 |
|||
Tanči prvotno napisa
Mislim da nas ima puno koji to radimo, a onda se pogubimo u hrpi nekih parametara. Slično i sama prolazim, s puno blažim stanjem, ali neka kombinacija simptoma koji izgleda nisu imali veze jedni s drugim. Ostao još samo jedan ozbiljan simptom, čekamo...
https://www.bug.hr/znanost/o-ospicama-i-cijepljenju-4636
Bravo, dr Igor Berecki, kratko i jasno.
Išla sam gledati cjepne kartone svoje djece, mogu biti primjer točnosti, sve po redu. Još kad bih mogla negdje naći svoj... Mama kaže da je isto po PSu.
Svaka čast Igoru "Docu" Berečkom na njegovom dugogodišnjem objavljivanju informacija o cijepljenju i općenito korisnih medicinskih savjeta za roditelje na webu (imam sejvane njegove upute za snižavanje temperature iuvijek sam ih koristila kad mi je trebalo) - ali da na današnji dan objavi ovakav tekst bez da se jednom riječi osvrne na to da je gotovo većina oboljelih u skupini koja se jednom cijeplia, to mi nije jasno.
Prognoze
Samo da ne bude zabune ... Ja lično nisam lekar ... ali saradjujem sa njima... e da ... malo ljudi zna ali osnovna razlika izmedju epidemiologa i "kliničara" je što se "kliničari" brinu o zdravlju pojedinca (kome rade dijagnozu, propisuju tretman, prate tok bolesti) dok se epidemiolozi brinu o zdravlju populacije (generalno, tokom ispitivanja sumnje na zarazu, infektolog pregleda samog pacijenta ... i on je direktno izložen opasnosti ... epidemiolog može da bude udaljen 2 metra i on se raspituje za istoriju kretanja i kontakte koje je pacijent imao ... takodje ... epidemiolozi "tabanaju" po naseljima tražeći same kontakte i prikupljaju podatke o kontaktima "drugog reda" ... njihov posao je više "detektivski" i "birokratski" nego što se očekuje da pružaju čistu medicinsku pomoć ali kao lekari moraju da znaju i to da rade)
E sad ... procene ... to nikad nije jednostavno. Epidemija u Srbiji jenjava ali se jug i dalje drži. Na KiM (severu Kosova) se nedeljno javi po neki slučaj ali centralno Kosovo je i dalje nepoznanica (mislim da su i prestali da broje posle 500-tog slučaja). Leto nije baš pogodna sezona za širenje malih boginja tako da su se svi nadali da će se epidemija ugasiti, medjutim njenim "izvozom" u Crnu Goru, Republiku Srpsku i sada Hrvatsku povećavaju se šanse da "preživi" do jeseni i onda se vrati nazad i opet rasplamsa (zato je i svima u Srbiji bitno da se ova mini-epidemija u Dubrovniku ne otme kontroli nego da se što pre suzbije ... bolesti kao i ptice, ne poznaju državne granice)
Preporuke za revakcinaciju ... eh ... upravo se na primeru Dubrovnika vidi da "statistika" ne garantuje sigurnost (vakcinisani lekar koji se ipak zarazio). U principu svako ko radi sa decom (pogotovo iz oblasti u kojima epidemija traje) jeste u riziku. Lično, zbog svog mira, najbolje je uraditi Morbilli IgG At test (cena u Srbiji mu je oko 1 400 RSD) i onda se zna na čemu si. Medjutim, što se organizovanog vakcinisanja starijih od 14 godina tiče, plašim se da se o tome struka nešto i ne pita ... nego političari. Naime, da bi se obezbedila sredstva za vakcinaciju starijih, mora da se proglasi epidemija na nivou Republike ... a to podrazumeva i izdvajanje sredstava iz budžeta i slične "trivijalnosti" koje naši političari baš i ne obožavaju (smanjuje im se onda "lični profit") ... tako da sumnjam da će biti bilo kakve zvanične akcije vakcinacije. Usput ... u izlaganju sa simpozijuma čiji je link Aurora* postavila, prof. Petrović je odgovorio kako su obezbedili sredstva za vakcinisanje zdravstvenih radnika ... "otpisali" su 5% vakcina kao "rastur" (koliko je maksimalno očekivano da se desi i na šta imaju zakonsko pravo) i tim vakcinama imunizovali zaposlene. U Srbiji političari struku nisu slušali već godinama (ne samo ova, nego i prethodne vlasti). "Batut" u godišnjim izveštajima još od 2008. ukazuje na probleme sa nabavkama vakcina i niskim obuhvatom i daje predloge Vladi ... ali se niko nije udostojio da te predloge ispoštuje
Lekarska greška
Evo nedavno objavljenog teksta iz pera jednog lekara ... o lekarskim greškama ... prilično poučno ...
Lekarska greška
A što se tiče edukacije ... definitivno treba u školski sistem ubaciti i temu "Kako prepoznati fake-news" ... samo se plašim da uskoro to neće imati ko da predaje... Nakon ovog teksta će me mrzeti i kolege i pacijenti ali to nije važno. Nisam se plašio da pišem o osiromašenom uranijumu pa se ne plašim ni ove teme. Da li sam ja nekada pogrešio? Sasvim sigurno. Ne postoji nepogrešiv lekar. Ne postoji nepogrešiva osoba. Ja se trudim da iz svojih grešaka učim. Kako drugačije ne pogrešiti. Znam da će biti šokiranih i onih koji će pametovati apostrofirajući kako čitava medicina ne valja. Oni naravno nemaju pojma i samo su jadni i zluradi ...
"Svinjski" grip
Na žalost oni su pod najvećim pritiskom. Sa jedne strane avaksi koji šire kvazi-nauku i plaše roditelje. Sa druge strane uplašeni roditelji koji ne znaju više kome da veruju. Pa još i kad se uključi i politika (i teme ko se koliko "ugradio" u tendere) ... dobijamo i sludjene pedijatre koji sigurno nisu plaćeni toliko koliku odgovornost i pritisak društvo na njih stavlja.
A kada smo kod tog konkretnog "svinjskog" gripa (koji jeste bio pandemijski ali ne tako smrtonosan koliko se u početku činilo) imali smo mnogo sreće sa njim. Da je soj još malo "preskočio" bilo bi prilično nezgodno ... a čak i onakav kakav je bio, bio je u nekim situacijama "šizofren" i nepredvidiv ... i smrtonosan ... nepredvidivo smrtonosan ...
Prljavi svinjski grip
I kako onda sa odobravanjem posmatrati toksičnost "argumenata" koje protivnici vakcinacije proturaju ... Danas se bore protiv "dečje bolesti" koja je "bezazlena" ... sutra će protiv nekog pandemijskog soja koji je "običan grip" ... takodje "bezazlen" ... a "bezazlene" bolesti izazivaju masovne žrtve ... ne zbog statističkog mortaliteta (ili čak ni letaliteta) ... nego zbog zakona velikih brojeva. I "bezazlena" bolest od koje se umire u promilima, na globalnom nivou odnosi milione žrtava kada postane pandemijska ... a imamo mogućnost da to sprečimo ... ali to ne činimo zbog ljudske gluposti.... Nije se pojavio sporadično, ne nikako. Odjednom je buknuo. U roku od nedelju dana već desetak mojih poznanika je imalo nekog obolelog. Moja porodica i ja smo se vakcinisali na vreme. Propaganda protiv vakcina je bila do tada nezabeležena. Političari koji govore protiv a pri tome nemaju ni najosnovnija medicinska znanja. Ministar koji se prvo slika sa lekom koji dokazano ne deluje a onda se javno vakciniše. Političke stranke protiv vakcine.
Počeli su da stižu prvi pacijenti. Vrlo brzo bi upadali u komu. Moja služba je radila svoj posao. Nosili smo maske koje ne štite i radili. Ređali su se pacijenti. Često se radilo o ljudima koji su ujutru bili dobro a do kraja dana već na aparatu za disanje. Što je najgore pacijenti su bili mladi, često deca. Počelo je umiranje ...
Čini mi se da postoje 3 vrste protivnika vakcinisanja ... 1. naivni, zavedeni, povodljivi ... u suštini žrtve ovih ostalih ... 2. iz ubedjenja, agresivni, ne previše inteligentni (da su pametniji radili bi "ispod radara", tj. ne bi vakcinisali svoju decu ali to ne bi ni reklamirali ... da je obuhvat dovoljan zdravstveni sistem se ne bi ni bavio njima ... ovako ubedjuju one pod 1 i sebi seku granu na kojoj sede ... sistem će ih pre ili kasnije morati neutralisati zato što utiču štetno na zdravlje cele populacije) ... i 3. inteligentni ali podli ... koji celu tu antivakcinalnu priču potpiruju zbog neke svoje agende ... bilo to prodaja svojih knjiga (koje "truju" mentalno ali ne i fizički) ... bilo prodaja raznih "čudesnih preparata" (koji mogu i stvarno da otruju) ... bilo prodaja svojih vakcina (koje su za razliku od ovih postojećih "prirodne" ... ali verovatno i značajno manje delotvorne)
Kad virus zakuca na vrata ...
Nema na čemu ... Hvala i ostalima koji smatraju da ovo što pišem valja (da se ne zahvaljujem pojedinačno)
Nadam se da će ova epidemija u Dubrovniku biti suzbijena što pre ... i ako bude tako ona će doprineti povećanju obuhvata više nego svi apeli lekara koje ovi ponavljaju već mesecima, čak i godinama. Slično je bilo i sa epidemijom Ebole u zapadnoj Africi. Razvijene zemlje su na nju gledale kao na nešto u dalekoj Africi (a tamo je jel'te "normalno" da ljudi masovno umiru od kojekavih boleština). E kada se pojavio prvi slučaj kod njih, krenula je panika i onda su se naglo našli novci za borbu protiv epidemije ... pa i za istraživanje vakcine ... i evo u trenutnoj epidemiji u DR Kongo, počeli su i da je primenjuju. Ništa od toga se ne bi desilo da im virus nije "zakucao na vrata".
Tako i u Dubrovniku ... prvo su roditelji počeli da shvataju da biti "moderan" nije baš i pametno kada vam je epidemija u kući pa su krenuli da konačno vakcinišu decu ... a onda je i sistem shvatio da ima i dodatne mehanizme da "motiviše" one neodlučne ...
Necijepljenoj djeci u Dubrovniku zabranjen dolazak u vrtiće zbog epidemije ospica
Pretpostavljam da su onda vaši svi ti odlični grafički i statistički prikazi koje smo zimus pratiliSamo da ne bude zabune ... Ja lično nisam lekar ... ali saradjujem sa njima
Hvala za odgovor, tako sam i mislila, da je Kosovo i dalje aktivno žarište.
Da, biće zanimljivo videti rezultate IgG testa
IgG ima veze s imunitetom? Ili je to neki drugi test
Odličan članak. Hvala ti predstavljanju, izvrstan si komunikator.Evo nedavno objavljenog teksta iz pera jednog lekara ... o lekarskim greškama ... prilično poučno ...
Lekarska greška
A što se tiče edukacije ... definitivno treba u školski sistem ubaciti i temu "Kako prepoznati fake-news" ... samo se plašim da uskoro to neće imati ko da predaje
Da, titar IgG antitela pokazuje da li je neko imun ili nije na odr. patogen.
To su antitela koja stvara organizam nakon preležane bolesti ili nakon vakcinacije, IgG antitela učestvuju u višegodišnjem, nekad doživotnom imunitetu na odr. bolest.
I nemaju veze sa alergijama.
Prikazi i aplikacije
Ja sam autor aplikacije morbilli.geonav.xyz ... mada je ona tek odnedavno predstavljena ovde na forumu. Ako je nešto drugo u pitanju bilo bi mi drago ako možete to da "iskopate" (čisto da vidim koji još izvori "cirkulišu" po Internetu)Pretpostavljam da su onda vaši svi ti odlični grafički i statistički prikazi koje smo zimus pratili
Usput ... trenutno stanje epidemije se vidi iz srednjeg grafikona "Sedmično novoobolelih" (inače se to zove epidemiološka kriva ... tj. epi-kriva). Ako kliknete na Beograd videćete karakterističan "zvonasti" oblik (pri čemu se poslednje 2 sedmice uporno "otimaju" kao da postoji još uvek neko lokalno žarište). Ako se pogleda epi-kriva za ceo region (klikne se bilo gde van kružića grada) vidi se da desna strana krive kao da ima svoje "zvono" (to je bio efekat prenosa epidemije na Crnu Goru ... pa kasnije na Republiku Srpsku ... a nadam se da Dubrovnik neće puno doprineti crtanju novog zvona)
E da ... za one koji imaju problem da upamte latinski naziv, od sinoć sam dodao i "nadimak"
ospice.geonav.xyz
Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ) je još uvek "stidljiv" sa zvaničnim objavama ali je Zavod za javno zdravstvo Dubrovačko-neretvanske županije juče izdao zvanično saopštenje o potvrdjenih 12 slučajeva (poslednja 4 nisu nešto bila propraćena u medijima)
Kako nema, pa i alergije su ista stvar, postojanje antitijela, samo u njihovom slučaju na nešto što nije opasno
Uhh...vrlo rado, ali bilo je to davno i na fb, neko od prijatelja je podelio grafikon prijateljevog prijatelja prijatelja, kako to već ide, negde u momentu kada je broj obolelih naglo skočio i kriva obolelih dobila onaj karakterističan oblik eksponencijalnog rasta. Neko očigledno grafički "potkovan" je iskoristio tada raspoložive podatke, i u nekoliko navrata ih prikazao grafički za Bg i Niš, ako se dobro sećam. Ali ne sećam se više imena prvobitnog autoraJa sam autor aplikacije morbilli.geonav.xyz ... mada je ona tek odnedavno predstavljena ovde na forumu. Ako je nešto drugo u pitanju bilo bi mi drago ako možete to da "iskopate" (čisto da vidim koji još izvori "cirkulišu" po Internetu)
Kod alergija igraju ulogu IgE antitela, sve su to imunoglobulini, ali različite klase za različit imuni odgovor (a znam da Jelena uvek pita i za alergije, samo zato sam pomenula alergije).
Posljednje uređivanje od pulinka : 12.06.2018. at 09:27
Antitela
Upravo tako ... osim IgG postoji i IgM test ... on pokazuje da li je osoba trenutno obolela.
Samih imunoglobulina (Ig) ima još nekoliko ...
A po pitanju alergija i imuniteta ... često vlada (pogrešno) mišljenje u stilu "opao mi je imunitet pa mi izbila alergija" ... Alergija je burna reakcija na nešto bezazleno što organizam pogreško prepozna kao opasno i što je opšti imunitet organizma veći to je i alergijska reakcija jača (zato se daju lekovi koji u suštini "smiruju" imuni sistem ... ali na taj način mogu da otvore i ulaz za visokozarazne viruse kakvi su morbilli). Kortikosteroidi npr. mogu da kod zaraze ospicama dovedu do težeg oblika nego što bi to bilo da nisu uzimani pre oboljevanja.Imunoglobulin A (IgA) se pojavljuje na svim sluzokožama dišnih putova, u očima, želucu, crijevu, uro-genitalnom traktu te posebnim žlijezdama oko bradavica na dojkama majki i na taj način štiti novorođenče od patogena.
Imunoglobulin D se pojavljuje u izuzetno malim količinama u krvi i limfi. Zasad mu je funkcija u organizmu nepoznata.
Imunoglobulin E (IgE) ima ulogu u zaštiti od parazita.
Posljednje uređivanje od jovicic : 12.06.2018. at 09:35
Grafikoni
A pa verovatno sam to bio jaUhh...vrlo rado, ali bilo je to davno i na fb, neko od prijatelja je podelio grafikon prijateljevog prijatelja prijatelja, kako to već ide, negde u momentu kada je broj obolelih naglo skočio i kriva obolelih dobila onaj karakterističan oblik eksponencijalnog rasta. Neko očigledno grafički "potkovan" je iskoristio tada raspoložive podatke, i u nekoliko navrata ih prikazao grafički za Bg i Niš, ako se dobro sećam. Ali ne sećam se više imena prvobitnog autora
link
Kakva je situacija u Crnoj Gori? U medijima je se uopće ne spominje, a vidim da oboljelih ima i ondje.
Planiramo na ljeto put u te krajeve, pa sad nismo pametni trebamo li MM i ja poduzeti neke dodatne mjere opreza ili ne (oboje smo u generaciji koja je cijepljena svojedobno jednom dozom, kako se to već radilo). Sin je uredno cijepljen s dvije doze, pretpostavljam da je on zaštićen?
Istina, nemamo u planu boravak u gusto naseljenim mjestima, više ćemo hodati po planinama, pa pretpostavljam da je opasnost od ospica ondje najmanja
Svaka čast, napokon je netko ovo objasnio kako treba. Moj sin je zbog višestrukih alergija imao prilagođen plan cijepljenja i dosta je vremena trebalo da uhvati korak, ali se to na kraju sve uspješno riješilo. Sjećam se da je pedijatrica vodila računa da se cijepljenje obavi dok nije na trajnoj terapiji (pauza je bila od rujna do sredine lipnja). Sad bolje razumijem zašto.
Pa kažem ja da je to moralo biti tako
Posljednje uređivanje od pulinka : 12.06.2018. at 09:49
Svaka cast jovicicu! Tvoji postovi su iznimno zanimljivi, edukativni, informativni, pitki, jasni, logicni, strukturirani... S njima si podigao raspravu na jedan sasvim drugi nivo, hvala ti na tome. <3
Tako sam ja slijedom ove aplikacije na FB imala cast upoznati njenog autora, Jovicica (a on je pak slijedom mog linka pronasao ovaj forum). Ali tek sada vidim koliko nam on jos moze dati u smislu informiranja i podizanja svijesti o zaraznim bolestima...
Wow, pa ja do sada uopce nisam znala i za tu mogucnost - pracenja statistike/grafa po pojedinacnim gradovima! :O Uz razumjevanje pojmova i prikaza, statistika poprima sasvim drugi smisao. Pa odjednom to vise nisu "samo brojke", nego masa informacija iz kojih se doista moze stosta spoznati, nauciti, predvidjeti, zakljuciti i poduzeti.
Ne misliš (valjda) na inhalacijske kortiće koje koriste (neki) veliki i mali astmatičari svakodnevno i cjeloživotno, nego na neke jače doze tipa za reumatoidni artritis koji je trenutno jako aktivan itd.?
Kortikosteroidi npr. mogu da kod zaraze ospicama dovedu do težeg oblika nego što bi to bilo da nisu uzimani pre oboljevanja.
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.06.2018. at 11:08
https://www.24sata.hr/news/ospicama-...ucajeva-577731
Mislim da se može reći da je u igri epidemija, doduše ne još masovna.
Uf, uf, ovo cujem i od pacijenata s alergijom ili autoimunim bolescinama. Poslao ga dr u ljekarnu da si kupi nesto za podizanje imuniteta. S jedne strane mu daje solumedrol, s druge strane mu hoce jacati imunitet....
Hvala na aplikaciji.
Mozda je vec bilo rijeci i o tome: postoji li kakva statistika o imunitetu onih koji su cijepljeni s jednom dozom? Ne nuzno na nasem podrucju?
ovako je to nama richter davno objasnio.
A po pitanju alergija i imuniteta ... često vlada (pogrešno) mišljenje u stilu "opao mi je imunitet pa mi izbila alergija" ... Alergija je burna reakcija na nešto bezazleno što organizam pogreško prepozna kao opasno i što je opšti imunitet organizma veći to je i alergijska reakcija jača (zato se daju lekovi koji u suštini "smiruju" imuni sistem ...
Pa evo postoji, ispitivanje iz Vojvodine, i porazno je, zato je nevjerojatno da nitko o tome ništa ne govori od naših liječnika, tj. da govore samo o cijepljenju djece
http://cji.com.hr/portfolio-item/531/ evo na linku koji je Aurora poslala 37 stranica (i stranice ispred su jako zanimljive)
Znači kod ljudi rođenih od 1976-1980 30% nije imuno na ospice.
Treba uzeti u obzir i to da je kod nas obavezno cijepljenje počelo 1968 a u Srbiji 1971.
Krasno. Ja '78. god. Nisam preboljela ni vodene kozice. Beba 4 mj.
Maloprije mi ped. kaze ako se cijepim protiv vodenih da mogu oboljeti od istih (od cjepiva) i zaraziti i bebu.
Nemam pojma sto napraviti.
Opti,jesi se testirala?
Ja ih nisam (vidljivo) preboljela,al imam antitijela. znaci nekad jesam ocito
Cijepi se. Rizik za takvo sto je prakticno nepostojeci. Vidi ovaj clanak: https://www.verywellfamily.com/live-...edding-2633700 iz kojeg citiram:
- "The chicken pox vaccine doesn't cause shedding unless your child develops the rare vesicular rash after getting vaccinated. The risk, however, is thought to be minimal and the CDC reports only five cases of transmission of varicella vaccine virus after immunization including over 55 million doses of vaccine".
A da li ti je navela i neki stepen verovatnoće da se ta mogućnost desi?
Tipa, šanse su 1:100 da se razboliš nakon vakcine, ili 1:1000, ili 1:100 000? A šanse da ti nakon vakcinacije zaraziš i bebu su opet 1:10, 1: 100, 1:10000, koliko?
I kolike su šanse da se nevakcinisana zaraziš varičelom baš ove godine? Da li se vraćaš na posao ili ostaješ na porodiljskom, da li ti je posao neki rizičan za infekciju, da li se krećeš među dečjom populacijom često?
Ovo što je tebi rekla dr uopšte nije informativno, ja isto ne bi znala šta da radim na tvom mestu sa tako "ništa" informacijama.
Ako je za utehu, varičele se komplikuju u puno manjem % nego morbili.
Pretekla me je Aurora. Pa, eto, nije li to primer dr-a koji ne radi posao kako treba?
Vrci, jesam, testirala sam se prije cca 2 mj. Nisam ih preboljela.
Aurora, hvala ti puno.
Ne znam jesu li dobili cjepivo, bila je nestasica tada kad sam zvala nakon testiranja. Rekli su da bi ga trebali dobiti u 6 mj., ali da sumnjaju da ce doci. Zvat cu ih i provjeriti, mozda su ga dobili.
Pa eto, je.
pulinka, pisale smo u isto vrijeme.
Nije navela nikakve stupnjeve vjerojatnosti, na moje mogu li i moze li je odgovorila da mogu i moze.
A ja imam kronicnu bolest, nemamo baka servise, Opti ce kad-tad krenuti u djecji kolektiv i vjerojatno se zaraziti i onda biti izvor zaraze za mene.
Sto vise pisem, sve mi se brze cijepi.
Mm je isto radio titar na vodene i nije ih prebolio. Cijepio se mjesec dana prije nego sam rodila i sad ga ceka docijepljivanje. Nije imao nikakve poteskoce. Znam da mu je dr rekla da su sanse da se on ili novorodjence zaraze izrazito niske, ali nije spominjala brojke, koliko se sjecam.
Najbolje da nazoves Zavod za javno zdravstvo i pitas detalje.
Budem, tnx!
Optimist, meni je receno da trenutno u rh nema cjepiva protiv kozica
Navodno do jeseni.
Znaci, dobro su pretpostavili.
Ginger, cijepila si malenu protiv vodenih? Ako jesi, s koliko mjeseci?
Bas sam blesava
Vjerojatno si zbog Upsicke i pitala.
Ja sam se davno cijepila, tijekom pokušaja zatrudnjivanja zbog straha da ih ne dobijem u toj jednoj jedino IVF trudnoći ako konačno uspije. Mislim da sam primila varilrix jednu dozu pa nakon nekog vremena (3 mjeseca?) drugu. Nisam se raspitivala mogu li djeci, bilo me frka da slučajno nekoj trudnoj "IVF kolegici" ne predam i mislim da sam, više svog štreberaja radi, izbjegavala IVF kave s trudnicama jedno 2 tjedna da ne bi bilo slučajno baš baš baš jer, znajući koliki su to ulozi i nevjerojatna sreća da uspije, ne bih si to nikad oprostila. Ne sjećam se stupnjeva vjerojatnosti.pulinka, pisale smo u isto vrijeme.
Nije navela nikakve stupnjeve vjerojatnosti, na moje mogu li i moze li je odgovorila da mogu i moze.
A ja imam kronicnu bolest, nemamo baka servise, Opti ce kad-tad krenuti u djecji kolektiv i vjerojatno se zaraziti i onda biti izvor zaraze za mene.
Sto vise pisem, sve mi se brze cijepi.
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.06.2018. at 16:59
Bas sam blesava
Vjerojatno si zbog Upsicke i pitala.
ide iza godinu dana starosti
nije ga vec bilo
a oko nas kozica ko u prici
nakon onog s Trojkicom, ja ih se panicno bojim
o ospicama ni ne zelim razmisljati
zapravo, razmisljam da i sebe cijepim, ne da mi se to u cetrdesetim
Vjerujem ti.
I ja razmisljam da cijepim Opti i protiv vodenih.
Rotu ipak nismo.
“ciini mi se da postoje 3 vrste protivnika vakcinisanja ... 1. naivni, zavedeni, povodljivi ... u suštini žrtve ovih ostalih ... 2. iz ubedjenja, agresivni, ne previše inteligentni (da su pametniji radili bi "ispod radara", tj. ne bi vakcinisali svoju decu ali to ne bi ni reklamirali ... da je obuhvat dovoljan zdravstveni sistem se ne bi ni bavio njima ... ovako ubedjuju one pod 1 i sebi seku granu na kojoj sede ... sistem će ih pre ili kasnije morati neutralisati zato što utiču štetno na zdravlje cele populacije) ... i 3. inteligentni ali podli ... koji celu tu antivakcinalnu priču potpiruju zbog neke svoje agende ... bilo to prodaja svojih knjiga (koje "truju" mentalno ali ne i fizički) ... bilo prodaja raznih "čudesnih preparata" (koji mogu i stvarno da otruju) ... bilo prodaja svojih vakcina (koje su za razliku od ovih postojećih "prirodne" ... ali verovatno i značajno manje delotvorne)”
Ovo je jaako ambiciozno reći..
Imam i ja puno razlicitih objasnjenja, al mi ne bi palo na pamet donositi zakljucke za cijele populacije..kako god potkovana bila statistikom..a to mi je struka..
Malo ste se zaletili? Jel da?
Čemu je onda bilo ono pitanje na početku "kako je ljudska vrsta preživela pre vakcina?" Od onog kome je statistika struka, i to pitanje je samo malo "zaletanje", jer statističarima mora valjda biti savršeno jasno kako smo preživeli...
Znaci statisticari su najbolje upuceni ljudi? E kad bi tak bilo...
Jer bas bi statistika svasta mogla reci o tome kolike su sanse da cijepljenje kao ideja dugorocno ima smisla ili ne..u svijetu u kojem se varijable koje utjecu na rezultat(e) mijenjaju konstantno..
Izgleda da je cijepljenje kratkorocno rijesilo neke stvari
Ali ako je u (svim)zapadnim zemljama manje od polovine populacije 100% zasticeno, a ostatak ima sansu kad god mu oslabi imunitet, pokupiti djecju bolest koju kao odrasli znacajno teze odrade..pitam se, s pravom se pitam, sto se postiglo?
Hmm
Jadni mi ak prestanemo postavljati pitanja..
Jel da?
Mislim da si obrnula proporciju.
Manje od polovine je NEZAŠTIĆENO. Samo je izuzetno nezgodno što se bez dalje analize ne zna ko su tačno ljudi kojima je imunitet "istekao".
Htela sam reći, ako statistika kaže da je smrtnost od morbila 1:400, a smrtnost od recimo, anafilaksije usled alergije na MMR vakcinu negde 1:300 000, koju opciju bi kao statističar odabrala?
Mogu ja povodom toga jedno pitanje? S obzirom da su morbili puno lakše podnosivi u detinjstvu, kako to da roditelji antivakceri na vode masovno svoju dečicu u epicentar epidemije, da steknu imunitet na prirodan način dok su mali? Sad je odlična prilika.
Tj. kakav je uopšte stav antivakcera po tom pitanju? S obzirom da su sada i polio, i difterija, i zauške, i ospice, i rubela, relativno retke bolesti, nije lako naći osobu koja bi zarazila nevakcinisano dete na vreme, dok se te dečje sitnice lako pregrme?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
