... ukoliko soj bakterije nije od onih rezistentnih), što virusnih (e tu je već veliki problem ... antibiotici ne pomažu kod virusnih infekcija ... za to su potrebni antiviralni lekovi koji još uvek nisu tako rasprostranjeni ... a i previše su skupi)Koja razlika u smrtnosti između Italije i Srbije/Ruminjske
E da ... jedna bitna razlika izmedju Rumunije i Srbije je i u etničkoj strukturi obolelih ... Rumunija već godinama muku muči sa epidemijama morbila ... i to uglavnom u velikim populacijama romskog stanovništva koje često za zdravstveni sistem nisu ni vidljivi ... pa samim tim ni vakcinisani. A oni su često virus "švercovali" sa sobom kada odu na "privremeni rad" u Italiju ... gde takodje postoji njihova brojna zajednica ... pa tamo izbije epidemija ... a onda je povratnici nazad prenesu u neku novu sredinu. U Srbiji je upravo obrnuta situacija. Romi su najmanje oboljevali ... zato što je u prethodnim godinama puno radjeno na njihovoj imunizaciji.
Pretpostavljam da je kvalitet zdravstvene zaštite u Hrvatskoj bolji nego što je u Srbiji ... no nikako ne treba zanemariti faktor "masovnosti" ... što je epidemija masovnije, to će zdravstveni sistem biti zagušeniji a onda obično drastično opada kvalitet usluge. Zato je bitno suzbiti što pre ovu epidemiju u Dubrovniku gde su potencijali za izbijanje "šumskog požara" drastično veći nego u sredinama na severu (gde je obuhvat znatno bolji).
HRT o ospicama
Preporučujem da pogledate sledeću emisiju ...
OTVORENO - Ospice: je li Hrvatska u opasnosti? (7.6.2018)
... odgovara na dosta pitanja sa ovog foruma.
Gosti: Iva Pem Novosel, specijalistica epidemiologije HZJZ
Goran Tešović, Klinika Dr. Fran Mihaljević
Vladimir Trkulja, Medicinski fakultet u Zagrebu
Darko Richter, KBC Zagreb
Danas na portalima naslovi : "Opaka bolest". Pa nisu ospice opaka bolest. Senzacionalizam u punom trku.
Hvala puno na citljivim (razumljivim) odgovorima!
Ne trazumijem Beti zašto uporno ponavljaš da ospice nisu opasna bolest. Riječ opasno je naravno vrlo subjektivna, ali ospice jesu bolest koja ima značajan postotak komplikacija i smrtnih slučajeva.
Inače, ovi brojevi iz Srbije su zaista vrlo neobični, pa i zbunjujući. Kao prvo, toliko se razlikuju od brojeva iz Rumunjske da se pitam jesu li ovi Rumunjski uopće točni, a kao drugo zaista ostavljaju silne upitnike iznad glave.
Epidemiolozima bi bilo pametnije da pokušaju javnosti objasniti ovakve brojke nego da prozivaju roditelje necijepljene djece na način na koji je to napravio njihov kolega iz Dbk, jer im brojke uopće ne idu u prilog.
Ospice nisu opasne isto kao i ebola, dok ne dođe do nas.
Kad dođe, naglo će se mišljenja mijenjati.
Nisam napisala opasna, danas ju nazivaju: opaka.
opaka, opasna koja razlika?
svakako nisu ebola
ali nisu ni bezazlene
većina će ih preboljeti bez komplikaciija i posljedica
neki i neće
e sad je pitanje što je kome prihvatljivi rizik
dobro je cvijeta napisala, nevjerojatno je da u 2018. godini uopće moramo razmišljati o ospicama.
a moram, jer sam kroničar. i sad umjesto da vrijeme utrošim na pametnije stvari moram se zahebavat s tim,
proučavati tko je koliko puta cjepljen i kako zaobići eventualne komplikacije.
eto meni se to ne da i nemam snage, a moram.
jovicic dobro došao
Evo jos slucajeva
https://m.24sata.hr/news/u-dubrovnik...-dijete-577371
Evo me. Jos sam u panici oko svega. U ponedjeljak cu pokusat iskopat kod dr karton cijepljenja da vidim koliko sam doza dobila. Mama kaze da sam dobila sve sto sam trebala a pitanje je sto je to "sve".
Pise da je dijete djelatnice u bolnici starosti 4-5 godina, cijepljeno tek prije nekoliko dana. Znaci da medju necjepisama ima i zdr radnika.
A možda je dijete redovno cijepljeno onime što ide s 5 godina. A onaj tko je prenio priču je samo rekao da je bilo cijepljenje u pitanju
Vidjet ćemo
Sada više nije ni bitno šta ti piše u kartonu
Ono što je više bitno je:
1. Da li si lično išla u pekaru u periodu do 25-tog?
2. Ako je to činio neko od ukućana da li trenutno ima bilo kakve zdravstvene tegobe (pre svega mislim na stanja slična prehladi)?
Ako ni jedno od ova dva nije slučaj, mala je verovatnoća da si ga "pokupila" ... virus jeste prilično otporan u spoljnoj sredini (opstaje 2 sata u vazduhu ili na kontaminiranim površinama) ali da je pekara bila izvor kontaminacije, verovatno bi do sada bila gomila slučajeva (koji nisu "žilavi" kao ti da izdrže 16 dana)
E da ... i zaboravi tu posetu zbog provere kartona. Po onome što vidimo trenutni put prenosa su pre svega zdravstvene ustanove (što medju zaposlenima, što medju pacijentima i posetiocima u vreme dolaska "nultog" slučaja, što medju pacijentima kasnije ... verovatno posle sekundarnog prenosa). Zašto da rizikuješ da naletiš na nekog od kontakata prvog ili pre drugog reda koji se pojavi baš u tvojoj čekaonici i to bez najave.
Novi slučajevi ... i opet o kolektivnom imunitetu
Mene više brine ova žena koja je onkološki pacijent. Njoj ovo nikako nije trebalo.
Aj'mo opet da ponovimo (kao papagaji) ... Vakcinisanje rizičnih grupa (trenutno zdravstveni radnici i deca) je presudno za izgradnju kolektivnog imuniteta. Kolektivni imunitet štiti one koji ne mogu da se vakcinišu (a nije da ne bi želeli), tj. trudnice, osobe sa narušenim imunitetom (onkološki i HIV pacijenti), deca i odrasli koji imaju kontraindikacije za prijem vakcine ... i naravno deca koja još uvek nisu dovoljno stara da bi bila vakcinisana.
Kakva je situacija u Beogradu sa ospicama među djecom? U mjesto gdje mi ljetujemo dolazi dosta mladih obitelji iz Beograda sa malim bebama.Mene više brine ova žena koja je onkološki pacijent. Njoj ovo nikako nije trebalo.
Aj'mo opet da ponovimo (kao papagaji) ... Vakcinisanje rizičnih grupa (trenutno zdravstveni radnici i deca) je presudno za izgradnju kolektivnog imuniteta. Kolektivni imunitet štiti one koji ne mogu da se vakcinišu (a nije da ne bi želeli), tj. trudnice, osobe sa narušenim imunitetom (onkološki i HIV pacijenti), deca i odrasli koji imaju kontraindikacije za prijem vakcine ... i naravno deca koja još uvek nisu dovoljno stara da bi bila vakcinisana.
Moja je cijepljena nedavno sa prvom dozom. Cca. mjesec dana, jel to dovoljno za imunitet ovoga ljeta?
Posljednje uređivanje od Cathy : 10.06.2018. at 09:42
Trenutno stanje u Beogradu
Beograd definitivno više nije žarište ... upravo je Institut za javno zdravlje Srbije objavio podatke za proteklu sedmicu ... u Beogradu je tokom cele sedmice bilo 11 slučajeva (a prethodne 17), dok je na vrhuncu epidemije bilo od 110 do 140. Znači na grad od (zvanično) oko 1 600 000 stanovnika, 11 obolelih je manje od 1 na 100 000. "Aktivan" je još uvek jug Srbije, mada je i tamo inteznitet manji nego tokom proleća.
Imunitet se nakon vakcinacije razvije za 10 do 15 dana tako da je mesec više nego dovoljno.
... i naravno, trenutni pregled situacije u regionu možete naći na http://morbilli.geonav.xyz ... Za Hrvatsku je HZJZ još uvek "stidljiv" po pitanju zvaničnih podataka na sajtu, tako da to ažuriram na osnovu potvrda od direktora bolnice u Dubrovniku (ili načelnika njihovog infektivnog odeljenja) koje "iskopam" u medijima.
Vidim da su se izgleda i roditelji dozvali pameti ...
Slobodna Dalmacija | 10.06.2018 | U Dubrovniku građani navalili na cjepivo, liječnicima stiglo i pojačanje iz Zagreba: Više i ne pitaju za nuspojave
I mene slično zanima. Moja je u 10.mj prošle godine cijepljenja, s 14 mjeseci. Sad ima godinu i 10 mjeseci. Ljeti nam u selo dolazi puno turista iz srbije i bih. Je li ona sigurna (naravno relativno govoreći). Ja i muž smo 84 i 83 godište, dalje generacije s 1 dozom. Valjda nećemo biti u onom djelu koji ima nizak imunitet. A baka nam ima 77 godina. Tko zna ima li ona uopće imunitet? Moram je pitat jel preboljela ospice. Nije me strah za nas, mi i ako dobijemo, zdravi smo, kontam da ćemo bit ok. Ali njih dvije su rizične.
To su oni roditelji koji se nisu uspanicili u veljaci kad je isto bio val povecanog cijepljenja u Dubrovniku i Splitu
Pogledala sam ono linkano Otvoreno, stvarno nevjerojatno da vise od 60% djece nije cijepljeno kad je trebalo. Ali napisala sam vec ranije, u takvu statistiku upalo i moje mladje dijete, iako nisam ja odgadjala cjepivo, odgadjala ga je pedijatrica, ponekad s argumentima koje na drugim mjestima nalazim da nisu uopce valjani (smrkav nos, ljeto..)
Moja isto nije htjela cijepiti cijelu sezonu gripe. A za jedno drugo cjepivo je rekla prošle godine da se ne cijepi preko ljeta nego da dođemo na jesen. Meni je odgovaralo jer je ipak mozak sa svakim mjesecom zreliji.
Stari i imunitet
Stariji ljudi su teško mogli u ranoj mladosti da izbegnu ospice ... to je bukvalno dobijao svako. Njima je imunitet doživotan i jedino ako obole od HIV-a ili se na njima primenjuje hemioterapija (ili zračenje) mogu da ostanu bez tog imuniteta. Inače lično poznajem čoveka koji je cca 50 godina star i bio je ubedjen da nije "preležao" ... uradio je IgG At i ispostavilo se da je preboleo a da nije ni znao.
U ovom trenutku je bitno da se poveća obuhvat kod dece ... ne zato što se tokom leta očekuje neka velika epidemija (ne sede ljudi po zatvorenom prostoru ... ovo sa bolnicom je specifično zato što nisu sproveli osnovne protiv-epidemijske mere kod prvog bolesnika ... morao je biti upućen u prijemni deo izdvojen od ostalih pacijenata ... no ne mogu ih ni kritikovati ... ne znam detalje ... moguće je da je sam došao direktno u hitnu a da lekari nisu imali ranije iskustvo pa nisu odmah prepoznali o čemu je reč). I u Srbiji je tokom proleća sa tim bilo problema samo iz drugog razloga ... kapaciteti su bili prepunjeni pa i da su hteli više nisu mogli da razdvajaju pacijente
Twitter | 16.03.2018 | Ovako ljudi sa temperaturom, neki i sa komplikacijama čekaju lekara. Ne kažem da su lekari krivi, ali u sred epidemije su morali da pojačaju službu.
Jest, kaže baba da je preležala sve dječije, i ospice. Mislim da su svi u familiji cijepljeni, samo mi generacija jedne doze smo malo upitni. Ali valjda neće bit belaja. Ne da mi se sad titar radit i ostalo, valjda će ta jedna doza prije 30ak god držat.
Moj muž nije cijepljen i nije prebolio ospice 100%Stariji ljudi su teško mogli u ranoj mladosti da izbegnu ospice ... to je bukvalno dobijao svako. Njima je imunitet doživotan i jedino ako obole od HIV-a ili se na njima primenjuje hemioterapija (ili zračenje) mogu da ostanu bez tog imuniteta. Inače lično poznajem čoveka koji je cca 50 godina star i bio je ubedjen da nije "preležao" ... uradio je IgG At i ispostavilo se da je preboleo a da nije ni znao.
U ovom trenutku je bitno da se poveća obuhvat kod dece ... ne zato što se tokom leta očekuje neka velika epidemija (ne sede ljudi po zatvorenom prostoru ... ovo sa bolnicom je specifično zato što nisu sproveli osnovne protiv-epidemijske mere kod prvog bolesnika ... morao je biti upućen u prijemni deo izdvojen od ostalih pacijenata ... no ne mogu ih ni kritikovati ... ne znam detalje ... moguće je da je sam došao direktno u hitnu a da lekari nisu imali ranije iskustvo pa nisu odmah prepoznali o čemu je reč). I u Srbiji je tokom proleća sa tim bilo problema samo iz drugog razloga ... kapaciteti su bili prepunjeni pa i da su hteli više nisu mogli da razdvajaju pacijente
Twitter | 16.03.2018 | Ovako ljudi sa temperaturom, neki i sa komplikacijama čekaju lekara. Ne kažem da su lekari krivi, ali u sred epidemije su morali da pojačaju službu.
Tako nam je njegova mati rekla.
On ima 70 godina i onkološki je pacijent, ali bez zračenja i kemoterapije. Trenutno uzima samo jedan lijek oralno.
Što je najpametnije napraviti; titar pa cijepljenje ili bolje ništa?
"Lečenje" preko Interneta
Najpametnije da razgovara sa svojim lekarom pa šta mu ovaj posavetuje.
No da ponovim ... Epidemija u Dubrovniku je još uvek niskog intenziteta i po onome što vidim da rade zdravstvene službe ... a i po naglo povećanom interesovanju pre svega roditelja nevakcinisane dece ... sve ide u dobrom pravcu (što pre par dana nije tako delovalo). Ukoliko se obuhvat drastično popravi do jeseni, verovatno da Hrvatska neće imati probleme koje smo mi imali. Usput ... Makedonci su bili još efikasniji ... kada se kod njih pojavio prvi slučaj u jednom predgradju Skoplja, izvršili su masovnu vakcinaciju u gradu i zaustavili epidemiju na 19 slučajeva. I oni su prvi slučaj "uvezli" sa Kosova ... i to još pre nego što se to desilo u Srbiji. Naš zdravstveni sistem nije izvukao pouke iz ovoga i zato smo imali "šumski požar".
Evo kazu za Du, 8 potvrdenih slucajeva i 2 upitna
Super, jovicic, znas li mozda sta im je to tocno znacilo "izvrsili masovnu vakcinaciju", je li postojala nekakva obveza i sankcije, ili su samo imali dovoljno svega dostupnog a ljudi se prepali?
I bas mi je drago sto si nam dosao na temu!
Ne znam baš. Jedna od novozaraženih je prodavačica u Tommya. Jedina uputstva koje su dobili je da sačekaju do pojave simptoma, pa da se onda jave u bolnicu. Nikakvi preventivni pregledi ili izolacije. Doduše, informacija o ovom potonjem je do mene došla iz treće ruke.
Posljednje uređivanje od isvetica : 10.06.2018. at 17:17
Suzbijanje morbila u Makedoniji
Po onome što je izjavljeno u video-prilogu, vakcinisali su one koji su trebali da budu vakcinisani a do tada to nisu uradili ... 1932 vakcinacije u tih nekoliko dana ... i vakcinaciju su radile terenske ekipe
Jesu i apelovali ali me ne bi čudilo da je u naselju gde je sve počelo bilo pod obavezom.
Protivepidemijske mere
Postoji više nivoa tj. protivepidemijskih mera ... epidemiološka anketa je prva i tu se prikupljaju informacije o eventualnom kontaktu sa obolelim a onda se može raditi dalje praćenje bilo kroz svakodnevna javljanja ili kroz uzimanje uzoraka za dalju obradu. Karantin se primenjuje kod sumnje na teže zarazne bolesti ...
... i sledeći nivo je izolacija ... kada se potvrdi da je osoba zaražena (bilo na osnovu kliničke slike bilo laboratorijski)2. Karantena
Članak 55.
Karantena se sastoji u ograničenju slobode kretanja te u provođenju zdravstvenih pregleda za vrijeme trajanja karantene.
Osobe, za koje se utvrdi ili posumnja da su bile u neposrednom dodiru s oboljelim osobama ili s osobama za koje postoji sumnja da su oboljele od kuge ili virusnih hemoragijskih groznica (Ebola, Lassa i Marburg), stavljaju se u karantenu.
U slučaju epidemiološke indikacije, osobe koje u Republiku Hrvatsku dolaze kao tražitelji azila, azilanti i osobe pod supsidijarnom ili privremenom zaštitom, u cilju sprečavanja širenja zaraznih bolesti, stavljaju se u karantenu.
Odluku o osnivanju karantene i o trajanju karantene za osobe oboljele od zaraznih bolesti koje nisu određene stavkom 2. ovoga članka donosi ministar.
Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti4. Prijevoz, izolacija i liječenje oboljelih
Članak 20.
Osobe za koje se utvrdi da boluju od Brill-Zinsserove bolesti, sifilisa u zaraznom stadiju, meningokokne bolesti, gube, kolere, kuge, virusnih hemoragijskih groznica, dječje paralize, difterije, pjegavca, povratne groznice, trbušnog tifusa, bruceloze, malarije, bjesnoće, tuberkuloze u zaraznom stadiju, SARS-a i crnog prišta te osobe za koje se sumnja da boluju od kolere, kuge ili virusnih hemoragijskih groznica, mogu se prevoziti samo odgovarajućim sanitetskim prijevoznim sredstvom i uz uvjete koji onemogućavaju širenje zaraze.
Članak 21.
Osobe za koje se utvrdi da su oboljele ili za koje se sumnja da boluju od zaraznih bolesti iz članka 20. ovoga Zakona, obvezno se izoliraju i liječe u zdravstvenim ustanovama koje imaju osigurane uvjete za izolaciju i liječenje oboljelih od zaraznih bolesti.
Osobe oboljele od drugih zaraznih bolesti, izoliraju se i liječe u stanu, ako za to postoje uvjeti prema procjeni doktora opće (obiteljske) medicine, odnosno u zdravstvenoj ustanovi.
Nije suzbijanje zaraznih bolesti baš uvek "filmsko" (policija, vojska, barikade)
Što je učinkovito u motiviranju ljudi - malo više smo o tome razgovarali:
https://www.jutarnji.hr/komentari/ka...epivo/7454610/
Zahvaljujem se za opširne i precizne informacije, tako da više ne moram da se oslanjam na poluinformacije iz medija i širim ih pogrešno dalje.
Nažalost, koliko god puta da sam čitala o morbilima, nijednom nisam nabasala na blogove na koje ste stavili linkove. Očigledno nisam tražila u pravom smeru.
Ali zato sad imam priliku da pitam kakve su dalje procene: da li je ovo kraj epidemije u Srbiji ili letnja pauza do jeseni?
Kakav bi bio zvanični stav epidemiologa za potrebu revakcinacije prosvetnih radnika (vakcinisanih '81.) koji su tokom šk. godine u stalnom kontaktu sa većom grupom učenika poreklom sa Kosova (koji se relativno redovno i dalje posećuju sa rodbinom odatle)?
Tj. da li ima potrebe za revakcinacijom ili je to samo nepotrebno paničarenje sa naše strane?
Posljednje uređivanje od pulinka : 11.06.2018. at 09:19
Jovicic, hvala na informacijama!
Edit: ovo je odgovor na Inin link
Ovaj članak mi više izgleda kao uvod u članak, stalno gledam jel trebam negdje kliknit da ide dalje
Jer mislim da stvarno vrijedi zavirit i u tu složenu temu zašto se teorije zavjere tako dobro lijepe
Inače, ovdje se spominjalo povjerenje u doktora, u svog pedijatra.. nije to baš tako jednodimenzionalno. Prva stvar, nisu ni svi doktori ni pedijatri istih stavova, evo ja baš imam dojam da se moja pedijatrica više boji posljedica cjepiva nego ja. A druga stvar, koliko često čujemo za situacije kada su doktori djelovali na štetu pacijenata, bilo krivim djelovanjem, bilo nemarom, kakve sve priče s poroda smo čuli.. nije li preko 300 doktora priznalo da su primali mito od Farmala u aferi Hipokrat? PO meni su takve stvari jedno lijepo gnojivo za gubitak povjerenja u sustav, u svoje doktore
I definitivno mislim da se nedovoljno kroz obrazovni sustav uči o značajkama znanstvenog procesa, a uz novo doba trebala bi neka globalna edukativna kampanja u smislu "check your sources"
I tako, sigurno tu ima još puno dimenzija koje bi vrijedilo istražiti
Posljednje uređivanje od tangerina : 11.06.2018. at 09:40
tema je svakako višedimenziolna. no ipak, i ja sam čula za horor priče s majstorima pa kad trebam majstora malo se raspitam koji je dobar i ako se odlučim za njega ne dovodim u pitanje koje je ljepilo za pločice najbolje. među doktorima ima, kao i svuda, svakojakih osobnosti, no struka je zaista u velikoj većini jasna oko važnosti cijepljenja. ja osobno ne poznajem liječnike koji nisu cijepili svoju djecu, što naravno nije znanstveni dokaz, ali moj uzorak je popriličan. i netko je gore komentirao da očekujemo da ljudi bespogovorno vjeruju farmakoindustriji- što je apsolutno netočno jer se zapravo očekuje da ljudi vjeruju znanosti. zašto se ne razlikuje to svoje je drugi par rukava. i iskreno iz mog iskustva, a specijalizacija mi je visoko stigmatizirana i ljudi imaju žestok otpor prema lijekovima, pacijenti koji dođu s jasnom idejom da neće uzimati lijekove jer je to "šopanje", postat će ovisni etc. jako teško mjenjaju stavove. da citiram jednog svog pacijenta kojem sam na dugo i široko objašnjavla zašto i kako terapija koju mu preporučujem ne može izazvati ovisnost- na kraju mi je samo rekao: "Ali moje je mišljenje da ipak izaziva ovisnost". naravno, možda sam trebala drugačiji pristup, ne znam. ja znam da činim najbolje što znam- i to često nije dovoljno kada dođe do osobnih uvjerenja i strahova.
Pa tako se i roditelji raspitaju koji je pedijatar najbolji, pa onda ne dovode u pitanje njegovo ljepilo za pločice. Tako da ako im pedijatar savjetuje odgađanje cijepljenja, drugačija cjepiva - slušaju.
Al tesko da neki pedijatar predlaze (u pravilu) ne-cijepljenje...
Ja sam došla sa detetom pre dve godine kod doktorke na hitnu da prijavim da je detetu predškolcu otečena i crvena ruka nakon Di-Te revakcinacije, od ramenog do lakatnog zgloba, tada je bio 4. dan takve otečenosti, htela sam da se to upiše detetu u karton i da dobijem nekakav koristan savet od nje. Bila je nedelja, op. a.
Na svoj šok, dobila sam komentar od doktorke doslovno ovako: "pa zašto ste je uopšte vakcinisali, ja sam svoje dete vakcinisala samo jednom time, bio je u bolnici, noga mu je bila otečena i crvena danima cela, neću ga vakcinisati nikad više, mogu da mi pljunu pod prozor, da vidim ko će da me natera!!! I to ste sami krivi, što niste detetu držali stalno oblog, što nije dete stalno mirovalo, pa vam ne bi tako oteklo (šta je onda ona radila sa svojim detetom, hm, hm?)!!! Sad ste VI dete vakcinisali, pa dolazite kod mene da se žalite!!!"
Sve to pred mojim detetom.
Epilog: detetu NIJE upisano u karton da je ruka bila otečena, što sam saznala puno nedelja kasnije, o doktorki sam čula da joj to nije ni prvi ni poslednji ispad tog tipa. I dalje radi u hitnoj. A moje dete NIJE u statistici nuspojava vakcine.
Ne, nije svaki doktor isti.
Uostalom, kod nas na predškolskom sistematskom prvo deci daju vakcinu, a zatim ih pošalju da čekaju pregled kod zubnog i očnog po pola sata-sat. Dotle se oblog ne može držati čestito na ruci, niti dete mirovati. Tako sam prošla sa starijom.
Za mlađe dete sam rekla da to tako ne može, pa sam dobila pridiku što ja komplikujem i izvoljevam, šta ja mislim zašto su oni tu? Rekoh, valjda radi dobrobiti deteta? I gle, dete je dobilo vakcinu na kraju svih pregleda, otišlo odmah kući, stavili odmah oblog, nikakvih komplikacija posle.
Eto, to je ona sitna humanost i profesionalnost koje nema kod nas, a koja ruši poverenje u vakcine.
ali predlaže odgađanje, ne cijepi ako dijete šmrca, predlaže drugačija cjepiva i drugačiji program cijepljenja od službenog, priča o strašnim posljedicama cijepljenja .. sve to ruši povjerenje roditelja u cijepljenje
Možda, ali možda lako popusti? Možda mu je dosta da ga svaki dan gnjave? Možda mu je premala plaća i ima previše pacijenata da bi se natezao s nadobudnim roditeljima koji su došli s nekim tamo "informacijama"? Itd...
Vremena su takva kakva jesu, tu će činjenicu trebati uvažiti. Piše se i čita svašta. Bolesti protiv kojih se cijepe djeca, njihovi roditelji nikad ni vidjeli nisu. Ne boje ih se. Lako je pomislit da ih zapravo i nema. Nekih drugih stvari ima, na sve strane. Netko kaže da to može imat veze s cjepivom. E toga se boje, jer to vide.
Možeš im govorit da su budale, ali tako to ide, i vjerojatno nisu budale. A i da jesu, opet su tu, neće nestat. Zato treba tražit način kako.
I ljudi su navikli, naučili, da ne mogu naći liječnika, prepustiti se i ne misliti više. To jednostavno nije iskustvo pacijenata kod nas (možda ni drugdje, ali drugdje se nismo liječili).
Posljednje uređivanje od vertex : 11.06.2018. at 10:26
Pa i to, lako popusti jer mu se jednostavno ne da zezati.
Razmišlja u stilu - pa što to meni treba, još ako im dijete stvarno dobije nekakve nuspojave ..
Na primjer, kad je bila "svinjska" gripa, meni pedijatrica nije htjela cijepiti dijete. Rekla je da niti jedno dijete u Zagrebu nije cijepljeno tim cjepivom, i da se ona ne usudi cijepiti.
Znači, službeno, odobreno, cjepivo, i ona ga se "boji" i pedijatri ne žele cijepiti djecu ??
Pa kakav to dojam ostavlja?
Tko traži razloge, taj će ih i naći.
Kad se moja kći obolila od epilepsije, danima, tjednima i mjesecima sam se preispitivala; jesam li negdje u prošlosti napravila nešto, bilo što, što je moglo izazvati epilepsiju.
Sve njene padove sam izvrtila u glavi po sto puta.
Proklela sam TKD i ronjenje i dan kad je prvi puta s tim počela.
I onda sam se sjetila i cijepljenja pa me i to proganjalo.
Plus ono: zašto baš ona, zašto?
Nakon razgovora s liječnicima sam se smirila i shvatila da niti sam ja kriva, a bome niti ne mogu okriviti sport ili cjepivo.
Jednostavno je to tako.
Od 1000 djece netko oboli. Najčešće jedan.
Ovaj put je taj jedan moje dijete.
I što sad?
Ništa!
Bori se i vozi dalje.
jovicic, hvala na kvalitetnim postovima!
baš tužno što se mora dogoditi da se malo poljulja "vjera" necjepiša. iako, u razgovoru sa skeptikom cijepljenja, čija su djeca ipak cijeljenja, al nije baš načisto je l to dobro, vidim da on i dalje barata "kupusom".
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom