Cure,
molim vas koje imate iskustva sa poliklinikom Škvorc da ih podijelite sa nama.
Naime MM i ja razmišljamo o odlasku kod njih na IVF.
Da li je neka od vas bila na postupku kod njih i kakav ja bio rezultat?
Unaprijed hvala.
 |
|||
|
|
|||
škvorc samobor
Cure,
molim vas koje imate iskustva sa poliklinikom Škvorc da ih podijelite sa nama.
Naime MM i ja razmišljamo o odlasku kod njih na IVF.
Da li je neka od vas bila na postupku kod njih i kakav ja bio rezultat?
Unaprijed hvala.
Imaš topic Poliklinika Škvorc, pogledaj. Cure koje su tamo bile su bile zadovoljne pristupom. Zasad nije bilo rezultata (bar kod forumašica), oni se tek uhodavaju. Imaju dobre biologe (Kniewaldi koji su radili vani) i vjerojatno dobru opremu, ali mislim da im je ginić novi u MPO-u (dr. Škvorc), osim ako se nisu pojačali (a bilo je nekih naznaka). Mene su jedino malo ohladile neke izjave koje sam pročitala na internetu (Bog te pita koliko je to pouzdano i jesu li to oni rekli i, ako jesu, koliko je ta izjava stara) di Kniewaldi kao jedan od 4 najvažnija razloga neplodnosti navode psihičke razloge :/. Mislim da je takvo razmišljanje danas već passe.
evo pogledaj ovaj topic
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=45373
bez uvrede, ali još nitko nije uspio dokazati da psiha nema veze s uspjehom IVF-a.
Svi ćete se vjerojatno složiti da je tijelo neodjeljivo od psihe, jedno bez drugog ne funkcionira, pa kako onda možemo tvrditi da psiha ne utječe na uspjeh.
Sorry što ću ja sad malo docirati, ali razmislite od čega se sastoji ljudsko ponašanje?
Po nekim teorijama koje su in ovih godina ono se sastoji od mišljenja, aktivnosti, fiziologije i osjećaja.
S ovim se ne moraju naravno svi složiti.
Vjerojatno ste se našli u situaciji da ste danima mislili nešto crno i onda vam netko ili nešto na neki način promijeni smjer razmišljanja u pozitivnom smjeru.
Sjetite se kako ste se osjećali kad ste mislili crnjake, a kako kad ste mislili nešto dobro.
Ili se sjetite kako ste se osjećali kad ste danima nepokretno čamili u kući, a kako dok ste malo izašli na zrak, u šetnju ili ako ste samo napisali na komad papira svoje misli.
Point ove priče je da čovjek sam odlučuje ono što će misliti i ono što će raditi, tj. kakvom će se aktivnošću baviti i da na taj POSREDNI način utječe na fiziologiju tijela i na ono što će osjećati.
Znači mi na fiziologiju ne utječemo direktno-osim ako ne uzmemo tzv. lijekove za živce, nego posredno preko svojih misli i aktvinosti.
Naš organizam nema istu fiziologiju kad mislimo crno i kad mislimo nešto lijepo, također nema istu fiziologiju kad sjedimo i kad smo aktivni.
Ovisno znači o tome što radimo i što mislimo takva će nam biti i fiziologija koja proizvede određeni osjećaj u našem mozgu.
S obzirom na to onda vidite da naša misao i naša aktivnost utječu na kemijske procese u tijelu, a svi mehanizmi u tijelu su povezani tako da to mora imati nekakve veze i sa začećem.
Svi ste vjerojatno čuli da ljudi lakše ozdrave ako se više smiju, ako su pozitivno nastrojeni.
Tako da konstatacija kako naša psiha ne utječe na uspjeh baš i ne drži vodu.
Na koji točno način utječe to baš i nije poznato, ali negativistični stav i zatvaranje u sebe tijelu sigurno ne pomaže.
rvukovi - stvarno super sročeno. u potpunosti se slažem s tobom.
Sve 5. Ja se jedino "kostriješim" na psiho razloge u MPO-u jer to meni malo zvuči kao super excuse i savršen exit za doktore - uvijek se može reći, eh, da, sve je bilo dobro, jedino je psiha ovaj put "zeznula" stvar. Naravno, to je samo moj način percipiranja. Naravno da je psiha bitna.
Ajme curke, ovo je sad sve OT, ali kad je već krenula priča (nek se moderator misli gdje će s ovim)...Moram priznati da sam i ja često razmišljala o tome i da nikako nisam mogla prožvakati teoriju da psiha ne djeluje na uspjeh ivf-a. (Iako je s jedne strane ta teorija humana, mislim, ajmo ignorirati "pitanje psihe" i ne razmišljati (tijekom postupka) još i o njoj, možda ćemo se samim time rasteretiti i osjećati bolje i opuštenije, ali onda smo opet došli do - psihe
Ipak, u Americi se prije ivf-a daju lijekovi koji potiču rast serotonina (hormon dobrog raspoloženja) jer on utječe na implantaciju...
Ja bih isto rekla da je, bez obzira o kojoj se bolesti radi, psiha neodvojiva od tijela tj. s tijelom čini jednu cjelinu, i da ima ključnu ulogu u ozdravljenju...
Jučer sam čula jedan citat koji mi je ostao u glavi "svatko kreira vlastitu realnost", i jako mi se svidio...
Ako stvarno psiha utiče...Onda ja nikada neću uspjeti...
Ma, hoćeš. Zato se meni ne sviđa to kad MPO-ovci počnu o psihi. Bitna je, kao i sreća, samo to meni onda zvuči kao da se ženi imputira krivnja - eto, ja sam dao sve od sebe, ali kad ste vi psihički ne u dobrom stanju, c-c-c. Plus, to je faktor na kojeg MPO-ovac ne može utjecat, kao ni na sreću, a i ona je bitna u svemu, pa i u MPO-u. Zato ja volim kad tu "varijablu" lijepo MPO-ovci puste na miru, vjerujem da bi mene osobno izludilo da mi MPO centar uvjetuje postupak odlaskom na yogu i sl. Ali, to su sve stvarno gušti, maybe it's just me. Nekima će to pasat, nekima ne. A razmišljat pozitivno - naravno da je super. Samo nemojte se sad krivit zbog "loših misli" i mislit "ajme, sad sam u stresu, sad sam krivo promislila, sigurno neće uspjet". Karikiram malo, ali to je moj iskren stav. Ako nisu dokazali da psiha i MPO nisu povezani, nisu dokazali ni da jesu pa najbolje da svako odabere što mu paše. Ruku na srce, i ja sam otišla na autogeni i to mi je pasalo. Samo, ne volim to povezivanje u kontekstu MPO-a, ali vjerujem da je to samo moja percepcija.
Potpuno te kužim ina33, zato i jesam gore napisala da neforsiranje psihe u kontekstu ivf-a može biti humano, u smislu dobro za ženu koja je ionako opterećena svim i svačim....Ma kao što kažeš, najbolje da svatko odabere što mu paše...ina33 prvotno napisa
Za one koje se grizu zbog stresa - postupci uspijevaju u svakakvim okolnostima - smrtnim slučajevima u obitelji itd. Da bi bilo dobro opustit se maksimalno - bilo bi. I po meni to bi trebala bit jedina rečenica MPO-ovca, tj. da proba smirit ženu i par, koliko ide, i onda točka o psihi. BTW, uvjerena sam da niti jednom muškarcu MPO-ovac neće reć - uh, da, loš vam je ovaj put spermiogram, sigurno ste bili pod stresom. Iako to može bit točno, samo što da čovjek s tim da u konkretnim okolnostima radi. Po meni, ako ne ide da se minimizira, najbolje izbacit iz jednadžbe. Stres management i razmišljanje pozitivno je vrlo dobra stvar općenito za svakodnevni život, ne samo za MPO.
ja vidim zadatak liječnika da pokuša dokučiti sve tjelesne razloge i da na njih utječe terapijom koja mu je na raspolaganju, jer činjenica je da nije primarni problem u psihi ako se npr. inficiraš klamidijom pa ti ona začepi jajovode.
tu ne pomaže nikakva psihologija da se riješi problem, nego punkcija jajne stanice i IVF.
No ja se uvijek pitam kako to da osoba xy ima klamidiju jednako dugo kao i osoba yx i jednoj se jajovodi začepe, a drugoj ne.
Zašto je netko otporniji na beštiju, a drugi nije i nije li stvar u načinu života.
Ja se uvijek sjetim sebe kako su mi se ciklusi poremetili u jednom jako stresnom dijelu mog života
Pa kako mi je tumor počeo rasti kad sam mislila da ću umrijeti od tuge zbog onog kasnog spontanog blizanaca.
Rvukovi2,
Valjda se mi idiopati odmah naježimo od spomena psihe. Ako je to toliko važno zašto:
a) nismo uspjeli u prvih godinu i pol kad osim redovnog ginekološkog nisam još ništa radila (metoda opusti se!)
b) me nitko do sada nije polsao psihologu ili psihijatru
ja sam bila kod njih na dogovoru za ivf i jako mi se svidja njihov pristup - osim sto naravno uzmu cijelu medicinsku anamnezu dosta vremena posvete razgovoru s parom o psihickom stanju - kako se nose s dijagnozama, neuspjesima, tko vise zeli bebu odnosno tko je napetiji i nervozniji u cijeloj prici, kakvim se poslom bave i koliko su pod stresom - jer ipak sve to utjece na nas, htjeli mi to ili ne
mi cemo na postupak tek u 10mj zbog prakticnih prepreka (godisnjih, putovanja i slicno) ali nakon tog razgovora smo definitivno zakljucili da ce nam ta klinika biti prvi izbor za sve postupke koji nas cekaju
Definitivno ne bi bili za mene
Meni od psiho pristupa OK jedino ako će mi onda prepisat serotonin kao u Americi, ili dat normabel. Mene to pričanje ne opušta, pače, nervira me, i meni ne bi pomoglo pričat tko više želi, tko se teže nosi itd. Mislim da ni MM-u to ne bi bilo baš neka fora, mi smo se tijekom IVF-ova probali prevarit kao da nismo u tome, a ne se još više udubljivat, pričali bismo nakon. Ali, super što postoji i tako nešto ako ljudi imaju potrebu o tome pričati.
joj, ja bi progovorila na guzicu ak treba
ozbiljno, meni inace uvijek smeta sto u bolnicama doktori nemaju previse vremena za razgovor i za sva moguca pitanja koja se meni roje po glavi, tako da je meni osobno ovo bilo super iskustvo
Uf, a ja obrnuti slučaj
Ili, još najbolje, ne smijete se tako osjećat ili tako razmišljat.
mislim da je ovo najvaznije, a ja uvijek nekako imam paranoju da ako mi sve ne govore i ako "nemam sve pod kontrolom" (iako realno nije pod mojom kontrolom, ali u smislu da se dogovaramo i da mi objasne sve u detalje od a-ž) da ce me snac nesto sto ne zelim i zato mi je vazno sto vise pricat
Hvala vam cure na iskustvima i razmišljanjima.
Ja svakako mislim da psihičko stanje ima utjecaja na naše tjelesno zdravlje, ali mislim da ni jedan MPO-ovac ne bi trebao ograničavati MPO zbog psihičkog stanja (stresa...).
Draga Pujice,
ti ćeš na IVF u 10 mjesecu zbog godišnjih ljudi u klinici ili svog godišnjeg.
Meni bi odgovaralo da me u postupak uzmu u 9. mjesecu.
ja sam htjela ic sad u 8-om, ali su doktori bili na godisnjem, u 9-tom rade, ali sam onda ja na putu, tako da ti mozes u 9. bez problema i sretno
Dvije godine ne ostvarene trudnoće pridodala sam stresu ,nakon pretraga ,operacije i V.V -ca prije ikakvih inseminacija... pobjegla sam glavom bez obzira .da se sredim .
I nakon 2.5 g. bez presinga ništa .A ako je sve o.k. ,kaj je onda razlog?
Tak da po meni stres ima mali utjecaj.A i vidjela sam po frendicama da im to nije smetalo.
Da posjetim psihijatra, pomislila sam u naj težim trenucima.
Da ,da probala sam i uvjerit sama sebe da mogu ostat trudna"ja mogu ostat trudna,..."
Seka,
Ja sam bila kod Škvorca u postupku u 7. mjesecu. Nismo uspjeli jer se stanice nisu nastavile dijeliti kako su trebale. I to je bio glavni razlog. Nijednom rječju nije doktorica Kniewald spomenula da je to zbog moje psihe ili psihe MM. Ja sam bila cijelo vrijeme vesela i opuštena baš zbog njihovog pristupa. Sve su nam objasnili, pokazali slike, nacrtali. Jedino što nam je rekla prije ulaska u posupak je bilo da se tada više posvetimo jedan drugome, da se opustimo jer stres može utjecati na sve pa tako i na oplodnju. Ako je moj muž mogao izgubiti kosu zbog stresa, onda je moguće da i ovo ne upali. Mislim da su oni u tom smislu pričali o psihi. Eto, ja iz konkretnog iskustva, a vi sad dodajte i oduzmite koliko je vama potrebno da se osjećate bolje. Ja vam želim puno sreće i ljubavi.
Cure,
molim vas da podijelite s nama iskustva sa Poliklinikom Škvorc.
Da li ima kakvih konkretnih rezultata koja od vas?
Pravila pisanja postova
