Stranica 16 od 16 PrviPrvi ... 6141516
Pokazuje rezultate 751 do 800 od 800

Tema: Izazovi feminizma

  1. #751
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    Ali drage moje, da sad nas 10ak ovdje napravi genetsku analizu, postoji mogućnost da bi neka od nas pronašla da je genetski XY.
    Ne znam točno kolika je vjerojatnost, ali postoji. I onda bi postala biološki muškarac? Što si ako imaš kromosome XY, i maternicu i jajnike?
    Kad sam ja na faxu imala biološku psihologiju, učili smo kategorije koje određuju spol osobe. Jedna je ta genetska, pa fenotipska, pa ubijte me ne sjećam se svih, a baš bi mi sad bilo zgodno da se sjećam.. I zadnja je bila osjećaj identiteta. Bilo ih je sedam. I poanta da se između svake od njih može dogoditi skretnica.
    The exact incidence is unknown. One estimate placed the incidence at 1 in 80,000 births. Another estimate placed the incidence of Swyer syndrome (complete gonadal dysgenesis) and partial gonadal dysgenesis combined at 1 in 20,000 births. Genital anomalies in general occur in approximately 1 in 4,500 births.

  2. #752
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,742

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam vjerojatno prejednostavna (ne mislim to pozitivno) da to uopce shvatim.
    S ovom pozicijom ja često ulazim u ovu temu, i možda u ovoj raspravi sam sebe predstavila kao nekakvog stručnjaka za rodne manjine, što uopće nisam, i često se nađem u situaciji kad se pitam "šta je sad ovo i zašto postoji?", ali mislim da je već jedna znatiželja sasvim dovoljna, umjesto inzistiranja da se sve odmah strpa u stare obrasce

    i baš, zapitaš se zašto je biti žena takav jack pot, da netko pati od teške disforije jer se rodio kao muškarac u Gorskom Kotaru, i pije i drogira se jer je toliko nepodnošljivo to stanje. I spremna je odreć se obitelji i svih prijatelja samo da napokon postane žena.

  3. #753
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Upravo u dokumentu mijenjam ludjacki sve zenske clanove tima u clanice. Ono sto ja ne kuzim je zasto ja ne mogu bit zena nego moram bit people, a jos sam xx? A zvat cu tog nekog kako hoce. Pa ako sam pristojna ja prema njemu, zasto je on agresivan prema meni i ne da meni moje? Di je tu pravda?
    Ja sam se pogubila oko ovog dijela gdje ti netko uzima to pravo? Tko? Gdje?

    Mislim da su medicinski/znanstveni clanci o "people" ili "persons" vrlo rijetki i da ce takvima i ostati jer ih pisu osobe (medicinari/znanstvenici odnosno medicinarke ili znanstvenice) kojima je osobno stalo da ih tako pisu zbog osobne rodne pripadnosti, posebnog interesa u vlastitoj praksi ili neceg slicnog. Ne vidim uopce da ce se uvrijeziti praksa da svi uvijek koriste rodno neutralne zamjenice i/ili imenice. Npr. vecina ginekoloskih ordinacija je bila i ostala mjesto za zdravstvenu zastitu zena. Oni kojima je vazna klijentela van tog (pod)skupa ce koristiti inkluzivnije rijeci. Neki (ovdje) koriste takav rjecnik da mi ne pada na pamet imati ikakvog posla s njima.


    Tekstovi koje ja pisem odgovaraju rodom osobama o kojima pisem, najcesce. Ako pisem o zenama, onda je u zenskom rodu. Ako pisem o mijesanoj grupi, onda su they. Ako ne znam o kome pisem, zamjenica koju koristim je "they" (npr. Employee Handbook na poslu koristi zamjenicu they, s obzirom da se odnosi na sve zaposlenike u komori).

    Mislim da je vecini trans zena prihvatljivo da se za njih govori da su trans zene (ili muskarci) jer im to nimalo ne negira identitet.


    Peterlin, skroz mi nije jasno koji centar zastupas, a da je bitan za ovu konkretnu temu. Koja moralna (ili neka druga) osovina ce odrediti koji je problem najveci (na svijetu?) i kojim redom ih trebamo rjesavati, u kojim grupama?

  4. #754
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Upravo u dokumentu mijenjam ludjacki sve zenske clanove tima u clanice. Ono sto ja ne kuzim je zasto ja ne mogu bit zena nego moram bit people, a jos sam xx? A zvat cu tog nekog kako hoce. Pa ako sam pristojna ja prema njemu, zasto je on agresivan prema meni i ne da meni moje? Di je tu pravda?
    A ina ko je tocno agresivan?
    Jos samo fali ono Bozino “oni moraju shvatiti da su manjina i da ih mi toleriramo”

  5. #755
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    ... umjesto inzistiranja da se sve odmah strpa u stare obrasce
    Pa baš. Jednostavnije je imati binarni sustav. Pogotovo kad je pojavnost ostalih jako rijetka. Cak ne vidim da je dovoljno cesta da bi u svakodnevici obicnog covjeka mogla igrati neku ulogu. U vrhunskim (na međunarodnoj razini) disciplinama je malo drugačije. Tu je doista urodjena agresija i misicna masa muskarca prilicno važna, bez obzira na druga obiljezja koja ga/ju cine zenom.

    Inace je meni sasvim ok nazivati osobe koje menstruiraju, imaju maternicu, koje su rodile, imaju bradu i brkove i sl. ako se time precizira na koga se odnosi, odnosno preciziraju koja karakteristika je bitna za tu neku odredbu, svejedno koju. Recimo da to nekako neemotivno informaticki gledam.

  6. #756
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    A ina ko je tocno agresivan?
    Jos samo fali ono Bozino “oni moraju shvatiti da su manjina i da ih mi toleriramo”
    Meni tocno one struje koje uzrokuju naslove people with uterus / pregnant people.

    2 clanka su nedavno osvanula s people, jedan ranga nature, drugi cdc i covid vaccination. Znaci, nisu neki opskurni casopisi za precizne znanstvenike bas samo.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 21.09.2021. at 16:25

  7. #757
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Znaci li to da ne bi otisla ginekologu koji radi izvan klinike za zenske bolesti?

  8. #758
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    https://www.cdc.gov/media/releases/2...-pregnant.html

    Vaccine safe for pregnant people, cdc.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 21.09.2021. at 16:29

  9. #759
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Citiraj Kaae prvotno napisa Vidi poruku
    Znaci li to da ne bi otisla ginekologu koji radi izvan klinike za zenske bolesti?
    Ne, pa kod nas je vecina u domovoma zdravlja

  10. #760
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Da postavim protupitanje: kome je problem naziv 'zene'?

  11. #761
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Da postavim protupitanje: kome je problem naziv 'zene'?
    Pa onima koji nisu zene, a tako ih se naziva.

  12. #762
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    https://www.cdc.gov/media/releases/2...-pregnant.html

    Vaccine safe for pregnant people, cdc.
    Netko se bio zalagao za preciznost.
    Znaci ovo cjepivo je sigurno i za trudne zene i za trudne muskarce, za trudne osobe.
    Da pise vaccine safe for pregnant women, mozda bi trudni muskarci mislili da za njih cjepivo nije sigurno.

  13. #763
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Netko se bio zalagao za preciznost.
    Znaci ovo cjepivo je sigurno i za trudne zene i za trudne muskarce, za trudne osobe.
    Da pise vaccine safe for pregnant women, mozda bi trudni muskarci mislili da za njih cjepivo nije sigurno.
    Ili osobe koje su trudne, a nisu ni muskarci ni zene.


    Linkani tekst je priopcenje za javnost, dakle tekst za siroke mase namijenjen objavi u medijima. Samim time bi trebao koristiti lako razumljiv jezik jer se od primatelja ne ocekuje neko veliko (ako ikakvo) znanje o onome o cemu tekst prica (obicno se uz priopcenje navodi i kontakt osoba i/ili reference i resursi za one koji zele znati vise upravo iz tog razloga).

    CDC has released new data on the safety of the COVID-19 vaccines in pregnant people and is recommending all people 12 years of age and older get vaccinated against COVID-19.

    “CDC encourages all pregnant people or people who are thinking about becoming pregnant and those breastfeeding to get vaccinated to protect themselves from COVID-19,” said CDC Director Dr. Rochelle Walensky. “The vaccines are safe and effective, and it has never been more urgent to increase vaccinations as we face the highly transmissible Delta variant and see severe outcomes from COVID-19 among unvaccinated pregnant people.”

    A new CDC analysisexternal icon of current data from the v-safe pregnancy registry assessed vaccination early in pregnancy and did not find an increased risk of miscarriage among nearly 2,500 pregnant women who received an mRNA COVID-19 vaccine before 20 weeks of pregnancy. Miscarriage typically occurs in about 11-16% of pregnancies, and this study found miscarriage rates after receiving a COVID-19 vaccine were around 13%, similar to the expected rate of miscarriage in the general population.

    Previously, data from three safety monitoring systems did not find any safety concerns for pregnant people who were vaccinated late in pregnancy or for their babies. Combined, these data and the known severe risks of COVID-19 during pregnancy demonstrate that the benefits of receiving a COVID-19 vaccine for pregnant people outweigh any known or potential risks.

    Clinicians have seen the number of pregnant people infected with COVID-19 rise in the past several weeks. The increased circulation of the highly contagious Delta variant, the low vaccine uptake among pregnant people, and the increased risk of severe illness and pregnancy complications related to COVID-19 infection among pregnant people make vaccination for this population more urgent than ever.

    Znaci, promocija cjepiva uklucuje sve ljude/osobe i za njih (ljude/osobe) je rizik manji od benefita koje to cjepivo pruza. Studije su obavljene na zenama, a i na trudnim osobama. S obzirom da su podaci CDC-a, racunam da su studije obavljene u SAD-u (nemam vremena klikati i linkove i citati studije), gdje je vise nego vjerojatno na upisnim formularima bilo pitanje assigned at birth vs. current gender, plus jos mnoge dodatne informacije. Zakljucak iz dvaju studija (ili vise) je da se trudnim osobama, neovisno o identitetu, preporuca cijepljenje protiv kovida a u cilju smanjenja sirenja Delta varijante.



    * * *


    (Da napomenem, nisam strucnjak iz podrucja medicine, ali jesam iz technical communicationa, a i novinarstva i strucnom spremom, a i prakticnim svakodnevnim radom.)
    Posljednje uređivanje od Kaae : 21.09.2021. at 17:42

  14. #764
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    da se ispravim, nije umotano u lažnu toleranciju, nego u lažno prihvaćanje
    Zašto je to lažno prihvaćanje? Odnosno što se mora dogoditi da bi bilo iskreno prihvaćanje? Znači nije dovoljno reći da prihvaćaš trans osobe u smislu nazivat ću te onako kako se osjećaš, prihvatit ću da se tako osjećaš, uvažit ću tvoje želje.. nije dovoljno da samo kako Kaae kaže ne prakticiraš svoje uvjerenje, neee, nego još moraš zaista sebe uvjeriti da je ta osoba muškarac ili trudan muškarac ili muškarac koji menstruira. U čemu je poanta? I da razjasnim odmah, naravno da nikad ne bih trans osobi rekla da nije ZAPRAVO žena/muškarac. Pretpostavljam da nitko tko ovdje piše ne bi tako reagirao.

    I dokle to onda ide? Kojim skupinama ljudi je dozvoljeno tražiti iskreno prihvaćanje takve vrste? Znači i religiozni ljudi bi mogli recimo očekivati da ih se prihvati na način da se stvarno povjeruje u ono što oni jesu i u njihov identitet protkan religijom. Ne bi bila dovoljna tolerancija i prihvaćanje i nediskriminacija, nego eto, ako ih stvarno prihvaćaš, moraš i ti vjerovati u božanske pojave. Ma da, baš..

    Mogli bismo otići i korak dalje, koliko heteroseksualnih žena (općenito ili na forumu, svejedno) bi se upustilo u seksualne odnose sa trans muškarcem? (Može i u vezu/brak ako ste malo romantičnije ajd)
    Mislim, pa ako je to ZAPRAVO muškarac, a ne žena, zašto ne? Znači da bi takve žene dobile od njih sve što imaju i inače od muškaraca, jel tako? Ja svoj odgovor znam i mislim da je poprilično jasan, ali eto, ako govorimo o tome tko je zapravo što, onda je valjda i heteroseksualnim pojedincima kojima je muškarac = trans muškarac, svejedno s kojim će biti.

  15. #765
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,686

    Početno

    Ja sam iskreno bila zacudjena kad sam cula jednu progresivnu, Hillary voting zenu, za koju znam da ne da podrzava nego zaista postuje homoseksualce, prosipa drvlje i kamenje po trans osobama...
    Takodje je poznato da mnogi heteroseksualni muskarci imaju neku vrstu fetisha na trans zene.
    O 'deadname' issues (borba s bankama, porezom, identifikacionim dokumentima), nasilju i ostalom da ni ne pocinjemo. Nije lako biti trans, cak ni tamo gde je to drustveno generalno prihvaceno.

  16. #766
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj Riri92 prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto je to lažno prihvaćanje? Odnosno što se mora dogoditi da bi bilo iskreno prihvaćanje? Znači nije dovoljno reći da prihvaćaš trans osobe u smislu nazivat ću te onako kako se osjećaš, prihvatit ću da se tako osjećaš, uvažit ću tvoje želje.. nije dovoljno da samo kako Kaae kaže ne prakticiraš svoje uvjerenje, neee, nego još moraš zaista sebe uvjeriti da je ta osoba muškarac ili trudan muškarac ili muškarac koji menstruira. U čemu je poanta? I da razjasnim odmah, naravno da nikad ne bih trans osobi rekla da nije ZAPRAVO žena/muškarac. Pretpostavljam da nitko tko ovdje piše ne bi tako reagirao.

    I dokle to onda ide? Kojim skupinama ljudi je dozvoljeno tražiti iskreno prihvaćanje takve vrste? Znači i religiozni ljudi bi mogli recimo očekivati da ih se prihvati na način da se stvarno povjeruje u ono što oni jesu i u njihov identitet protkan religijom. Ne bi bila dovoljna tolerancija i prihvaćanje i nediskriminacija, nego eto, ako ih stvarno prihvaćaš, moraš i ti vjerovati u božanske pojave. Ma da, baš..

    Mogli bismo otići i korak dalje, koliko heteroseksualnih žena (općenito ili na forumu, svejedno) bi se upustilo u seksualne odnose sa trans muškarcem? (Može i u vezu/brak ako ste malo romantičnije ajd)
    Mislim, pa ako je to ZAPRAVO muškarac, a ne žena, zašto ne? Znači da bi takve žene dobile od njih sve što imaju i inače od muškaraca, jel tako? Ja svoj odgovor znam i mislim da je poprilično jasan, ali eto, ako govorimo o tome tko je zapravo što, onda je valjda i heteroseksualnim pojedincima kojima je muškarac = trans muškarac, svejedno s kojim će biti.
    Evo odogovor na ovo zadnje - pojma nemam bih li se upustala u seksualne odnose s trans muskarcima. Do sad nisam, kao sto nisam bila u vezi ili seksualnom odnosu s zenom, assigned at birth or otherwise. Sumnjam da ce se ijedno od toga dogoditi jer sam u braku s muskarcem i u ovom trenutku se ne razvodim, niti trazim novog partnera.

    Iskreno prihvacanje bi bilo neosjecanje potrebe negiranja necijeg postojanja ni u kojem trenutku. Vecina ljudi smatra da nisu rasisti jer nisu nikad direktno uvrijedili BIPOC osobu (koristenjem neprimjerenih rijeci, na primjer), nisu im ni rekli da ih nisu zaposlili jer su nebijele boje koze ili im dodijelili nizu placu zbog te karakteristike, a nisu ih ni udarili ili nekako drugacije fizicki zlostavljali. Paralelno s tim, kad god imaju priliku, biraju osobe bijele boje koze jer su im one ipak bolje, poznatije, djeluju im sigurnije i pouzdanije. Ali nikad to ne bi rekli BIPOC osobi.

  17. #767
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Kaae, to što govoriš o biranju bijelih osoba je ipak druga kategorija. Pogotovo za posao i takve situacije. To je svakako diskriminacija, ali ja govorim o situacijama u kojima se ne diskriminira ni na koji način, nego samo znaš u sebi da je trudan muškarac ipak trans osoba, a ne muškarac koji se rodio kao muškarac pa po duhu svetom zatrudnio. Pa ti si sama rekla da nije problem ako ne prakticiraš uvjerenje.

    Meni samo nije jasno gdje je granica lažnog i iskrenog prihvaćanja. Ako je potpuno iskreno da je muškarac = trans muškarac, onda znači nema razlike ni u seksualnim odnosima. Ako ima razlike, pa onda očito nije iskreno. Što nisam uopće potegla ja, meni je sasvim u redu da bilo koja osoba ima bilo kakvo uvjerenje ako ga ne prakticira na način koji je štetan za nekoga.

  18. #768
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,686

    Početno

    Pa sta znam Riri, sexualnost je odvojena tema, a sexual preferences treca. Mozes da budes 'attracted to a person,' koja teoretski moze da bude i trans. Sami seksualni odnosi cesto ne funkcionisu ni kad se dvoje heteroseksualnih jako privlace. Probaju, pokusavaju, razidju se
    Meni su definitivno sexy neke trans osobe, a posebno jedna S obzirom da volim svog muza, ne mogu ni zamisliti da li bih imala sex s tom osobom (u pitanju je trans zena). Rado bih se druzila s njom, ali na zalost semi-celebrity je u pitanju :D

  19. #769
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Haha ma kli_kli, da se razumijemo, ja ni ne očekujem da će mi netko odgovoriti sa: da, naravno da bih se seksala sa trans muškarcem, on mi je skroz isti kao svi drugi muškarci.

    Čini mi se da nas je politička korektnost toliko ugušila u nekim aspektima da ljudi više ne mogu reći svoje iskrene stavove. Da sam pitala recimo može li neka heteroseksualna žena zamisliti da se seksa sa tamnoputim nabildanim muškarcem crne kose, bilo bi ili: da, naravno, njam. Ili: ma ne, ne privlače me baš ti nabildani. Kužiš? Ali kad dođe do teme na kojoj moramo odati dojam da smo jako politički korektni, liberalni i napredni, onda su tu odgovori o seksualnim preferencijama, o tome kako smo već u braku pa ono, nitko tu ništa ne zamišlja, a vrlo vjerojatno nitko ni porniće ne gleda u braku jel da?

    Uzela sam tvoj post o seksualnim preferencijama za primjer čisto zato što je prvi, ali hvala ti što si mi dala odgovor o tome da su ti seksi neke trans osobe, nisam stvarno očekivala da ću ijedan direktan odgovor dobiti. Mislila sam da će biti samo hrpa linkova o seksualnosti.

  20. #770
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    I dalje ne razumijem sto me pitas. Znas li uvijek sto je u gacama neke osobe? Meni nisu uopce privlacne nabildane osobe crne kose, bez da znam imaju li vaginu ili penis (da ne pricam o jajnicima, maternici ili testisima). Vise volim svijetle, slabo dlakave. Nisam luda za posve obrijanim tijelima, ali ne volim ni pretjeranu dlakavost opcenito. Jako su mi neprivlacna dlakava ledja. Najiskrenije ne znam bih li se seksala s trans muskarcem. Ne bavim se time ovaj cas; ne znam hocu li u buducnosti. Prilicno sam sigurna da se, no matter what, necu seksati s nabildanom osobom crne kose, ali nikad ne reci nikad. Je li to dovoljno iskreno?

  21. #771
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Je Kaae, dovoljno je iskreno.

  22. #772
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Jadranka, kao prvo, žao mi je što si se našla uvrijeđenom, mislila sam da pišem o nečemu što je potpuno jasno, u zemlji u kojoj kontinuirano pobjeđuje HDZ. I ok, dozvoljavam da su netolerantni i/ili nasilni jednostavno, kao i obično, glasna manjina, puno glasnija od "normalnih", pa se stječe pogrešan dojam o većini.
    Ali mnogobrojna istraživanja ili ankete (posebno među mladima) ustvari više govore u prilog mojoj, nego tvojoj teoriji.

    Drugo, ali kakve zaboga imaju veze ovčari koji su pomogli s ovime o čemu sam ja govorila?! Pa postoje i primjeri humanitarnih akcija, ili kad sam već spominjala razrušenu Baniju, ljudi su usred noći potezali iz Dubrovnika da dođu pomoći.
    Ali je bila riječ o prirodnim katastrofama, o pomoći slabijima za koje apsolutno nikome nije sporno da stvarno jesu slabiji i da im je potrebna pomoć, a ne da "izmišljaju", "nisu normalni", "za liječenje" i što bi se sve moglo pročitati bilo gdje u komentarima na ikakav tekst o trans osobama. U Hrvatskoj.
    Jesam, nasla sam se uvrijedjenom jer mislim da generaliziras situaciju u zemlji u kojoj je velika vecina ljudi spremna pomoci osobi u nevolji. A ovo s ovcama je vas primjer toga, covjeku grom satrao stado, i pomoc odmah stize. A janjci nisu tako jeftini da bi se olako dijelili. I uopce ne mogu zamisliti nikoga s kim se druzim da bi krao novce od Sibirskih tigrova - ok, mozda ih ne bi ni dao - al da bi ih uzimao, to nikako ne stoji.

  23. #773
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    I zapravo me zabrinjava, s obzirom da je statisticki mala vjerojatnost da ne poznam ni jednu trans osobu, da je to nekome problem izraziti predamnom. U tom bih slucaju vjerojatno imala iz prve ruke neku bolju sliku. Ovako kad razmislim ne poznam cak ni jednu homoseksualku. To je jos manja vjerojatnost. Zao mi je da netko misli da ga/ju ja ne bih prihvatila kao osobu kakva god bila.
    Eto, a ja po ovoj temi izgleda netolerantna, ih poznajem (doduse, trudne muskarce ne). I, koliko vidim, rado se druze sa mnom.

  24. #774
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Al kad promislim, kao zenu me smeta i ovo rastavljanje pojmova zena, na bioloska zena, ovakva, onakva zena, cis-zena. Meni odgovara stari pojam zena za koji se zna sto oznacava, a ne jos n specifikacija. Pa neka to zvuci kakog god.

  25. #775
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,511

    Početno

    Riri, pokušavam zamislit sebe u toj situaciji. Gledam u glavu muško, a dole vidim pipi
    Ne ide mi nikako.

    Za razliku od Kaae, kad smo već OT, ja baš volim krupne i mišićave muškarce, crnomanjaste (nikako svjetle) i dlakave mljaaac

  26. #776
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj Riri92 prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto je to lažno prihvaćanje? Odnosno što se mora dogoditi da bi bilo iskreno prihvaćanje? Znači nije dovoljno reći da prihvaćaš trans osobe u smislu nazivat ću te onako kako se osjećaš, prihvatit ću da se tako osjećaš, uvažit ću tvoje želje.. nije dovoljno da samo kako Kaae kaže ne prakticiraš svoje uvjerenje, neee, nego još moraš zaista sebe uvjeriti da je ta osoba muškarac ili trudan muškarac ili muškarac koji menstruira. U čemu je poanta? I da razjasnim odmah, naravno da nikad ne bih trans osobi rekla da nije ZAPRAVO žena/muškarac. Pretpostavljam da nitko tko ovdje piše ne bi tako reagirao.

    I dokle to onda ide? Kojim skupinama ljudi je dozvoljeno tražiti iskreno prihvaćanje takve vrste? Znači i religiozni ljudi bi mogli recimo očekivati da ih se prihvati na način da se stvarno povjeruje u ono što oni jesu i u njihov identitet protkan religijom. Ne bi bila dovoljna tolerancija i prihvaćanje i nediskriminacija, nego eto, ako ih stvarno prihvaćaš, moraš i ti vjerovati u božanske pojave. Ma da, baš..

    Mogli bismo otići i korak dalje, koliko heteroseksualnih žena (općenito ili na forumu, svejedno) bi se upustilo u seksualne odnose sa trans muškarcem? (Može i u vezu/brak ako ste malo romantičnije ajd)
    Mislim, pa ako je to ZAPRAVO muškarac, a ne žena, zašto ne? Znači da bi takve žene dobile od njih sve što imaju i inače od muškaraca, jel tako? Ja svoj odgovor znam i mislim da je poprilično jasan, ali eto, ako govorimo o tome tko je zapravo što, onda je valjda i heteroseksualnim pojedincima kojima je muškarac = trans muškarac, svejedno s kojim će biti.
    Ako je riječ o nečem tako važnom za osobu kao što je identitet, mislim da bez suštinskog prihvaćanja nema ni iskrenog suživota
    ti polaziš od stava da da su te osobe u zabludi (jer zna se tko je muško a tko žensko, zaboga), koju ćeš eto poštovati, ali zabludi nevertheless
    dok znanost kaže da nije tako jednostavno, čak i ako se fokusiramo samo na biologiju
    pa čiji je aršin ovdje ispravan? aršin većine? ako većina misli da je žena/muškarac samo onaj koji se takvim rodio, jel to pravi aršin? usprkos znanosti koja kaže drugačije?

    religiozni ljudi (sada ću se za potrebe diskusije pretvarati da se radi o nedominantnoj manjini) su religiozni, čak i ako ja nisam religiozna. Apsolutno prihvaćam da su religiozni i da je to njihov identitet. Ne mislim da ja moram postat religiozna i vjerovati u istog boga kako bih prihvatila da se radi o religioznim ljudima, upravo kao što ne moram biti trans muškarac da bih prihvatila da je trans muškarac muškarac. Dovoljno je da ne inzistitiram da su biološki žene (jer i biologija je zbunjena). Analogno, ne bih inzistirala da su religiozni ljudi ZAPRAVO ateisti koji još nisu spoznali istinu. Religiozni ljudi su upravo to, religiozni.

    Što se seksulanih odnosa tiče, mislim da je seksualni čin nije jedini (li možda uopće nije) pokazatelj prihvaćanja identiteta trans osoba. Ako se pitanje odnosi isključivo na osobna iskustva, na tragu sam ovog što kaže kli-kli, u monogamnoj sam vezi 16 godina i razmišljati o tome s kim bih se seksala mi je strano, ali mogu reći da mi se zna dogoditi da osjetim privlačnost prema nekoj osobi (uključujući i žene). Celebrity crusheva imam jednak broj muškaraca i žena. Nije mi nezamislivo da mi privlačna bude i trans osoba. Ali svakako ne mislim da je nužna privlačnost ili seksualna želja prema takvoj osobi da bismo potvrdili prihvaćanje tog identiteta.

  27. #777
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Pa naravno da nije nužna seksualna privlačnost. Ja cijelo vrijeme i govorim da ne moraš ispuniti apsolutno svaki element prihvaćanja nekoga na svakom području života (pod tim ne mislim na diskriminaciju na poslu, u medicini i slično, čisto da mi se ne pripiše), da ne bi ispalo da si isključiva i da diskriminiraš. Pa tako i ovo, ako meni muškarac nije jednako trans muškarac i ako mi nisu potpuno isti, to ne znači da isključujem nekoga iz bitnih stvari u životu, nego to samo znači da meni u glavi to nije isto i to je to.

    Jednostavno, prihvatiš osobu kao osobu, ne isključuješ je, ne diskriminiraš je i svima dobro, pa nije nužno i da si izbrišeš iz svijesti da je osoba mijenjala rod pobogu, to ne znači ništa za nju ako se ti toga eto sjećaš.

  28. #778
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    tolerancija se može ostvariti i na tom najnižem nivou - nediskriminacije, nenasilja i slično
    pretpostavljam da je većina ljudi nenasilna prema manjinama
    ali kad je riječ o diskriminaciji, nisam uvjerena da je moguće da društvo bude nediskriminatorno prema manjini ako ne prihvaća njen identitet
    mislim da je neprihvaćanje/negiranje identiteta jedna od varijabli koja vodi prema diskriminaciji.

  29. #779
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Mislim da je stvar oko “laznog” prihvacanja to sto je to zapravo prihvacanje s figom u dzepu.
    Ono, bit cu kulturan zato sto moram i jer je drustvena klima takva ali zapravo ne razumijem to i malo mi je gnjavaza
    To moze voditi tome da a) pristojnost se mijenja odnosno okrece kako vjetar puse b) jos u uvijek nesvjesno diskriminiramo na tisucu mikro razina kojih nismo svjesni prosto zato sto iz nase jezgre to ne prihvacamo

    Mislim da se puno konstruktivnije i iskrenije prihvacanje moze doseci empatijom kroz informiranje o nekom fenomenu i edukacijom

  30. #780
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    Ja mislim da se najiskrenije prihvaćanje događa kad se s fenomena prebacimo na ljude koje poznajemo i imamo ih priliku vidjeti kao kompletne.
    Figa u džepu držim da može biti na obje strane, da postoji jedno široko polje deklarativne ispravnosti, često i docirajuće i pravedničke, a koja je sama sebi svrha, ili joj je svrha da donosi poene u političkom, društvenom, društvenomrežnom, estradnom ili kojem već polju.
    Kao na primjer kad meni poznanik, aktivist gdje treba, sav širok, po novome i političar novog lijevog bloka na Prideu priča kako su mu se učenice povjerile da su gay pa ih je on podržao bla bla. I završi sa: Da vidiš kakve su, sto kila u svakoj, koji bi ih muški pogledao. Reko, blago njima s tobom.
    Ispričala zajedničkoj prijateljici, da sam ostala bez teksta, kaže ona ma niiije, on je pozitivac. Svima paše da fino slažu priču koja dobro zvuči, progresivno i nadmoćno, u finom se društvu krećemo i to nam i jest cilj...
    To je varijanta s figom u džepu, a ne mislim da nema varijante bez fige, inače i na ovoj temi.
    Posljednje uređivanje od vertex : 22.09.2021. at 10:31

  31. #781
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    ,

  32. #782
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da je stvar oko “laznog” prihvacanja to sto je to zapravo prihvacanje s figom u dzepu.
    Ono, bit cu kulturan zato sto moram i jer je drustvena klima takva ali zapravo ne razumijem to i malo mi je gnjavaza
    To moze voditi tome da a) pristojnost se mijenja odnosno okrece kako vjetar puse b) jos u uvijek nesvjesno diskriminiramo na tisucu mikro razina kojih nismo svjesni prosto zato sto iz nase jezgre to ne prihvacamo

    Mislim da se puno konstruktivnije i iskrenije prihvacanje moze doseci empatijom kroz informiranje o nekom fenomenu i edukacijom
    Ne znam je l to baš točno. Eto, ja vrlo malo znam o tome. Da mi se prijavi za posao netko, sigurno bih gledala tko će najbolje odraditi posao i s kim mogu normalno komunicirati, a ne kojeg je roda ili spola. Ne znači nužno da se moram nešto turbo informirati. Imam na poslu svakakve manjince, odlično surađujem s njima bez da me nešto interesira njihova privatna priča. Ne znam što bi to značilo da ih iskreno prihvaćam. Ako kliknemo kao osobe, možemo otići na kavu, možda ih i doma pozovem, ali mi s posla se uglavnom ne družimo privatno.

    Hoću reći, ne znam moram li razumjeti svog kolegu s posla ili susjeda na svim razinama da bih ga prihvatila? Mora li me zanimati njegova rodnost ili spolnost da bih bila ispravna? Ja apsolutno i sebe i druge doživljavam prvenstveno kao osobe. Ne razmišljam o tome ima li netko maternicu ili nema. Ali bi mi smetalo da mi na poslu netko objašnjava svoju rodnost i spolnost ili o problemima u svojoj vezi. Ne da BI me smetalo, nego mi JE išlo na živce kad sam morala slušati patnje jednog mladog straight Werthera svaki dan.

    Možda bi me počelo u nekom trenutku interesirati. Isto kako su me zainteresirala viđenja jednog iz moje perspektive ortodoksnog muslimana s kojim sam dijelila ured. Al pitanja sam počela postavljati valjda nakon dvije godine.

  33. #783
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    I dala bih mu/joj ključ od ženskog WC-a, ako želi

  34. #784
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Jelena pa ne mislim ni ja da tebi treba neka posebna edukacija, sasvim ti dobro ide bez toga.

    Mislila sam u slucaju kad osoba shvati da ima predrasude tj problem s prihvacanjem.
    Sto je vec samo po sebi puno.

  35. #785
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Vertex, slazem se, ali sumnjam da ce puno ljudi dozivjeti osobni kontakt s trans osobama ako klima ne bude malo ugodnija i i inkluzivnija.

    Gay populaciji je trebalo bar dva desetljeca “agresivnog nametanja svoje ideologije” da postanu vidljivi

  36. #786
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da je stvar oko “laznog” prihvacanja to sto je to zapravo prihvacanje s figom u dzepu.
    Ono, bit cu kulturan zato sto moram i jer je drustvena klima takva ali zapravo ne razumijem to i malo mi je gnjavaza
    To moze voditi tome da a) pristojnost se mijenja odnosno okrece kako vjetar puse b) jos u uvijek nesvjesno diskriminiramo na tisucu mikro razina kojih nismo svjesni prosto zato sto iz nase jezgre to ne prihvacamo

    Mislim da se puno konstruktivnije i iskrenije prihvacanje moze doseci empatijom kroz informiranje o nekom fenomenu i edukacijom
    Uuuuuopće nemam figu u džepu kad kažem da prihvaćam nekoga. I nisam kulturna jer je društvena klima takva, nego jer sam ja takva i jer mi je to normalno. I nije mi gnjavaža. Sasvim sam sigurna da nikoga ne diskriminiram, baš sasvim potpuno sigurna. To što ja kažem da i dalje znam da je trans osoba trans ne znači da nekoga ne prihvaćam. Pobogu.

    Ali dobro, dalje stvarno nemam više na koji način objasniti, pa nije ni bitno.

  37. #787
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Riri zbilja nisam mislila na tebe, govorila sam opcenito referirajuci se na bettyn post.
    Kako sam ga ja shvatila.

  38. #788
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    A ovo da si sigurna da nekog ne diskriminiras... pa jako je tesko biti siguran.
    Ja sam sigurna da tu i tamo nekoga diskriminiram svjesno/ nesvjesno, na osnovi svojih nekih preferencija.
    Trudim se, ali sigurno se omakne.
    Nije diskriminacija samo ono necu ti dati posao jer si xy.

    A da malo ilustriram ovo s prihvacanjem, opet cu se vratiti na pricu s mojom mamom.
    Koja isto nikad ne bi nedajboze rekla ruznu rijec homoseksualcu, ali u pravilu je mislila da oni stalno nesto glume i kako ih sad ima toliko i sad su svi odjednom gay i svi glume jer je to moda.
    Pa sad, iako ona ne bi izravno diskriminiral gaya, takvi stavovi sigurno ne doprinose klimi u kojoj se gay osobe osjecaju ugodno i prihvaceno.

  39. #789
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Pa onima koji nisu zene, a tako ih se naziva.
    Dobro, zato onda trebaju zatrt zenski spol? I preimenovat / prekrstit nas u people? I to tek kad su nas malo poceli istrazivat, a ne dismisat zenske bolove npr. endometrioza. Strucni clanak s 3 reda waivera, npr:

    'Fibroids are just of many understudied aspects of health in people assigned female at birth. (This includes cisgender women, transgender men and some non-binary and intersex people: the term 'women' in the rest of this editorial refers to cis women).'

    Al bolje mi je i ova kobasa tj waiver na jednom mjestu od "peoplea". A argument da ce trans muski mislit da ako ne napisu people da je za njih cijepljenje opasno...neuvjerljiv.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 22.09.2021. at 13:52

  40. #790
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    A dobro, onda bit će diskriminiram.
    Posljednje uređivanje od Riri92 : 22.09.2021. at 13:55

  41. #791
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Xx je zaposlenik tjedna. Nismo se makli od Simone i Drugog spola i defaultnog muskog koji sad metastazira u people. Pazi se samo kod Predsjednice (drzave), tu se kuzi ipak da je ra konkretna zena privremeno mocna.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 22.09.2021. at 14:20

  42. #792
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Dobro, zato onda trebaju zatrt zenski spol? I preimenovat / prekrstit nas u people? I to tek kad su nas malo poceli istrazivat, a ne dismisat zenske bolove npr. endometrioza. Strucni clanak s 3 reda waivera, npr:

    'Fibroids are just of many understudied aspects of health in people assigned female at birth. (This includes cisgender women, transgender men and some non-binary and intersex people: the term 'women' in the rest of this editorial refers to cis women).'

    Al bolje mi je i ova kobasa tj waiver na jednom mjestu od "peoplea". A argument da ce trans muski mislit da ako ne napisu people da je za njih cijepljenje opasno...neuvjerljiv.
    Nece misliti da je opasno, ali osjecat ce se more welcomed ako razmatraju cijepljenje. Ono, netko je mislio i na njih kad je istrazivao cjepivo.

    Idem danas (vjerojatno) na biopsiju da iskljuce endometriozu i moram priznati da se zbog toga ne osjecam nista vise zenom nego inace. A ni manje. No s obzirom da je OB/GYN stari Bugarin, racunam da je ucio samo o zenama.

  43. #793
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Bome, ja se ne osjecam welcome sa zaposlenikom i peopleom, ionako nas dovoljno dismisaju s bolovima i sa svim. Nadam se da ce nas ipak vise istrazivat u smuslu nuspojava lijekova i specificnoati bolesti, ako nas i prekrste skroz.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 22.09.2021. at 17:38

  44. #794
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,270

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    I dala bih mu/joj ključ od ženskog WC-a, ako želi
    Kad smo već kod ženskih wc-a, danas ih mnogi uzimaju zdravo za gotovo, ali to je bila jedna od najvećih pobjeda u borbi za ženska prava.

    Anegdota iz mog iskustva prije četvrt stoljeća ili više: na aerodromu u Dubaiju na vratima ženskog wc-a pisalo je LADIES, a na muškom MEN. Zaključak promatrača: sve su žene dame, ali svaki muškarac nije gospodin

  45. #795
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    Razmisljam bas o ovoj temi i zeni i kako izgleda Petrova bolnica za "ljude s maternicom". Kako god nazoves i okrenes, cinjenica da je dobar UZV aparat u nekom podrumu, dr koji radi na tom uzv vrijedja zene, da je u ambulanti na onkologiji jedan stol s osrednjim UZV uređajem i nekoliko obicnih pipačkih stolova. IVF ambulante izgledaju nesto bolje. Eto, ne znam ima li ijedna bolnica u Zg da izgleda gore iznutra.
    Nisam se mogla odluciti treba li reci da je bolnica za žene u najgorem stanju ili bolnica za ljude s maternicom. Ne mijenja situaciju. Doslovno zadnje rupe na svirali.

  46. #796
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Doslovno zadnje rupe na svirali.
    x

  47. #797
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Citala sam neki dan i clanak o rodilistu i Sinju. Bio je intoniran na nacin, da, otkako su ga odlucili ponovo otvorit, istovremeno su odlucili i prestat ulagat u njega - i sad se skoro pa raspada - pa, normalno, nitko vise ne radja tamo, nego u Splitu. A u Splitu je zgrada mozda nova i suvremena, a doktori kvalitetni, al zbog tolikog broja rodilja, meni je kod oba poroda bio osjecaj da sam na tekucoj vrpci... ajde, ajde, brze, brze...

  48. #798
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,979

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Razmisljam bas o ovoj temi i zeni i kako izgleda Petrova bolnica za "ljude s maternicom". Kako god nazoves i okrenes, cinjenica da je dobar UZV aparat u nekom podrumu, dr koji radi na tom uzv vrijedja zene, da je u ambulanti na onkologiji jedan stol s osrednjim UZV uređajem i nekoliko obicnih pipačkih stolova. IVF ambulante izgledaju nesto bolje. Eto, ne znam ima li ijedna bolnica u Zg da izgleda gore iznutra.
    Nisam se mogla odluciti treba li reci da je bolnica za žene u najgorem stanju ili bolnica za ljude s maternicom. Ne mijenja situaciju. Doslovno zadnje rupe na svirali.
    Petrova se (jako) polako obnavlja. Zgrada onkologije je skroz obnovljena, poliklinika je i dalje koma.
    UZV u podrumu je najveća koma, čak mi nije problem ni the doktor (kojeg svi mrze, ali ga svi sve ove godine zovu kad zagusti) koliko nevjerojatno neljubazne, bezobrazne i živčane sestre na prijemnom šalteru. Ima samo jedna pristojna, a sve ostale su "hitler s maternicom". Takav odnos sestara prema pacijentima nisam ni u jednoj bolnici doživjela, nevjerojatno nešto! Već 20 godina to gledam.

  49. #799
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,976

    Početno

    https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=7976226799

    Moj point ukratko - it's women who've been excluded i zato se zove feminism, ne humanism, i zato je vazno da ne moramo bit people with, uz krinku da smo mi nasilne i iskljucive. Politika je u rijecima.

  50. #800
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    nisam dugo pisala na ovom forumu, nadam se da ste mi sve dobro. <3

    rado bih pozvala žene na jedno zanimljivo webinar druženje...

    6. travnja 2022, u 19 sati gošća webinara "hrabre žene za 2022." bit će CAROLINE FOUREST – francuska feministkinja, spisateljica, izdavačica, kolumnistica, redateljica i bivša novinarka Charlie Hebdoa. napisala je mnoge poznate eseje o krajnjoj desnici i fanatizmu, a poznata je zagovornica laicizma i slobode govora, koji, prema njenom mišljenju, nisu samo ugroženi vjerskom cenzurom, već i novoprobuđenom preosjetljivošću ljevice.

    morate se registrirajte se za ZOOM (kako bi vam poslali ZOOM-link): https://forms.gle/sdS1KZRTTnudGLkt7slobodno šerajte FB-event: https://fb.me/e/1HMIUnEMC
    feministički pozdrav, emsa

Stranica 16 od 16 PrviPrvi ... 6141516

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •