Stranica 18 od 23 PrviPrvi ... 81617181920 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 851 do 900 od 1146

Tema: Odgadjanje cijepljenja i susretljiv pedijatar.

  1. #851
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Citiraj Nikolaa prvotno napisa Vidi poruku
    To uopće nisu usporedivi primjeri.
    Usporediv primjer bi bio dokazivanje da netko iz korumpiranog establishmenta jest kriv.

    Nasuprot tome, taj primjer s Horvatinčićem je adekvatan za korištenje kad se netko poziva da je dokazano da cijepiva nemaju nikakve veze sa zdravstvenim problemima.
    Pa nitko ne tvrdi da nema kontraindikacija. Ali tvrdi da je veći benefit cijepiti se.

    Šalu na stranu, ja se stalno nadam da će se napraviti neko cjepivo za bolesti koje krpelji prenose. To mi je noćna mora, jer smo dosta na sjeveru Hrvatske gdje ih ima stvarno puno. Za dijete mi je meningitis manja drama od neprepoznate Borelioze. Al s obzirom da je bakterijska, ne znam... Nadam se da će Nijemci ili Austrijanci nešto smisliti...

  2. #852
    Nikolaa avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2017
    Postovi
    42

    Početno

    Senator New Yorka, veliki pobornik cijepljenja, upravo je umro nakon primanja cjepiva protiv gripe:

    https://www.collective-evolution.com...eks-then-dies/

  3. #853
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Ne kužim stvarno čemu ovo uporno linkanje poznatog clickbaiting sajta.

    Istina je da je Jose Peralta umro od septičkog šoka i da je cijepljen protiv gripe. Ostale alternativne činjenice koje direktno povezuju ova dva događaja trenutno znaju samo tamnožuti antivakcineri.

    (I ne, nisam kliknula na link, niti mi pada na pamet)
    Posljednje uređivanje od Jelena : 29.11.2018. at 15:32

  4. #854
    Nikolaa avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2017
    Postovi
    42

    Početno

    Postoje snažne indikacije da cjepivo za HPV uzrokuje neplodnost:
    https://www.collective-evolution.com...e-infertility/

    Naravno, ne očekujem da će to čitati oni koji smatraju da ništa što nije bilo na HRT-u ne postoji (bez obzira na to što se tekstovi temelje na valjanim znanstvenim referencama koje svatko može i sam provjeriti) - ali valjda će razumjeti da oni nisu jedini ovdje, i da je ovo ionako tema za osobe koje su skeptične prema "altruizmu" vlasnika farmaceutskih kompanija.

  5. #855
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Pa što ne linkaš relevantne znanstvene članke, nego uporno ovaj problematičan sajt? Hajde par članaka iz web of science baze da razbiješ predrasude. Valjda će se naći neki vrijedan znanstveno prihvaćen članak u nekom 12 000 časopisa, koji nije naknadno opovrgnut zbog neznanstvenih metoda i niskih ciljeva.

  6. #856
    Nikolaa avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2017
    Postovi
    42

    Početno

    Izvoli Jelena, dva znanstvena članka o tome kako cijepljene osobe prenose ospice drugima (zanimljivo, preko 10 stranica ove teme su u vrlo kratkom roku napuhali razgovori koji su se temeljili na pretpostavci da ospice prenose necijepljeni, a cijepljeni da ih ne prenose - pa evo lektire):
    https://academic.oup.com/cid/article/58/9/1205/2895266
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734/

    Dok ovo pišem, istovremeno sam skeptičan prema tome da ćeš ih ikada pročitati - ali to si tražila, pa se nadam da ćeš pokazati da nisi licemjerna, i da doista želiš da ti se pošalju informacije izravno iz uglednih znanstvenih izvora.
    Ako se razčitaš, ja ću ti vrlo rado redovito linkati znanstvene članke

    Zapravo, ovo nije samo za Jelenu, nego je i važna literatura za sve ostale prije nego dođe novi val ospica, pa se ljudi počnu pisati postove na temelju pretpostavke da su samo necijepljene osobe prenositelji ospica, a cijepljene uopće nisu.

    Evo još jedan, u vezi toga da se u Kini kontinuirano pojavljuju epidemije ospica iako je procijepljenost preko 99%:
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4007128/

  7. #857
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Eto ti argumentirane rasprave
    Linkaš da cijepljenje protiv HPV-a uzrokuje neplodnost, a poslije to potvrđuješ s člancima o ospicama. Isto tako nisam i dalje nigdje vidjela da si linkao relevantan izvor da je Jose Peralta umro zbog cijepljenja. Ovo drugo mislim da ni nije uredu, jer mi je neprihvatljivo lamentirati o konkretnoj osobi i njegovim bolestima.

    Članke koji si poslao uistinu nemam kapaciteta detaljno proučavati, niti sam te struke da bih mogla kritički pristupiti nekom istraživanju tog tipa, ali sam ih pogledala i ne vidim ništa što bi išlo u prilog necijepljenju.

  8. #858
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Pa kaže u prvom članku:

    Before the introduction of measles vaccine, >90% of the US population contracted measles by age 15 years [1]. Following the introduction of measles vaccine in 1963, measles incidence declined rapidly [2]. In 1989, the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP) recommended a second dose of measles vaccine, as combined measles-mumps-rubella (MMR) vaccine, for introduction into the routine immunization schedule [3]. Adherence to this recommendation, combined with sustained, high national MMR vaccination coverage, helped eliminate endemic measles transmission by 2000 [4, 5]. Measles remains endemic in many parts of the world, and international travelers with measles may transmit virus to nonimmune individuals in the United States [2]. In 2011, the United States recorded 220 cases of measles, among which 87% of patients were unvaccinated or had undocumented vaccination status, indicating that failure to vaccinate is the most significant cause of measles following importation [6]. The ongoing risk of importations requires sustaining high levels of population immunity to maintain measles elimination in the United States.The ACIP criteria for presumptive evidence of immunity to measles include documented age-appropriate receipt of live measles virus–containing vaccine, laboratory evidence of immunity, laboratory evidence of disease, or birth before 1957 [6, 7]. Although vaccination with 2 doses of MMR vaccine is highly effective and is a proxy for immunity to measles, cases of measles have occurred among persons despite receipt of 2 doses of MMR vaccine [8–13]. Persons with detectable but low levels of neutralizing antibody despite receipt of 2 doses of MMR vaccine are potentially susceptible to infection and disease [14–18]. When measles is introduced into a highly vaccinated population, there are fewer cases of measles; however, among the cases that occur, the relative proportion occurring in vaccinated individuals increases [19]. These cases generally occur in an outbreak or in a setting involving intense exposure to an unvaccinated person with measles, and often exhibit modified symptoms.
    Although antibody levels are expected to decline over time, it is unclear what effect the absence of natural boosting (asymptomatic secondary immune response) by circulating virus may have in the future on the maintenance of overall population immunity, including the ability of vaccinated persons to transmit virus [20, 21]. Subsequent spread of disease has not been documented from measles patients with a verified secondary immune response [9, 12, 13].
    We report on an outbreak of 5 cases of measles in New York City (NYC) in which a fully vaccinated index patient transmitted measles infection to 4 contacts with presumptive evidence of measles immunity.

    Dakle, zadnja rečenica bi trebala ići u prilog tome da se ne treba cijepiti protiv ospica? Zbilja?

    Iako piše i ovo:
    "
    Despite >200 exposures identified through investigations following notification of the 4 secondary patients, no additional cases were detected. "

    A piše i:

    "
    There are limitations to this evaluation. Although provider documentation of MMR vaccination was obtained, it is not possible to know about the quality of the vaccine received. Inappropriate storage conditions could alter the effectiveness of vaccine. It is possible that the patients never responded adequately or only achieved minimal titers following vaccination."

    "
    A single episode of transmission from an individual with prior evidence of immunity does not justify a change in current measles control and elimination strategies; however, this case clearly underscores the need to maintain sensitive surveillance activities."

  9. #859
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Za Kineze mi je teško komentirati. Mogla bih kopirati opet iz prethodnog članka da nije poznata kvaliteta cjepiva i način skladištenja, ali isto tako, budući da se radi o lokalnom problemu, moguće je i puno kompleksnije pitanje:

    In our study, we determined the incidence, seroprevalence and vaccination history of MMR in Zhejiang Province in 2011 to clarify the population immunity characteristics and aid in the development of improved vaccination strategies.

    Dakle, ni tu ne vidim argument. Da li netko vjeruje da bi se ukidanjem cijepljenja popravile statistike?

  10. #860
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Ili je ipak preporuka autora da se raščisti regionalni problem imuniteta. (A možda je dovoljno poboljšati uvjete u ambulantama za skladištenje i prijevoz cjepiva, kao i bolja kvaliteta cjepiva)

  11. #861
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    A treći članak mi zbilja nije jasno zašto si linkao, jer taj je cijeli o dugoročnom trendu smanjenja broja oboljelih na razini cijele Kine.

  12. #862
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Onako - čini mi se da bi svatko mogao unaprijed napisati dijalog necjepiše i cjepiše. I sve razmišljam da li da uopće odgovaram na post u kojem mi se netko obrati linkanjem o ospicama u Kini na pitanje od neplodnosti uzrokovane cjepivom protiv HPV-a.

    Osobno mi je neplodnost izrazito bliska tema i stvarno me zanima ima li tu neke veze. S obzirom na procijepljenost i početak kampanje mi se čini da je prilično rano za te analize. Neplodnost mi se čini onako zgodnim populističkim toolom za plašenje, pogotovo uz sve veći problem koji je evidentan.

    Ja sam majka nerotkinja necijepljena protiv HPV-a (nažalost). Sad bih se mogla navesti kao super anegdotalni primjer.

  13. #863

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj Nikolaa prvotno napisa Vidi poruku
    Evo još jedan, u vezi toga da se u Kini kontinuirano pojavljuju epidemije ospica iako je procijepljenost preko 99%:
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4007128/
    Iz članka:

    Between 2005 and October 2013, 596 391 measles cases and 368 measles-related deaths were reported in China.
    Kina ima 1,3 milijarde stanovnika.

    596 391 oboleli za 8 godina je 74 549 osoba godišnje. To je 0,005% kineske populacije. Godišnje.

    Od toga im je smrtnost 368/596391=0,06% . Znači, od tog procenata obolelih za osam godina samo 0,06% ljudi je i umrlo.

    A od ukupnog broja kineske populacije godišnje od ospica umre 368/8=48 ljudi. Od 1,3 milijarde ljudi od ospica svake godine umre njih 48.
    Jbt, ja sam sigurna da je to u rangu statistike smrti od udara groma.

    Ako uzmemo u obzir kinesku brojnost, gustinu populacije, zagađenost, uslove života i uslove lečenja, ja bih rekla da vakcina kod njih ima fantastičan uspeh i da je ona jedino što Kinu drži daleko od masovne epidemije ospica i jednako masovne smrtnosti. Rad je zapravo spomenik uspehu epidemiologa.

  14. #864
    Nikolaa avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2017
    Postovi
    42

    Početno

    O, vau, baš mi je drago što smo počeli diskutirati ovako argumentirano

    Svratit ću ponovno za tjedan-dva da se uključim - trenutno sam u strci s vremenom, a ovdje je potrebno uložiti dosta pažnje da rasprava ostane na razini na koju je dospjela

  15. #865
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,182

    Početno

    Jeste li razmišljali o tome da kao Udruga pošaljete u javnost neki malo definiraniji, glasniji stav o cijepljenju. Imate jasan stav o autosjedalicama, i dojenju, i svemu ostalom, pa biste li mogli npr. poslati javno pismo ili takvo što gdje roditelje upućujete da cijepe svoju djecu, jer je to jednako važno i ispravno, kao korištenje autosjedalica, zar ne?

  16. #866
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Ne znam da itko iz upravnog odbora udruge cita otvoreni forum, tako da je bolje da posaljes mail na udrugu ako zelis sluzbeni stav.
    Udruga se u proslosti izjasnjavala o ovoj temi, ali koliko je meni poznato nije postojao jedinstveni stav o tome. Nisam sigurna da udruga ( koja je skup pojedinca) treba imati jedinstven stav o svemu.

  17. #867
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,182

    Početno

    Ma ok, ali cijepljenje nije bilo što.

  18. #868
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno


  19. #869
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku

  20. #870
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Ma ok, ali cijepljenje nije bilo što.
    X na žutu.
    Edit: ne mislim da bi udruga trebala imati stav. Al to samo zato sto znam da ga nema Nego na to da cijepljenje nije bilo kaj.

    I na Mimu
    Posljednje uređivanje od Cubana : 25.01.2019. at 15:12

  21. #871
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,182

    Početno

    Zašto ga nema već do sada kada je cijepljenje postala užarena, svakodnevna tema?

  22. #872
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Joj, žuta, ne prizivaj

  23. #873
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,182

    Početno

    Što? Nisam u toku.

  24. #874
    Argente avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    4,696

    Početno

    Pa ima stav, samo ne jedinstven

  25. #875
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    X na Zutu, takodjer.

  26. #876
    Osoblje foruma spajalica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    selo
    Postovi
    14,725

    Početno

    Sirius citeju clanovi UO forum
    Javim se kasnije.

  27. #877
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,182

    Početno

    Nije vam valjda Davor član upravnog odbora?

  28. #878

    Datum pristupanja
    Feb 2019
    Postovi
    2

    Početno

    Vidim da je ova rasprava otisla u drugom smjeru, ali ne zelim otvarati novu temu pa se nadam da ce me netko moci savjetovati. Naime, vratili smo se u Hrvatsku iz inozemstva gdje je dijete bilo cijepljeno po odgodjenom i selektivnom rasporedu (nije primao cjepiva u 'koktelima' vec pojedinacno). Kako bi zadovoljio hrvatski program cijepljenja, fale mu jedna ili dvije doze odredjenih cjepiva, kao i MMR. Planirali smo obaviti nadoknadna cijepljenja u Hrvatskoj ali sam u razgovoru s jednim privatnim pedijatrom shvatila da u HR postoji samo kombinirano cjepivo Hexaxim koje se ne daje djeci starijoj od 2 godine (a moje dijete je starije). Jos smo u potrazi za HZZO pedijatrom (zvali smo neke koji su prebukirani, itd.), a privatna pedijatrica je odbila dati potvrdu za vrtic s obzirom da dijete tehnicki nije moguce nadocijepiti. U vrticu su nam rekli da im je u redu ako djetetu fale neke doze cjepiva, s obzirom na situaciju, i ako dobijemo potvrdu da je dijete zdravo i sposobno za vrtic. Bila bih jako zahvalna na preporukama za pedijatre s kojim bi se moglo dogovoriti o ovim stvarima i koji bi dali potvrdu za nepotpuno cijepljeno dijete, uz napomenu da zelimo nadoknati cjepiva za koja je to tehnicki moguce. Hvala vam!

  29. #879
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Odi na Zavod za javno zdravstvo pa se tamo dogovori. Oni ce ti reci koje cjepivo imaju i mogu dati djetetu.

  30. #880

    Datum pristupanja
    Feb 2019
    Postovi
    2

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Odi na Zavod za javno zdravstvo pa se tamo dogovori. Oni ce ti reci koje cjepivo imaju i mogu dati djetetu.
    Hvala na savjetu - to je super ideja.

    I dalje mi, medjutim, treba preporuka za pedijatra, ako mi netko moze poslati na PM, bila bih zahvalna (Zagreb - Zapad/Centar).

  31. #881
    Nikolaa avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2017
    Postovi
    42

    Početno

    Isprike zbog toga što još nisam odgovorio na ovo gore - kako sam se odselio iz Hrvatske, zbog hrpe logističkih zavrzlama naprosto ne mogu odvojiti par sati za seciranje toga, ali doći će na red.

    U međuvremenu šaljem jedan znanstveni rad, djelo talijanskih znanstvenika, koji su analizirali kemijski sastav popularnog cjepiva Infanrix Hexa.
    U njemu se nalazi, naravno, 65 raznoraznih kemikalija, između ostalih neurotoksini - ali kao da to nije dovoljno, ono što zbilja frapira je činjenica da u njemu nema niti jednog od šest antigena koji bi se unutra trebali nalaziti.
    Znači, aktivnih sastojaka koji bi trebali dati imunitet unutra uopće nema, samo hrpa (ni najmanje benigne) kemije. Znanstveno dokazano.
    https://drive.google.com/open?id=128...DRggl5GIKyfWrC

  32. #882

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Ja ne vidim nigde ni imena naučnih radnika ni časopis u kome je izdato. Vidim logo neke organizacije o kojoj nemam vremena da guglam trenutno.

    Ovo možda na prvi pogled ima formu naučnog rada donekle, ali nisam baš sigurna da ima i sadržinu. U svakom slučaju do sada najneobičniji rad koji sam videla a da ga je neko nazvao naučnim.

  33. #883

    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    2,405

    Početno

    Citiraj Nikolaa prvotno napisa Vidi poruku
    U međuvremenu šaljem jedan znanstveni rad, djelo talijanskih znanstvenika, koji su analizirali kemijski sastav popularnog cjepiva Infanrix Hexa.
    U njemu se nalazi, naravno, 65 raznoraznih kemikalija, između ostalih neurotoksini - ali kao da to nije dovoljno, ono što zbilja frapira je činjenica da u njemu nema niti jednog od šest antigena koji bi se unutra trebali nalaziti.
    Znači, aktivnih sastojaka koji bi trebali dati imunitet unutra uopće nema, samo hrpa (ni najmanje benigne) kemije. Znanstveno dokazano.
    https://drive.google.com/open?id=128...DRggl5GIKyfWrC

    Koliko je ovaj rad znanstveni i koliko je u njemu sto znanstveno dokazano vec su mnogi analizirali, pa bi Nikolaa bilo dobro da ste se prije dijeljenja i sami prvo pozanimali kakve su kritike na ovo istrazivanje. Jer bi nas onda mozda i postedjeli informacije o jos jednoj bezvrijednoj "studiji".

    Na ovom linku je jedna analiza te studije na nasem jeziku. Na engleskom ih ima i vise.
    https://www.facebook.com/cijepljenje...50351159214994

  34. #884

    Datum pristupanja
    Apr 2019
    Postovi
    15

    Početno

    Molim vas preporuku za pedijatra u Zagrebu koji je blagonaklon prema necijepljenju/odgađanju cijepljenja djeteta (ili barem nije zagriženi provaxer). Također, zanimaju me iskustva necjepitelja kad ste došli kod pedijatra, dal ste otvorili karte i rekli da ne želite cijepiti ili ste se izmotavali? Ja bih najrađe otvorila karte jer mi se ne da zavlačiti i muljati, al ne znam kako to funkcionira s njihovom obvezom prijavljivanja necjepitelja socijalnoj službi. Svako iskustvo mi je dragocjeno! Puno hvala.

  35. #885
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,206

    Početno

    Što će ti pedijatar, kada ne vjeruješ medicini?

  36. #886
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj maminja prvotno napisa Vidi poruku
    Molim vas preporuku za pedijatra u Zagrebu koji je blagonaklon prema necijepljenju/odgađanju cijepljenja djeteta (ili barem nije zagriženi provaxer). Također, zanimaju me iskustva necjepitelja kad ste došli kod pedijatra, dal ste otvorili karte i rekli da ne želite cijepiti ili ste se izmotavali? Ja bih najrađe otvorila karte jer mi se ne da zavlačiti i muljati, al ne znam kako to funkcionira s njihovom obvezom prijavljivanja necjepitelja socijalnoj službi. Svako iskustvo mi je dragocjeno! Puno hvala.
    Bojim se da neces naci takvog u ovom trenutku.
    Zapravo je situacija s pedijatrima takva da si sretan ako te prime s djetetom kod bilo kakvog.

  37. #887
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Vecina pedijatara je blagonaklona prema odgadjanju cijepljenja ukoliko za to postoje opravdnai medicinski razlozi.

  38. #888
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Vecina pedijatara je blagonaklona prema odgadjanju cijepljenja ukoliko za to postoje opravdnai medicinski razlozi.
    Naravno. Ako postoje medicinski razlozi tada je druga prica.

  39. #889
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,257

    Početno

    Citiraj maminja prvotno napisa Vidi poruku
    Molim vas preporuku za pedijatra u Zagrebu koji je blagonaklon prema necijepljenju/odgađanju cijepljenja djeteta (ili barem nije zagriženi provaxer). Također, zanimaju me iskustva necjepitelja kad ste došli kod pedijatra, dal ste otvorili karte i rekli da ne želite cijepiti ili ste se izmotavali? Ja bih najrađe otvorila karte jer mi se ne da zavlačiti i muljati, al ne znam kako to funkcionira s njihovom obvezom prijavljivanja necjepitelja socijalnoj službi. Svako iskustvo mi je dragocjeno! Puno hvala.
    Moj mlađi sin je imao velike odgode cijepljenja (rođen je ranije s nedovoljno razvijenim plućima, kasnije je imao višestruke alergije i bronhoopstrukcije, negdje pred školu dobio dijagnozu astme) ali nismo izbjegavali cijepljenje, nego je pedijatrica sama predložila dinamiku koja je odgovarala njegovom zdravlju. Tek krajem osnovne škole je dobio sva potrebna cjepiva. U vrtić i u osnovnu školu se upisivao uz liječničku potvrdu na kojoj je jasno stajalo da nije primio sva potrebna cjepiva iz tih-i-tih razloga.

    Izmotavanje mi je neprihvatljivo u svakom pogledu. Kad se radi o odluci mogućeg necijepljenja ili odgađanja cijepljenja, ja bih otvoreno porazgovarala s pedijatrom i vidjela možemo li naći zajednički jezik. Osim toga, bila bih otvorena da čujem što pedijatar ima za reći o tome.

    Nemam preporuku - naša pedijatrica je otišla u mirovinu. Ima ih jako malo i čovjek je sretan da dobije mjesto bilo gdje.
    Posljednje uređivanje od Peterlin : 17.04.2019. at 13:45

  40. #890

    Datum pristupanja
    Apr 2019
    Postovi
    15

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Što će ti pedijatar, kada ne vjeruješ medicini?
    Netocno. Samo ne vjerujem pojedinim medicinskim postupcima. I lobotomija je nekad bila dio sluzbene medicine.
    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Vecina pedijatara je blagonaklona prema odgadjanju cijepljenja ukoliko za to postoje opravdnai medicinski razlozi.
    Mda, al moji su razlozi osobno uvjerenje, iako bih mozda mogla i nategnuti neku odgodu na temelju realnih razloga.
    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Izmotavanje mi je neprihvatljivo u svakom pogledu. Kad se radi o odluci mogućeg necijepljenja ili odgađanja cijepljenja, ja bih otvoreno porazgovarala s pedijatrom i vidjela možemo li naći zajednički jezik. Osim toga, bila bih otvorena da čujem što pedijatar ima za reći o tome.
    I meni je izmotavanje koma, bas mi se ne da muljat, al koliko sam upoznata, pedijatri moraju prijaviti necjepitelje socijalnoj sluzbi pa ne znam kako da to izvedem. Iako su, off-the-record mnogi pedijatri liberalniji po pitanju necijepljenja samo sto to ne smiju javno izreci.
    Da li netko ima iskustva s privatnim pedijatrima glede cijepljenja i da li se njihova potvrda priznaje za upis u jaslice/vrtic/skolu?


    Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk

  41. #891
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,257

    Početno

    Citiraj maminja prvotno napisa Vidi poruku
    Netocno. Samo ne vjerujem pojedinim medicinskim postupcima. I lobotomija je nekad bila dio sluzbene medicine.

    Mda, al moji su razlozi osobno uvjerenje, iako bih mozda mogla i nategnuti neku odgodu na temelju realnih razloga.

    I meni je izmotavanje koma, bas mi se ne da muljat, al koliko sam upoznata, pedijatri moraju prijaviti necjepitelje socijalnoj sluzbi pa ne znam kako da to izvedem. Iako su, off-the-record mnogi pedijatri liberalniji po pitanju necijepljenja samo sto to ne smiju javno izreci.
    Da li netko ima iskustva s privatnim pedijatrima glede cijepljenja i da li se njihova potvrda priznaje za upis u jaslice/vrtic/skolu?


    Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
    Meni se čin da kod privatnih pedijatara (i ginekologa i svih drugih) postoji veliki problem - ako dijete zatreba bolničko liječenje, ne možeš dobiti uputnicu od njih.

    Što se tiče cijepljenja/necijepljenja - pa porazgovaraj najprije s pedijatrom kod kojeg dijete jest prijavljeno. Možda ima nekih razloga koji bi se mogli uvažiti. S druge strane, ja nisam pristalica necijepljenja u globalu, jer ako padne procijepljenost djece, dogodi se ovo: https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...jelih/7460331/

    Daklem, ako ne cijepiš svoje dijete, ono je zaštićeno zato jer su ostali cijepljeni, ali ako svi razmišljaju na ovaj način (da cijepljenje ne treba) vraćamo se u srednji vijek.

  42. #892
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Govoris li o svim cjepivima od rodj, ili samo o nekima?

  43. #893
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Govoris li o svim cijepivima od rodjenja bebe, ili samo o nekima? Beba jos nije rodjena/ upisana u pedijatra?

    U svakom slucaju ja ne bi muljala pedijatru da se ne bi ovaj put cijepili jer je beba prehladjena ili sto vec nego bi mu rekla svoj stav. S pedijatrom bi trebala imat odnos povjerenja. Druga stvar, ne bi isla u pedijatra koji je spreman muljati na potvrdi za vrtic da dijete nije cijepljeno zbog zdravstvenih razloga. Zapravo se nadam da takvi pedijatri, koji lazu u sluzbenim dokumentima, bas i ne postoje. Sto se tice czss-a, cini mi se da ce vam dobar pedijatar prvo izvjesno vrijeme pokusavati predstaviti dobrobiti cijepljenja, a tek onda vas eventualno prijaviti. Ja bi saslusala sve o dobrobitim cijepljenja, nekriticki razmislila o svemu, ali ne bi unaprijed donosila odluku.

  44. #894

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zg
    Postovi
    1,366

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Što će ti pedijatar, kada ne vjeruješ medicini?
    Ovo je stvarno bezveze reći...

  45. #895
    VeraM avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2016
    Lokacija
    Metković, Hr
    Postovi
    817

    Početno

    Moja poštuje ako roditelji neće cijepit, ali nema teoretske šanse da izmulja nešto za potvrdu za vrtić/školu. Nema cijepljenja, nema potvrde. Baš sam s njom o tome pričala sad kad je u rodilištu malu došla pregledat. Ona nam je zadužena za bebe u rodilištu, pa sam onda odmah obe cure u nje dala.

  46. #896
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,436

    Početno

    Citiraj maminja prvotno napisa Vidi poruku
    .
    Da li netko ima iskustva s privatnim pedijatrima glede cijepljenja i da li se njihova potvrda priznaje za upis u jaslice/vrtic/skolu?


    Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
    Ti bi tražila od privatnog pedijatra da izda lažnu potvrdu o cijepljenju?
    Jer ako ne cijepiš drugu ti niti ne može napisati.
    E sada sam zbilja sve čula.

  47. #897
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,257

    Početno

    Citiraj Cathy prvotno napisa Vidi poruku
    Ti bi tražila od privatnog pedijatra da izda lažnu potvrdu o cijepljenju?
    Jer ako ne cijepiš drugu ti niti ne može napisati.
    E sada sam zbilja sve čula.
    Ne mora biti potvrda o cijepljenju, može biti potvrda o razlogu za necijepljenje. To smo mi imali za mlađeg sina. Ali mislim da ni privatni ni državni pedijatar ne bi muljali, nego bi napisali razloge zašto dijete nije cijepljeno, ukoliko postoje.

  48. #898
    Argente avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    4,696

    Početno

    Jedna tema je odgađanje cijepljenja, druga odbijanje, a treća izdavanje lažiranih potvrdi.
    Sad - ima svakakvih pedijatara, ali da sam ja jedan, sigurno ne bih riskirala izdavanjem lažne potvrde o razlozima necijepljenja. Jer i ako je privatni pa to naplati, ma i da je socijalac koji prima mito, koliko bi to mito trebalo biti da bude vrijedno gubitka licence?
    A pedu od kojeg dolazi puno potvrda o opravdanom necijepljenju će kadli-tadli sjesti inspekcija za vrat.

  49. #899

    Datum pristupanja
    Apr 2019
    Postovi
    15

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Govoris li o svim cijepivima od rodjenja bebe, ili samo o nekima? Beba jos nije rodjena/ upisana u pedijatra?

    U svakom slucaju ja ne bi muljala pedijatru da se ne bi ovaj put cijepili jer je beba prehladjena ili sto vec nego bi mu rekla svoj stav. S pedijatrom bi trebala imat odnos povjerenja. Druga stvar, ne bi isla u pedijatra koji je spreman muljati na potvrdi za vrtic da dijete nije cijepljeno zbog zdravstvenih razloga. Zapravo se nadam da takvi pedijatri, koji lazu u sluzbenim dokumentima, bas i ne postoje. Sto se tice czss-a, cini mi se da ce vam dobar pedijatar prvo izvjesno vrijeme pokusavati predstaviti dobrobiti cijepljenja, a tek onda vas eventualno prijaviti. Ja bi saslusala sve o dobrobitim cijepljenja, nekriticki razmislila o svemu, ali ne bi unaprijed donosila odluku.
    Radi se o tek rođenoj bebi koja još nema izabranog pedijatra. U rodilistu smo uspješno odbili cijepljenje.
    Nisam mislila da pedijatar izda laznu potvrdu, to nikako ne bi bilo u redu koliko god da se ja protivim cijepljenju i tako nešto nikad ne bih niti tražila. Mislila sam na prijavu socijalnoj službi, ne znam kako to sve pravno funkcionira. Ako je liječnik dužan čuvati liječničku tajnu onda ne bi smio odavati podatke iz kartona mog djeteta ili...? Stvarno ne znam.
    Što se tiče jaslica/vrtića/škole, kako izgleda ta potvrda od pedijatra? Bilo bi mi u redu da napiše da je dijete zdravo i sposobno za vrtić, iako necijepljeno. A ne da mi napiše da je dijete nesposobno, razlika je, iako ne znam dal pravno ima kakve razlike. Dakle, ne želim da itko laže i piše lažne potvrde.
    Bilo bi mi iznimno važno da uspijem naći pedijatra kojem mogu otvoreno reći da ne želim cijepiti i koji me neće maltretirati, vršiti pritisak na mene, sprdati se sa mnom ili emocionalno ucjenjivati. Eto, ako znate koga takvog, lijepo bih molila podatke u inbox. Hvala!


    Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk

  50. #900
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj maminja prvotno napisa Vidi poruku
    Netocno. Samo ne vjerujem pojedinim medicinskim postupcima. I lobotomija je nekad bila dio sluzbene medicine.

    Mda, al moji su razlozi osobno uvjerenje, iako bih mozda mogla i nategnuti neku odgodu na temelju realnih razloga.

    I meni je izmotavanje koma, bas mi se ne da muljat, al koliko sam upoznata, pedijatri moraju prijaviti necjepitelje socijalnoj sluzbi pa ne znam kako da to izvedem. Iako su, off-the-record mnogi pedijatri liberalniji po pitanju necijepljenja samo sto to ne smiju javno izreci.
    Da li netko ima iskustva s privatnim pedijatrima glede cijepljenja i da li se njihova potvrda priznaje za upis u jaslice/vrtic/skolu?


    Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
    Naravni da privatni pedijatar moze izdati potvrdu za vrtic i skolu.
    Na potvrdi ce pisati : dijete zdravo i necjepljeno.
    Uz tu potvrdu nosis knjizicu cjepljenja.
    Gradski vrtici ce vjerojatnk odbiti upisati dijete ako nema posebnu medicinsku domumentaciju od specijaliste koji preporuca odgodu. Sto se skole tice , kod pregleda kod skolske medicine bi lijecnik lako mogao kintaktirati zavod za javnk zdravsvo ako roditelj i dalje inzistira na potpunim odbijanju cjepljenja iz osobnih uvjerenja.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •