Boli me zub i jako se bojim

[Sirius Black]

Jučer me počeo boljeti zub, idem danas zubaru popodne. Pila sam Lupocet protiv bolova, jer se navodno jedino paracetamol smije uzimati u trudnoći.

Ne radi se o karijesu nego mi se čini da je upaljen živac. To je šestica koja mi se prije godinu dana odlomila jer je bila malo pokvarena i onda sam ju dala popraviti. Nakon nekog vremena osjetila sam da reagira na hladno i malo jači zagriz ali nisam išla zubaru. Sad me počelo jako boljeti i bojim se da je baš neka upala unutra.

Sad se strašno bojim jer sam već imala isti problem, samo kaj onda nisam bila trudna. Zubar mi je otvorio zub i kad mi je zapiknuo onu iglu da mi izvadi živac i počisti zubne kanale mislila sam da će mi oči iskočiti pa je skužio da ne mogu izdržati. Dva tjedna sam imala rupu u zubu i onda mi je to izvadio s anestezijom.
Bojim se jer mislim da će mi sad to raditi na živo jer sam trudna pa da to odmah izvadi, a anestezija sigurno neće primiti ako je upala. :shock:
Ima li nekog da me utješi?

[Sandrij2]

Ja bih te utješila da znam kako. Valjda će se javiti netko...
~~~~~~~~~~~~ da sve brzo prođe, da ne boli...

[Lenni]

Joj baš mi je žao.
Ali ne brini,ako imaš stomatologa u kojeg imaš potpuno povjerenje sve će biti ok.
Ja sam se dugo bojala dok nisam naišla na jedan jako drag i susretljiv tim.

Puno sreće i javi nam kako je prošlo

[maggie34]

Nema straha, ja sam pred mjesec dana imala isti problem s umnjakom. Imala sam iste simptome (a kad sam zagrizla sjemenku s kruha, zvijezde sam vidjela kako je zabolilo) Nisam htjela anesteziju (mada ju mozes slobodnu uzeti). Sumnjam da ce ti vaditi zivac; meni je malo "pobrusila" zub-bolilo je, al' je radila s pauzama i rekla mi da slobodno placem ako ce mi biti lakse , sto sam i radila. Ne toliko od boli, koliko od samosazaljevanja, a valjda su malo i hormoni proradili. Nakon toga je stavila lijek i bol je prestala. Ja cu ga morati vaditi, ali tek nakon poroda. Napominjem da su mi svi zubari rekli da se zub uredno vadi u trudnoci i to uz jacu lokalnu anesteziju. Nema stete NIKAKVE!!!
Drzim fige!

[ema1]

Iz iskustva (na žalost imama ga ), neće ti vaditi živac ako imaš upalu, prvo ti je mora izlječiti.
Meni je samo jednom vadila zub kada je bila upala, jer se ista vukla nekih mjesec dana, ali mi je dala 2 injekcije i sve 5.
Nemoj se bojati

[armelina]

Neće ti vaditi živac ako je upaljen, prvo ti stavi lijek da ga umrtvi, iako kada ga vadi svejedno boli, ali ja to nisam nikada radila bez anestezije. Zato sam prije nekih mjesec dana bila na kontroli kod nje, rekla da sam trudna, pa mi ništa nije radila nego me naručila na pregled mjesec dana prije poroda da vidi situaciju, pa ako što treba, riješavati ćemo kasnije. Ona mi je rekla da mi sada nikako ne smije slikati zub i davati anesteziju, pa me zanima od kuda druge informacije curama??? Moja zub. je privatnik, a ne soc.Ne znam tko od nas griješi, ali ja ne bi nikako uzimala anestieziju (ne bi mi ju ni dala ) Neka ti umrtvi živac, Sretno

[ema1]

Za anesteziju sam se raspitala kod svoje dokice i kod svoje gin.
Obadvije su mi rekle, da anesteziju bez beda mogu primiti, jer je lokalna tj. ne ide u krvotok.
Sad kome vjerovati :/

[maggie34]

Lokalna anestezija za zub u trudnoci se smije dati (e, sad to sto je mi ne zelimo-to je druga stvar). Ne ide u krvotok i jacine je onoj koja se daje djeci i srcanim bolesnicima. Informacija prijateljice zubarice-trudnice. Nekako mi se cini da takvoj mogu vjerovati. Slikanje je nesto sasvim drugo.
Al' svaka od nas na kraju odlucuje po svojoj savjesti.

[maggie34]

ISPRAVAK: Ulazi u krvotok, ali periferni i nema nikakve posljedice za bebu.

[ema1]

Hvala na info iz prve ruke

[Sirius Black]

Evo me, vratila sam se živa od zubara. :D

Kaže da je zub izvana izgledao super, plomba je kako treba biti, ni traga karijesu, a unutra je taman počela upala. Na vrijeme sam došla, da sam dulje čekala vjerojatno bi otekla i morala piti antibiotike. I inače sam totalna sam paničarka što se tiče zuba, pa odmah jurim zubaru, a pogotovo sad kad sam trudna.
Sad mi je izbrusio zub, i napravio rupu u sredini a za dva tjedna moram doći pa ćemo ga onda vjerojatno endodontski liječiti. Nisam htjela anesteziju za ovo, jer sam znala da brušenje mogu podnijeti, a sljedeći put ću dobiti lokalnu kad će prčkati po kanalima.
Do tada mi se zub lufta, jedino mi je bed kaj moram stavljati komadić vate preko zuba dok jedem da mi hrana ne ulazi unutra.

[Ibili]

SB, baš mi je drago da je danas dobro prošlo kod zubara.
I ja sam jutros bila kod zubara (samo ja nisam tako revna kao i ti, već idem svake prestupne) i brusila mi je jedan zub, vadila živac sa onim svrdlom, dobila sam lijek unutra i za 10 dana mi stavlja plombu. Inače ja se jako boljim zubara, cijelo vrijeme dok mi brusi i svrdla cvilim kao da me boli a niš me ne boli jer uvijek dobim anesteziju, to je ona koju trudnice mogu primati. Sada me još osim par popravaka čeka i vađenje umnjaka.

[Ibili]

Napominjem da su mi svi zubari rekli da se zub uredno vadi u trudnoci i to uz jacu lokalnu anesteziju. Nema stete NIKAKVE!!!

Potpisujem. Moja zubarica isto kaže da mogu sada vaditi zub, pitala sam i hematologicu i soc. gin. koje su to isto potvrdile. Jedino što se u slučaju boli ne smije piti Voltaren nego samo paracetamol (Lupocet) protiv bolova.

[Lenni]

Sirius Black baš mi je drago :D

Vjerujem da ti je sad ipak malo lakše

[Sirius Black]

Puno je lakše, ujutro sam skakala po stanu od boli jer je još bilo prerano da popijem drugu tabletu, a jedna mi je bila preslaba i brzo je prestala djelovati. Mislila sam da će mi glava eksplodirati.
Čim je izbušio, popustio je pritisak i sad me više uopće ne boli.

[Lenni]

[Romina]

ja sam vadila zub kad sam bila trudna skoro 7mj i jedinoi problem su mi bile afte koje sam nemam ojma kak dobila drugi dan

[Paulita]

U zadnjem mjesecu trudnoće sam bila na lupocetima i zubarica mi je čistila korijene. Anesteziju sam dobila, ali je svejedno bolilo. Iz iskustva ti savjetujem da središ taj zub dok ste još u komadu. Lakše je.

[jenny]

ja sam u prosloj trudnoci bila na paljenju zubnog mesa koje mi je bilo preko umnjaka...dobila antibiotike i proslo.jest da je bolilo jos danima...

[Timmy]

Meni je u 6 mjesecu trudnoce na desni dolje lijevo izbio korjen osmice koji par godina ranije ocito nije bio u cijelosti izvadjen :shock: . Ginekolog mi je rekao da tu upalu moram rijesiti sto prije jer su daleko vece sanse da mi se nesto iskomplicira od netretiranog korjena nego od odgovarajuce dentalne intervencije. Cak sam morala i na UZ rendgen (ili kako se to zove) i bila sam obucena kao marsovac, od vrata pa do koljena da bi zastitili plod iako nosenje tog odjela zaista nije bilo potrebno u mojem slucaju. Zubar mi je objasnio da bih trebala biti izlozena toj radijaciji oko sto tisuca puta uzastopno da bi imalo efekta na plod. Dobila sam i anasteziju i iskopali su taj korjen (to je bila prava operacija), svaki dan sam morala dolaziti na ciscenje rane i uzasno je bolilo nakon sto je anastezija popustila. Trebalo mi je skoro 2 tjedna da se rana epitelizira jer su desni i inace osjetljive u trudnoci. Zube i desni pogotovo treba odrzavati u trudnoci.

[msko23]

Evo malo podizem ovu, jer sam friska trudnica i mislim da imam upalu zivca, na lijevom donjem kutnjaku na strani mi je izasao gnoj i nateceno je, znam da moram kod zubara, ali sta smijem a sta ne smijem, vec duze imam problema sa tim zubom i zadnji put mi je rekla da cemo umrtvit zivac ako ce opet boljet i ko za vraga bas je zabolio kad sam zatrudnila. Valjda nece na zivo, jel smijem dobit nesto za bolove i ako ce morat prvo smirit upalu jel smijem antibiotike, da li antibiotici utjecu na bebu, i sa cime umrtvljuje zivac, da li je to opasno?? :/

Molim pomoc, ako ko ima iskustva?

[saska7]

upravo sam u procesu slicnom tvojem
imam otvoren zub u kojem je lijek za umrtvljavanje zivca te za tjedan dana mi to vadi van i zivac isto
naravno sve sa lokalnom anestezijom jer ja ne podnosim bol, a ta anestezija se smije
slazem se sa izjavom da je vaznije srediti zub nego to sto bi mozda neki antibiotici mogli djelovati na plod (iako je malo vjerojatno) jer komplikacije od nelijecenog zuba mogu biti i trovanje krvi (sepsa) koja ziher djeluje na klinca a i na tebe i nije za zezat se s tim
od analgetika samo paracetamol iako je moja zubarica rekla da smijem i neofen, ali se drzim ovoga sa pracetamolom...

[msko23]

Znaci nisam jedina, idem se onda odmah narucit kod zubara i hvala na tako brzom odgovoru!

[kahna]

msko23 - da te utješim. Vjerovatno ne moraš umrtviti živac jer je već umro - od tuda gnoj.
Da ti se živac upalio imala bi nesnosne bolove - na dodir, na hladno, na kuckanje itd.
Obzirom da ti je gnoj već probio van vjerovatno ti je lakše,a i od pomoći su hladni oblozi, ali svejedno moraš do stomatologa- koji će pretpostavljam samo ''otvoriti'' zub da se izventilira i očistiti ga u više navrata.
Kad bude ''čist'' onda ti kanaliče napuni i zatvara zub. I to je to.
Postupak, odnosno lječenje traje barem 2 tjedna ali bi trebala biti uporna jer kad se jednom napuni, više nebi trebala imati problema.
A ako te strah, obzirom da je živac vjerovatno mrtav (gnoj) nebi te trebalo ništa boliti.
Sretno

[msko23]

kahna ti to iz osobnog iskustva ili......?
Mislis da je to sve, znaci necu morat antibiotike, ili lokalnu za bolove?
U pravu si vise me ne boli, boljelo me kad je gnoj izlazio, sad onak sa vanjske strane imam malu oteklinu, tu je izasao gnoj, i to je to bolove ne!
Danas se moram narucit jucer nisam stigla, valjda ce me uzet preko reda jer je kao hitno!?

Hvala na utjehi!!!

[kahna]

kahna ti to iz osobnog iskustva ili......?
Mislis da je to sve, znaci necu morat antibiotike, ili lokalnu za bolove?
U pravu si vise me ne boli, boljelo me kad je gnoj izlazio, sad onak sa vanjske strane imam malu oteklinu, tu je izasao gnoj, i to je to bolove ne!
Danas se moram narucit jucer nisam stigla, valjda ce me uzet preko reda jer je kao hitno!?
Hvala na utjehi!!!

Nije iz osobnog iskustva nego sam radila kod stomatologice
Za antibiotike ti nisam sigurna, ovisi što stom. vidi kad otvori zub.
Anestezija ti vjerovatno ne treba jer je ''živac''(pulpa) već umro. Može se jedino dogoditi da je mali dio ''živca'' ostao živ pa ćeš to osjetiti dok će ti čistiti zub.
Ako malo boli-počisti se odmah.
A ako boli jako- stavlja se otrov na preostali živi ''živac'', koji stoji 14 dana, pa se onda čisti zub. Odnosno kanaliči u kojima je bio ''živac''.

Nemoj se naručivati jer te ''boli'' što znači da imaš prednost.
I nemoj čekati s tim i odgađati jer može biti još gore.
Nemoj da te zavara to što te sada prestalo boliti.
Inače u trudnoći treba pojačati higijenu usne šupljine zato što ti hormoni divljaju kao i u pubertetu. A to paše bakterijam pa imaju tulum.
I iz tog razloga bi te trebao pregledati stomatolog.

Samo hrabro i sve će biti 5.
I ja sam se užasno bojala dok ustvari nisam vidjela što se i kako radi. Sad mi je to smješno.
Samo se ti javi ako trebaš objašnjenje i ohrabrenje.

I zapamti da uvijek možeš promjeniti stomatologa ako je grub ili loš - to je tvoj izbor.

[msko23]

Odgadjat sigurno necu, nisam ja tip koji se boji zubara i uvijek idem na vrijeme, nisam s tim imala nikakvih problema, i zubarica mi je ok, mozda cak i prenjezna.

A taj otrov, da li to smiju i trudnice, mislim da li utjece na plod?
Velim ti fakat se ne bojim zubara ali od kad sam saznala da sam trudna samo se bojim da bebi ne naskodi, ako je sve sa te strane sigurno, onda mi nije nista bed.

I bas mi je drago da si bas ti odgovorila na moje strahove, posto imas iskustva, sad sam puno mirnija!

[kahna]

''Otrov'' je samo za živac. Za bebu nemaš straha.

[dorotea24]

Možda se bzara javi ona ti je stomatolog. A imaš i na Problemima u trudnoći jedan topic gdje ona odgovara na sva pitanja pa probaj tamo. Meni je već više puta jako pomogla

[msko23]

dorotea24 hvala na informaciji, ali sutra idem kod stomatologa, pa cemo vidjet sta ce biti, sta se mora mora se!!

[kahna]

Javi nam se onda.

[msko23]

Evo ja bila danas kod zubara, rekla mi je da je to upala i da nece to sve splasnuti dok ne izvadim zub :shock: , otvorila mi ga je i posto sam samo mjesec dana trudna, rekla je da trebamo pricekat da beba ozivi pa da vadimo zub, i ako mi se ova upala poveca da dodjem da cu onda morat pit antibiotik.

E sad, da cujem vase savjete, ja sam mislila otici mozda po drugo misljenje kod privatnika, i sta ako mi se ova upala ne smiri jel ja smijem antibiotike? I rekla mi je da pitam doktora za vadjenje zuba, kao da li ce mi odobrit jer to podrazumjeva krvarenje.

Kud me bas sad sve to sa zubom zeza, a valjda nece utjecat na bebu, samo se toga bojim, niceg drugog

[kahna]

A što je rekla? U kakvom je stanju zub da se mora vaditi?
Postoji mogučnost da stvarno treba, ali za to bi zub trebao biti totalno rasturen.
Malo mi je glupo to što je rekla da beba mora oživiti za vađenje zuba. Ne kužim kakve to ima veze s ičim. :?
Zadnja opcija je vađenje, a da se nije niti potrudila spasiti ga .
Ljute me takvi doktori.

Možda bi stvarno trebala drugo mišljenje. Nije baš da je jeftino kod privatnika, ali stvarno se isplati. Zub je zub. Neće ti nikada više narasti drugi.

Ili da ju tražiš uputnicu za endodonta. To je spec. stomatolog za takve stvari. Za čiščenje tih kanalića i punjenje istih,
ne znaju / ne žele se svi stomatolozi ''igrati'' se s tim. Puno je tu posla.

Ili jednostavno promjeni stomatologa.
To je tvoje pravo, a trebat će ti sada u trudnoći.

Izgleda je ta tvoja neka starog kova. Ili mladog ali lijenog :/

[msko23]

Pogodila si starog je kova, a za ono da beba ozivi zato sto se prvih tri mjeseca ne preporucuje anestezija, to mi je reko i doktor.
Najvjerojatnije cu otici privatniku da on to pogleda, samo mo se cini da mi se ova upala nece smiriti i da cu morat antibiotike

Imam i kvrzicu ispod brade ispod tog zuba, to je valjda sve povezano, valjda mi se upalila neka zlijezda :?
Nista to mene ne boli samo me smeta i brine me

[kahna]

Zašto se toliko bojiš antibiotika. Ako češ ga i piti - dobit češ neki što smiju trudnice i sve 5. Bolje nego da se sve to pogorša.
Ako se dobro sjećam, mi smo trudnicama davali Dalacin (nisam ziher).
Odi ti što prije do nekoga drugog. Čak i danas ako možeš, da te ne lovi vikend (na hitnoj ih isto ima svakakvih).
Mislim da tvoje stanje nikako nije za ''ostaviti i čekati'' pa što bude.
Čuvaj se i bebicu naravno.

[msko23]

Evo ja sam zvala svog doktora i pitala ga za antibiotike i nabrojio mi je tri koja mogu piti, pa cu veceras pocet pit amoxicilin, bolje to nego upala, pa kad se sve smiri vidjet cu sto cu dalje.

[Mimolina]

Pozdrav!
Ja sam nova ovdje i molim vas za savjet!
Danas me naglo i jako zabolio zub, donja desna 6.
Radi se o zubu kojem je davno izvadjen zivac i koji je sav zakrpan.
E, sad, postoji mogucnost da sam trudna i ako zbilja jesam, proslo je jedva 5 dana od zaceca.
Danas sam popila homeopatski pripravak protiv bola posto nisam htjela piti niti lekadol.
Joj, sto da radim, ovaj jako boli, da ga nesmijem niti pipnut. zubar mi reko da dodjem sutra na vadjenje, ali zar se to smije pod upalom. Uostalom, kakvih izbora i imam jer, ako je ovo jako rano razdoblje trudnoce (ako je, a daj Boze da zbilja je) pretpostavljam da na antibiotike niti nesmijem ni pomislit. Negdje sam cula da u takvim slucajevima niti anestezija ne djeluje.
Eto, pliz help! Struh me je!

[kahna]

Hm, Mimolina - takav zub (sa punjenjem) bi najprije trebalo poslikati, ali obzirom na tvoju trudnoću ne dolazi u obzir.
E sad, da je jedina opcija vađenje (sumnjam) ali valjda tvoj stomatolog zna
kaj je radio tamo.
Eventualno te može poslat na endodonciju da ti vade staro punjenje, izlječe
zub i ponovno ga napune, ako se njemu ne da.
Nikako nemoj pristati na vađenje bez objašnjenja, jer on ga izvadi za 2 min.
a tebi više nikada ne naraste novi :/
I da, ne mora značiti da ti neće djelovati anestezija.
Sretno i javi se!

[Mimolina]

Evo danas me puno manje boli, valjda se upala malo smirila. Joj, možda zbilja jesam trudna pa je to sve osjetljivo i stoga je tako reagiralo. Da li je to moguće u ranoj trudnoći (ovulacija mi je bila pred 6 dana)?
A zub ima samo onu vanjaku krunicu i to na jednom je dijelu polomljena, a unutra je sav natrpan sa plombom, zar je moguće spasit takav zub, pitam se ja!
A moj stomatolog, a usto i tata od moje prijateljice je ok, ali skužila sam je da on najviše voli vadit, valjda mu se ne da popravljat. A valjda me ne bi muljao, jer smo dosta bliski.... hm!
A, niš, javim što bude!

[kahna]

Držim fige da više niti ne zaboli
I ~~~~~~~~~~~~ za trudnoću

[sirius]

Ako je plomba amalgamska treba biti posebno pažljiv u njezinom skidanju
(posebno u trudnoći jer sadrži živu ,a živa prolazi kroz posteljicu).

[Mimolina]

Misliš da prilikom skidanja treba paziti da se komadići ili sitni dijelovi ne progutaju zajedno sa slinom, ili? Plomba vjerojatno je amalgamska, ako pričamo o klasičnoj crnoj plombi.

Eto, ipak jučer nisam otišla vadit zub, nisam jednostavno bila psihički spremna, a i nije mi bilo baš skroz ok, malo mi cijeli dan lagano bilo muka, pa me bilo strah da se ne ispovraćam na stolici. Neznam jel to od straha (a inače zbilja nisam paničar, nikako po pitanju zubara) ili je to možda ...
A zubar mi ode sad na godišnji i nema ga do 13-og, sra...! Valjda će zub bit miran do tad.

Kaj mislite, jel se upala može sama od sebe smirit, ono brijem da ako je u trudnoći zubno meso osjetljivije, pojavila se upala, a pri upali tijelo radi svoja antitjela i to se sve blago rečeno, smiri samo od sebe i bez antibiotika. :?
Ha, kakvo je vaše mišljenje?
Ja sam uvjek optimistična....ili ovaj put pretjerujem

[Mimolina]

Držim fige da više niti ne zaboli
I ~~~~~~~~~~~~ za trudnoću

Hvala ti!!!!

[sirius]

Vani u zapadnom svijetu je u mnogim zemljama zabranjeno stavaljati amalgam(da,to su one srebrno/crne plombe).
Kad se takve skidaju postoji poseban način da bi što manje djelova otišlo pacijentu u probani trakt.U mnogim zemljma postoji preporuka ne diranja amalgamskih plombi u trudnoći ,jer dok su one u ustima otpuštaju male količine žive,ali ako ih se dira koncentracija u tijelu naglo raste i prolazi posteljicu.
Mislim da u Hrvatskoj nitko ne obraća pažnju na to ,a još manje da uklanja plombe na preporučen način.

[Mimolina]

Vani u zapadnom svijetu je u mnogim zemljama zabranjeno stavaljati amalgam(da,to su one srebrno/crne plombe).
Kad se takve skidaju postoji poseban način da bi što manje djelova otišlo pacijentu u probani trakt.U mnogim zemljma postoji preporuka ne diranja amalgamskih plombi u trudnoći ,jer dok su one u ustima otpuštaju male količine žive,ali ako ih se dira koncentracija u tijelu naglo raste i prolazi posteljicu.
Mislim da u Hrvatskoj nitko ne obraća pažnju na to ,a još manje da uklanja plombe na preporučen način.

Auuuu! Pa mi smo još u srednjem vijeku!!!!

Je, a onda se čudimo, od kud toliko bolesti, karcinoma, problema sa krvožilnim sustavom u Hrvata... nije ni čudo kad smo puni otrova.
Što kad se plomba otkrhne pa sa hranom završi u želutcu? :shock:

[sirius]

Najopasnije je mjenjati (i stavljati) amlgam.Nije stvar samo u komadićima,jer kad se okrhne onda je u jednom komadu i najčešće izađe van sa stolicom .
Kad se stvalja i brusi u pitanju su i pare ,te sitni komadići (prah) koji sa slinom odlaze u probavni trakt i tamo se resorbiraju.
E,sad koliko je nekom potrebno da tokom života konzumira žive pa da bi razvio bolest vrlo je individualno.
Ali ja se sa tim više ne bih igrala u trudnoći.Naime osim što sam tokom trudnoće radila sa amlgamima ,mjenjala sam i jednu ogromnu plombu(naravno na klasičan način).Da ne duljim moj sin je sa 1,5 g. počeo imati užasnih problema sa imunitetom(do tada je primo svu imunizaciju,a i u njoj je konzervas najčešće živa).Nakon par godina homeopatica je "povezala konce" i pretpostavila da je to od žive. Dobio je pripravak i nakon par mjeseci je bio zdrav i otporan.

Tražiti ću je linkove na straniceo štetnosti,pa ću ih staviti .

[Mimolina]

Koma!
Ajde srećom pa je sa sinčićem sve ok! I svaka čast homeopatskim pripravcima. Ja se 1. put naki dan susrela s njima i oduševljena sam!
prirodi

[Mimolina]

Nisam prije htjela coprat sa preranim veseljem, pa evo samo da javim da je moj zub prestao bliti. Čuda su moguća tako da će vjerovatno ostati još unutra, ili do slijedećeg alarma, ako do toga ne daj Bože i dođe, radije ću se odlučiti za vađenje, nego popravljanje, zahvaljujući upozorenju od sirius (imam u njemu kilu plombe )
He, možda je zubobolja u mom slučaju bila samo potvrda činjenici da su u trudnoći zubi i zubno meso osjetljivi, pa mogu reć, ma kakav izostanak menge, meni je prvi simptom koji je ukazao na trudnoću, bila upravo zubobolja Al u svakom slučaju, da nisam malo pričekal i da moj zubar nije otišao na godišnji :D , ostala bi ja bez zuba....