Izazovi feminizma

[AdioMare]

Da, ja bih također rekla da (ne)razumijevanje prije dolazi iz istih/različitih interesnih skupina, kako kaže Vlvl, nego na relaciji muški-ženski šef.
Kako su mi se mijenjali direktori (a namjenjalo ih se zadnjih 10 godina fajn ) tako je svaki od njih imao više razumijevanja za mene u onom segmentu koji je njemu više važan. Tako sam na izlazak ili bilo što vezano uz potrebe moje djece (informacije u jutarnjem terminu, taman) pored bivšeg, više obiteljski nego poslovno nastrojenog šefa, mogla računati, dok mi sada, pored ovog za kojeg mi se čini da nema potrebe za svojim životom izvan firme - pa tako svakodnevno ostaje do nedoba -ne pada na pamet izaći samo jer je radno vrijeme završilo. Bez obzira na odrađen posao.

Ono kako ja vidim da se tu može pomoći današnjim ženama (i obiteljima) jest inzistiranje na uvođenju svih olakšavajućih mogućnosti: klizno radno vrijeme, skraćeno radno vrijeme, dvije osobe na jednom mjestu, mogućnost mijenjanja radnog opterećenja po potrebi, rad od kuće...
U firmama i zemljama koje su to omogućile pokazalo se da ukupni radni učinak nije pao. Samo je potrebno proširiti svijest o potrebi za takvim izborom, i da to ne znači gubitak ni za poslodavca ni za državu.

Ne treba ništa dodavati, samo potpis.

[Danka_]

pitanje planiranja obitelji - da li je sex "dozvoljen" samo u svrhu proširivanja obitelji (kako recimo propovijeda vjera) ili i radi osobnog zadovoljstva?

dijelim feministicki svjetonazor ali ovo sto si napisala NIJE istina, bar kad je u pitanju katolicka crkva. seksualni odnosi preporucuju se kao oblik izrazavanja bracne ljubavi, a ne iskljucivo radi zatrudnjivanja. da je tako, onda ne bi bilo dozvoljeno imati odnose za vrijeme neplodnih dana - karikiram, da budem jasnija.

druga stvar je odnos prema kontracepciji i ostalo. ali seks je u redu bez obzira na potomstvo, dokle god je bracni i dok se ne koristi kontracepcija, osim apstinencije za vrijeme ovulacije (to je OK sa stanovista crkve. dakle, podrazumijeva se PLANIRANJE obitelji, samo su sporni nacini.)

[ina33]

E, da. Ovo od vlvl i od AdioMare bih potpisala. Glavni izazov je onda ostat čvrst u svom stavu i osvijestiti šefa da je u biti nemoralno da traži identičan radni angažman kao što ga ulaže on i osvijestiti stav (not in so many words, naravno) da je to što je on cijeli dan na poslu je njegov izbor (i problem, rekla bih, jer na duge staze ne funkcionira rad tipa 12-15 sati dnevno, imala sam se priliku uvjeriti). Tj. naučiti šefa na nekakav otprilike ovakav stav - jako volim svoj posao, zainteresirana sam itd., ali moje radno vrijeme je završilo i osvijestit mu razliku da je drugačije raditi s menadžerskim ugovorom, u kojem u pravilu se ne navodi radno vrijeme, a drugačije na plaću (koje je naravno i on svjesan, nije blesav, ali odabire da to zanemari u određenom trentuku). Sretno s time, može se, a ako je nemoguće bilo bi bolje već sad gledat neku drugu alternativu jer je neodrživo na dugi rok . Velike firme, ako plaćaju prekovremene za taj rad, već su osvijestile problem rastućih troškova (uglavnom nema stvarne potrebe za prekovremenim nego je to ona faza vidi kako se mi svi trudimo i neka inercija) i više ne ohrabruju stav - izgaram na poslu, raspadam se od stresa. Tj. slušaju s divljenjem "ostao sam na poslu jučer do 20 h", nego kažu - u čemu je bio problem, zašto nisi delegirao, znači nisi u stanju menadžirati itd. - odmah su takvoj osobi za vratom.

[ina33]

Htjedoh reći "NE slušaju s divljenjem" itd.

[mama courage]

jedan od najvećih ciljeva feministica je da rade pobačaje?

ne, jedan od najvecih ciljeva feministkinja je da zena sama odlucuje o sebi, svojoj sudbini, i svom tijelu. prije sto godina zene jos nisu smjele studirati. ako velim da sam za pravo na pobacaj, ne znaci da sam napravila deset abortusa u mom zivotu, ne znaci ni da cu ikad jedan napravit. osobno il sad u ovim godinama (napravila bih ga najvjerovatnije da sam silovana). nego samo da imam slobodu da to napravim ako zelim, a da me se ne spaljuje na lomaci.

inace, tata mata - postoji li za tebe ijedan razlog gdje bi ti "dopustio" pobacaj?

...osim ovog zadnjeg gdje će muž objasnit za koga mora glasat

duso, to ti je najnormalnija praksa medju starijim svicarskim parovima, u stilu: "tata ce vec za nas oboje glasati". sto i ne cudi kad pomislimo da su svicarske zene tek 1972 dobile pravo glasa.

inace, upravo zahvaljujuci hrvatskim feministkinjama je recimo donesen zakon o nasilju u obitelji. upravo zahvaljujuci hrvatskim feministkinjama se u zakonu promjenila odredba koja je dozvoljavala silovanja u braku.


no, dzaba nam svi ti zakoni u drzavi gdje je moguce da sudac izrece presudu da je prst u anus kao pozdrav rukom. gdje se u hrvatskom saboru zene prozivaju jer nisu bioloske majke, jer su dobri samo za madraca, gdje se zene egzekutiraju ispred nazorove.... eh....

[AdioMare]

Glavni izazov je onda ostat čvrst u svom stavu i osvijestiti šefa da je u biti nemoralno da traži identičan radni angažman kao što ga ulaže on i osvijestiti stav (not in so many words, naravno) da je to što je on cijeli dan na poslu je njegov izbor (i problem, rekla bih, jer na duge staze ne funkcionira rad tipa 12-15 sati dnevno, imala sam se priliku uvjeriti). Tj. naučiti šefa na nekakav otprilike ovakav stav - jako volim svoj posao, zainteresirana sam itd., ali moje radno vrijeme je završilo i osvijestit mu razliku da je drugačije raditi s menadžerskim ugovorom, u kojem u pravilu se ne navodi radno vrijeme, a drugačije na plaću (koje je naravno i on svjesan, nije blesav, ali odabire da to zanemari u određenom trentuku).

OT
Moram obraniti svog šefa pa reći kako on ne radi spolnu diskriminaciju, jednako maltretira kolege kao kolegice , čak je dao od portira izvući podatke tko kada dolazi i odlazi s posla, pa tako dobio uvid tko najviše u firmi radi, a tko je, djelujući samo u propisano radno vrijeme - neradnik!
Bilo bi ga lijepo osvijestiti, ali ne znam tko će prvi. Ja neću.

[seni]

poklonite mu neki tecaj "life-work balance" na nekoj fensi-smensi poslovnoj skoli.

[TATA MATA]

inace, tata mata - postoji li za tebe ijedan razlog gdje bi ti "dopustio" pobacaj?

Ne

inace, upravo zahvaljujuci hrvatskim feministkinjama je recimo donesen zakon o nasilju u obitelji. upravo zahvaljujuci hrvatskim feministkinjama se u zakonu promjenila odredba koja je dozvoljavala silovanja u braku.

no, dzaba nam svi ti zakoni u drzavi gdje je moguce da sudac izrece presudu da je prst u anus kao pozdrav rukom. gdje se u hrvatskom saboru zene prozivaju jer nisu bioloske majke, jer su dobri samo za madraca, gdje se zene egzekutiraju ispred nazorove.... eh....

Jedino oko cega se ne bih slozio je da je zahvaljujuci hrvatskim "feministkinjama" donesen Zakon. Sve ostalo si na žalost u pravu i to treba mjenjati ali najprije u glavama žena i pokazat im da imaju pravo na izbor. Na žalosti sam isto tako svjestan da je lako tipkat po tipkovnici ali od nekud treba krenut.

[vertex]

U firmi mog muža se jednog dana jedna žena pokupila, zamislite, točno na kraju radnog vremena i rekla da je njoj dosta. U roku od mjesec dana, to su radili svi, osim kad je stvarno bila neka frka.

[a zakaj]

OT - jel ima negdje forum-work balance tecaj?

[seni]

OT - jel ima negdje forum-work balance tecaj?

ako pronades, javi. dobro bi mi dosao. danas sam stvarno pretjerala.

[flower]

ja volim diskutirati o ovoj temi...na mnogo razina, a vidim da volite i vi...samo vas molim da ubacite komponentu roditeljstva, odgoja, odnosa s djecom...
prihvatljiv mi je i posao/obitelj balans...
a ovaj dio o abortusima i sl. svjetonazorskim temama ostavite za druge pdf...

[MGrubi]

ja volim diskutirati o ovoj temi...na mnogo razina, a vidim da volite i vi...samo vas molim da ubacite komponentu roditeljstva, odgoja, odnosa s djecom...
..

kako odgojiti sina da feministkinje imaju manje posla?

[TATA MATA]

Hehe...kak odgojiti sina jedinca, ne razmaziti ga i ne ponoviti svkrvine greške,

[seni]

i da ti kcer ima bolji zivot.

jawohl moderatorice, vracamo se na temu.

[AdioMare]

poklonite mu neki tecaj "life-work balance" na nekoj fensi-smensi poslovnoj skoli.

A i to košta. Možda jedna trećina njegove, ali dvije moje mjesečne plaće. Ma, tko ga šiša.

Na temu, na temu!

[MGrubi]

Hehe...kak odgojiti sina jedinca, ne razmaziti ga i ne ponoviti svkrvine greške,

svekrva "nosi hlače"

meni će (izgleda) biti veći problem kako objasniti/omogućiti uklapanje svojoj djeci (odgojena bez diskriminacije prema fizičkom izgledu - u planu) u ovo balkansko ruralno okruženje

reklo bi se : ovce i novce
kako da budu bez takvih predrasuda a da ih opet društvo prihvati, da ne budu prisilno outsideri (samo po vlastitoj odluci) tj. da ne prođu kroz moje djetinstvo ...

[ina33]

AdioMare, da, s nekima ide, s nekima ne. Bivša firma - privatnik - mali ured - nije išlo, raspali se brakovi, na kraju i firma zatvorila, ali ja sam ispekla školu (vrhunski smo bili plaćeni, posao vrhunski zanimljiv, savršen tim) - znalo se dogoditi doslovno mjeseci rada bez vikenda, odlasci u 20 h navečer tjednima, sastanci u ponoć (bez zezancije), nošenje vreća za spavanje u uredu (jednom smo radili 26 sati u kontinuitetu), jednom sam u ponoć rekla da se moram malo odmoriti, muž došao po mene oko jedan ujutro, zvali men nazad u 3 ujutro da jesam li se sad odmorila. Firma je bila otp. 10 ljudi većina žene, 2-3 muškarca. Tu nema šanse ispraljat krive Drine, moglo se samo otići, pa smo svi na kraju (i šef) zatvorili butigu. Posao je bio ludilo izazovan i super. Ali to je stvarno na kratki rok. Pa sam naučila zanat i u novoj firmi, nakon opet koju godinu muke, unutar svog malog kolektiva zauzela stav - prekovremeno da, ali samo ako je stvarno potrebno. Šef radio do 20 h - to je njegov/njezin izbor. Doduše, tu mi je pomogla cijela ta svijest iz HR-a o balansiranju slobodnog vremena i posla, važnosti zdravlja, negativni članci o burnout efektu, kao i svijest da je nekima super biti 12 sati u firmi, ali da to izdaleka ne znači da oni to vrijeme efektivno i rade .

[vesna72]

vesna72 je napisala/o:

Citat:
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj...Prosvjetljenje molim.

pitanje planiranja obitelji - da li je sex "dozvoljen" samo u svrhu proširivanja obitelji (kako recimo propovijeda vjera) ili i radi osobnog zadovoljstva?
kontracepcija ne samo da nije besplatna - već ne postoji niti dovoljna svijest i obrazovanje, relativno je skupa, često nepristupačna - što na kraju završava pobačajem. Kojeg ja osobno ne smatram metodom kontracepcije, nego nužnim zlom - ali koje mora biti dozvoljeno

Vezano uz planiranje obitelji i "dozvoljenom" sexu...ne znam o kojoj vjeri pricas pa necu ici preduboko ali ako mislis Rimokatolicku crkvu onda ne znas o cemu pricas.

Kaj se tice kontracepcije...to je malo šira tema, ali po meni je bolje onda da kruh bude besplatan, a ne kontracepcija.

Kaj se tiće pobacaja...
Citat Majke Tereze:
"Pobacaj je najveci neprijatelj mira jer ako majka može ubiti svoje vlastito dijete, što onda sprecava mene da ubijem tebe ili tebe da ubiješ mene ? Zaista ništa !"

"Donijeti odluku da dijete mora umrijeti da bi smo živjeli po svojim željama, to je bijeda"

Upoznata sam s rimokatoličkom vjerom.
Da, sex je OK. Kontracepcija - suzdržavanje od odnosa u plodne dane. I to od kad su postali liberalni :/

E sad, ja mnoge stvari u životu upisujem u rokovnik, ali još nisam došla do toga da kod usklađivanja termina putovanja vodim računa i neplodnim danima, kako bi se i muž i ja zatekli na pravom mjestu u pravo vrijeme, te bi ipak moglo biti seksa, a ne bi bilo djece

I da, kruh je preskup, kao i većina namirnica koje trebamo svaki dan (pogledaj potrošačku košaricu, op.a.).

Meni je cilj da uskladim veličinu obitelji sa količinom prihoda, i da pri tome još i uživam.
Hedonistica jedna.

Što se tiče pobačaja, napisah već da ga smatram nužnim zlom. A citatima Majke Tereze o pobačaju - je na ovoj temi mjesto otprilike kao i meni na "odgoju u duhu vjere".

Mojim uvjerenjima se npr. protivi da je žena silovana, da silovatelj nakon trogodišnjeg postupka dobije kaznu od 18 mj. zatvora, izađe za godinu dana zbog dobrog vladanja, a ona u to vrijeme njegova izlaska iz zatvora svakodnevno (između odlaska psihologu radi liječenja trauma) vodi brigu
o trogodišnjaku koji ju podsjeća na silovanje.

A onda ju taj tip posjeti, i traži dokazivanje očinstva, jer se u međuvremenu u zatvoru potpuno preobratio, što je dokaz funkcioniranja sustava 8)

Ma mislim...

I da, namjeravam i dalje odgajati sina jedinca kao i do sad, te polako napredovati u objašnjavanjima - u skladu s dobi.

Iako već i sad ima problema u vrtiću, ne zbog moje feminističke, već općeprihvaćene darvinističke teorije 8) ... ali to je za temu "odgoj u duhu vjere vs darwin - iliti kako se uklopiti u državni vrtić"

Sorry na OT, ali i nije toliki off budući da objašnjava život prema postavkama feminizma - odnosno postavimo to ovako: učit ću dijete da je pobačaj nužno zlo, da nije metoda kontracepcije, ali se i zalagati da se s ostalim metodama kontracepcije upozna na vrijeme

[TATA MATA]

vesna72...O.K.
"Dijete je dar Božiji, ako ga ne želite dajte ga meni !"
MT

[vesna72]

Slažem se da uvijek postoji više opcija

I zalažem da ih bude ČIM više

[AdioMare]

ina33, ja drugačije gledam na stvari kad moram, s drugačije kad svjesno pristanem ili, pak, želim. Iako poslodavac u najvećem broju slučajeva izvuče korist, čovjeku je lakše kada ostaje prekovremeno iz bilo koje druge pobude - osim iz straha.
A još kada ti prekovremeni nisu plaćeni, već su jednostavno dokaz da si savjestan radnik - za što ti nitko ne treba plaćati - odmah je jasno u kojem si položaju. Bio žena ili muškarac.
No, ....

No, važno je da su se i Vesna i TataMatica razumjeli , da se malo iz svoje vratim u sadašnjost topica...

[Davor]

Tako je! Razjedinjeni robujmo!

[AdioMare]

Ne, bolje da ujedinjeni robujemo, lakše je ...

[la_mama]

Ja da udarim malo crnjaka.
Ne vjerujem da većina žena u HR stvarno želi takve promjene o kojima pričate, a kamoli da su spremne boriti se za njih. Mislim da žene još uvijek nemaju tu svijest o svojim pravima i mogućnostima, i idu linijom lakšeg otpora, tj. šute, trpe, prigovaraju, ali izvršavaju svoje obaveze. A i plašljive su dozlaboga. Te strah ih je ovoga, te onoga, ... te šta će ovaj ili onaj reći ... ma. Akcija nula.
Sve dok je tako, sredina će to koristiti. Obiteljska ili poslovna, svejedno. I onda imamo sindrom/kliše mučenica ili žrtvi, ili šta već.

Ali nije sve tako crno. Poznajem puno fajterica koje iskaču iz ovog prosjeka, a i tu su, uostalom na forumu

A i da pohvalim svoju firmu, kao poslodavca. Nikad, ali stvarno nikad nisam osjetila bilo kakvu diskriminaciju po pitanju spola. Napreduju u poslu svi - žene i muškarci. U zadnje vrijeme žene su postale aktivnije što se tiče upiranja u karijeru i posao, pa ih i ima sve više u management-u. CEO nam je, na kraju, žena

Kakav ceh tu plaća obitelj ... drugi je par postola. Mislim da sve stvarno ovisi o samim roditeljima i raspodjeli odgovornosti.

Ali mislim da se može - gurati karijera ako i žena i muž to hoće, i imati obitelj. Istina da će biti gusto i čupavo, i da će trebati puno međusobnog razumijevanja, pa i pomoći sa strane, ali gdje ima volje, ima i načina

[Bubica]

Hehe...kak odgojiti sina jedinca, ne razmaziti ga i ne ponoviti svkrvine greške,

po meni, jedino osobnim primjerom. Ovakve se stvari uču u obitelji. Može netko iz dana u dan u vrtiću pričati kako muškarci ne kuhaju, peru (banaliziram), ako dijete u obitelji svakodnevno gleda i živi ravnopravnost ono će to sa sobom ponijeti i u odraslu dob.

[Bubica]

Ne vjerujem da većina žena u HR stvarno želi takve promjene o kojima pričate

mislim da ovo nije pitanje želje već osjećaja da li se nešto može ostvariti ili ne...

[Davor]

AdioMare, ne vidim zašto predatorima olakšavati posao. Uostalom, ima sasvim neoriginalnih ideja o odnosu pojedinca i ugnjetavajuće okoline pa ne moram ništa izmišljati. Super mi je članak iz Nexusa koji govori o povijesti korporacija, vidi A History of Corporate Rule and Popular Protest

"... in order to succeed, the new populism will have to:

- avoid being co-opted by existing political parties;
- heal race, class and gender divisions and actively resist any campaign to scapegoat disempowered social groups;
- avoid being identified with an ideological category--"communist", "socialist" or "anarchist"--against which most of the public is already well inoculated by corporate propaganda;
- direct public discussion toward the most vulnerable link in the corporate chain of power: the legal basis of the corporation;
- internationalise the movement so that corporations cannot undermine it merely by shifting their base of operations from one country to another."

Ne vidim na koji način tu feminizam išta pomaže. Da ga nema, rodne razlike bi nestale još s pojavom "sexualne revolucije". Nepotrebno i zastarjelo.

[a zakaj]

Da ga nema, rodne razlike bi nestale još s pojavom "sexualne revolucije". Nepotrebno i zastarjelo.

Interesantno. Nemaju li feminizam i sex. rev. nesto zajednicko u porijeklu?

[vesna72]

Ja da udarim malo crnjaka.
Ne vjerujem da većina žena u HR stvarno želi takve promjene o kojima pričate, a kamoli da su spremne boriti se za njih. Mislim da žene još uvijek nemaju tu svijest o svojim pravima i mogućnostima, i idu linijom lakšeg otpora, tj. šute, trpe, prigovaraju, ali izvršavaju svoje obaveze. A i plašljive su dozlaboga. Te strah ih je ovoga, te onoga, ... te šta će ovaj ili onaj reći ... ma. Akcija nula.
Sve dok je tako, sredina će to koristiti. Obiteljska ili poslovna, svejedno. I onda imamo sindrom/kliše mučenica ili žrtvi, ili šta već.

Ali nije sve tako crno. Poznajem puno fajterica koje iskaču iz ovog prosjeka, a i tu su, uostalom na forumu

A i da pohvalim svoju firmu, kao poslodavca. Nikad, ali stvarno nikad nisam osjetila bilo kakvu diskriminaciju po pitanju spola. Napreduju u poslu svi - žene i muškarci. U zadnje vrijeme žene su postale aktivnije što se tiče upiranja u karijeru i posao, pa ih i ima sve više u management-u. CEO nam je, na kraju, žena

Kakav ceh tu plaća obitelj ... drugi je par postola. Mislim da sve stvarno ovisi o samim roditeljima i raspodjeli odgovornosti.

Ali mislim da se može - gurati karijera ako i žena i muž to hoće, i imati obitelj. Istina da će biti gusto i čupavo, i da će trebati puno međusobnog razumijevanja, pa i pomoći sa strane, ali gdje ima volje, ima i načina

Ovaj crnjak je realnost.

Pitaj 10 žena da li o feminizmu imaju pozitivan stav, očekivani rezultat je:
2. da
2. ne
6. možda (te još moraju pitati tatu ili muža)

Zezam se, istina. Ali činjenica je da većina žena o nekim svojim pravima samo mašta, a od onih koje smatraju da bi doista u tom svijetu mašte trebale i živjeti - opet većina neće ni prstom maknuti.

A ženska solidarnost? Definicija solidarnosti iz postavki je jedno, a ženska solidarnost u stvarnom životu nešto čisto drugo.

Činjenica je da u svakoj ugroženoj skupini vlada strah. Godine diskriminacije "naučile" su žene da gledaju svoja posla i da ne budu preglasne čak ni među pripadnicama iste skupine. Solidariziraju se koliko treba da se uklope u prosjek, ali ako se treba javno solidarizirati s nečime sa čime se istina slažu, ali moguća je osuda i uže i šire okoline - tada ih nema.

Dok s druge strane, postoji i grupa glasnih.
Ali u grupi onih koje su se za svoja prava izborile i dokazale se bilo u radnoj, bilo u nekoj drugoj sredini, prevladava mišljenje "ja sam ovo stekla teškim radom, dio vas mi je konkurencija, a ostatak - nek se bori za sebe"

Zaista su rijetke one koje su spremne jasno i glasno nešto reći, i to ne samo za sebe, već i za sve one koje ne znaju, ne mogu, boje se, misle da od toga nikakve koristi.
I tako smo došli do deklariranih feministkinja. I definicije ženske solidarnosti u tom kontekstu.

[petarpan]

Ako sam vas dobro skužila vis-a-vis solidarnosti, mislite na uvođenje kvota za neke stvari - tipa u parlamentu tipa xy posto moraju biti žene? S obzirom da bi mi takve stvari išle u prilog, nemam ništa protiv

Ne, ja ne mislim na to.
Ja mislim bas na zensku solidarnost, "zensku mrezu".

Npr. Na to da bar nadredjena zena podredjene zene ne diskriminira, da ne preuzima uobicajene obrasce ponasanja u poslu vec da se izbori za pravo da primjenjuje svoj nacin, kakav god bio. Da svojim primjerom i djelovanjem onemoguci omalovazavanje onih kojima karijera nije na prvom mjestu, iznad djece i obitelji.
Da si medjusobno olaksavamo zivot i "plivanje" u poslu i opcenito, a ne da si dodatno zagorcavamo zivot pod parolama "sama je tako odabrala", "htjela je toliko djece, neka si ih sad drzi", "dobila je sto je zasluzila" i sl.
Mozda sam nerazumljiva... nekoliko stvari radim odjednom (bar pokusavam) uz malu zenicu koja skace oko mene jedva cekajuci trenutak odlaska u skolu.

slažem se...i dodala bih, u svijetu u kojem prevladava "muška solidarnost" ženskoj je mjesto da mu bude protuteza. da se izniveliramo.
također, ako govorimo o situaciji na radnim mjestima, primjetila sam da su muškarci empatičniji od žena.

a i svježiji primjer gdje bi trebalo doći do te famozne solidarnosti jest delimitacija porodiljnih. dešava se da one koje imaju manju plaću ne bi ,primjerice, glas podignule u pomoć svojim više plaćenim kolegicama.jer ih se to ne tiče. danas. i ne zanima ih hoće li isto njima trebati sutra...ili njihovim kćerima.

tu mi je poznatiji termin-ženska zavist. nažalost.

[vesna72]

Nemoj mi delimitaciju ni spominjat

[mama courage]

inace, tata mata - postoji li za tebe ijedan razlog gdje bi ti "dopustio" pobacaj?

Ne

recimo slucaj: otac siluje 12-godisnju kcer i ona ostane trudna. jel bi dopustio abortus u ovom slucaju ?!

Jedino oko cega se ne bih slozio je da je zahvaljujuci hrvatskim "feministkinjama" donesen Zakon.

nego zahvaljujuci kome ? sarnavka, kasicka i druge zene nisu feministkinje? sto mislis da se ivic pasalic sjetio da treba sankcionirati zenino stalno padanje niz stube ?

a propos zenske solidarnosti... jedna (beogradska) feministkinja mi je ispricala slucaj svoje bake, koja je zivjela u bosni. rekla je da se jednom dogodilo da je bakina sestra bila bolesna, a ona je iz vruce tepsije (mljac) izrezala komad pite i odnijela sestri. kad joj je dosao muz kuci i ugledao da komad pite nedostaje, poludio je, bacio sve kroz prozor rekavsi da u njegovoj kuci PRVI on uzima zalogaj. i da se ovo ne smije vise ponoviti. bakina solidarnost se sastojala u tome da baka sutra napravi dvije tepsije. jedna je nedirnuta ostala da pater familijas dodje s posla, a drugu je kriomice odnijela bolesnoj sestri. eto, solidarnost postoji - al je prikrivena, a kao sto rekoh: bit patrijarhata i je podredjenost muskarcu. i da ON i njegove zelje su na prvom mjestu.

inace, meni je zenski studij u zagrebu bio nevjerovatno otkrice i divan period u kojem sam upoznala ne samo istomisljenice (glasne i aktivne ) i svu pozadinu vremena u kojem zivimo, nego i samu sebe - kao zenu. u listopadu pocinje nova (skolska) godina. preporucujem svakoj zeni.

[TATA MATA]

inace, tata mata - postoji li za tebe ijedan razlog gdje bi ti "dopustio" pobacaj?

Ne

recimo slucaj: otac siluje 12-godisnju kcer i ona ostane trudna. jel bi dopustio abortus u ovom slucaju ?!

Vec sam ti rekao...NE.
Otac na dozivotnu robiju u neki Americki zatvor gdje je takvima zivotni vijek 48 sati i to bez suđenja naravno.
To dijete nije nista krivo i nitko mu nema pravo oduzeti život, pa tako ni ti ni ja...EOD.

Jedino oko cega se ne bih slozio je da je zahvaljujuci hrvatskim "feministkinjama" donesen Zakon.

nego zahvaljujuci kome ? sarnavka, kasicka i druge zene nisu feministkinje? sto mislis da se ivic pasalic sjetio da treba sankcionirati zenino stalno padanje niz stube ?

Zakon je doni Sabor RH, a sad u kojoj je mjeri tu pomogla udruga B.A.B.E. ili njima slicne ne zelim ulazit jer je ponajprije bitna svijest građana RH koji su podržali takve prijedloge, a na temelju toga Sabor izglasao Zakon. Mogu se slozit sa tvrdnjom da su F. Udruge potaknule to pitanje i za to im svaka cast. Ali kao sto si i sama spomenula BiH...brijem da tamo mozes poticati jos 100 godina to pitanje i opet se nista nece promijeniti jer svijest ljudi po tom pitanju nije dovoljno razvijena.

inace, meni je zenski studij u zagrebu bio nevjerovatno otkrice i divan period u kojem sam upoznala ne samo istomisljenice (glasne i aktivne ) i svu pozadinu vremena u kojem zivimo, nego i samu sebe - kao zenu. u listopadu pocinje nova (skolska) godina. preporucujem svakoj zeni.

Jel se mogu muskarci upisat na"ženski" studij ?
Daj mi reci jel postoji neki muški studij u RH jer ako vas na ovom ženskom studiju uce kako je abortus dobra stvar bas me zanima do kakvih bih nevjerojatnih otkrica dosli na muskom studiju.

[icyoh]

s feminističkim stavovima se mogu složiti, no postoji nešto što mi "ne leži". Potpuno se zalažem da jednaka prava, ali i odgovornosti muškaraca i žena, no ne bi nikada izjavljivala da su ta dva spola jednaka. Ponavljam, imaju jednaka prava i obveza, ali nisu jednaki (i ne mislim na čisto fiziološka obilježja). Na primjer, ja imam PDS, zarađujem dobro, volim svoj posao i provedem više vremena na njemu od bilokojeg muškog kolege. No istovremeno očekujem od svakog odgojenog muškarca da mi otvori vrata, pridrži stolac, pusti me prvu u lift, itd. Ne pada mi na pamet tegliti vrećicu iz Konzuma doma kad mogu nazvati MD da je odnese. Isto tako, znam sama natankati auto i promijeniti gumu (za nužnost), no dok sam u autu s MD to uvijek on radi. Čak i u većini slučajeva i vozi , čak i ako idemo mojim autom.
ne pada mi na pamet inzistirati da me se u tim stvarima tretira kao muškarca jer ja nisam muškarac.

Tako ću i odgojiti sina - žene ima poštovat, pridržat kaput, platit piće i sl..
A vezano uz igračke - sinu kupujem autiće i sl. gluposti. Ne zato što brinem da će postati homoseksualac, nek bude što hoće, nego jer mi to nekak nije prirodno. Isto kao što mi i nije prirodno da muškarac plaće na romantičnu komediju.
Jer zalažem da se svima prava izjednače, no ne sviđa mi se ideja da se time izgube neka osnovna obilježja spolova.

[ljiljan@]

Ja svom ženskom potomku (i muškom naravno) već sada govorim neka pazi kakav će izbor životnog partnera napraviti. Nijedan zakon neće nasilnika spriječiti da udari ženu.
Uvijek su postojali zakoni koji sankcioniraju nasilje.
Svako malo u novinama - ubio ženu, ubio bivšu ženu, ubio curu...

Nešto je drugo krenulo krivo u našem društvu. Nije nikada bio problem nedostatak zakona.

[seni]

zasto mislis da feminizam misli da su muskarci i zene jednaki?
(nismo ni ti ni ja "jednaki")

jednakopravni iliti ravnopravni je nesto sasvim drugo od "jednaki" u smislu u kojem si ti to opisala.

feminizam ne "propisuje" kodove ponasanja, niti vanjska obiljezja. niti si po defaultu feministkinja ako radis 12 sati dnevno, niti po defaultu nisi, ako ti netko pridrzava kaput, otvara vrata ili nosi vrecice.

tako da se ne moras zabrinjavati.

i bez brige kada zene budu primale istu placu za isti posao kao i njihovi muski kolege, kada ih u africi prestanu obrezivati i prodavati u roblje, nece im zbog toga prestati rasti grudi, nece izgubiti moc radanja djece i moci ce i dalje plakati na romanticne komedije.

i naravno biti pozivane na pice dok im doticni pridrzava stolac.... odvozi ih i dovozi...svakom po svom ukusu.
(naravno mozemo diskutirati o tome da li bih te "pojavnosti" nazivala "osnovnim obiljezjima spolova")

[icyoh]

komentiram zbog nečega što se desilo kod nas doma nedavno - frendica moje majke (inače voditeljica jedne od ženskih udruga - ne znam jel smijem navodit imena) je graknula na mog oca kad joj je htio pridržati kaput da se neće on prema njoj tak "pokroviteljski" odnositi, da se nije ona školovala i borila da bi nju jedan muškarac stereotipizirao i svašta je još baljezgala. I onda se provela rasprava o tome - e sad, ona tvrdi da smo svi isti i da ako se žene zalažu za ista prava onda ne treba očekivati povlastice.
A to je meni idiotno u najmanju ruku

[sofke]

jako je površno i neozbiljno svoditi problem feminizma na pitanja tko kome pridržava kaput, nosi vrećice i mijenja gumu na autu

u nekim dijelovima svijeta pitanje feminizma polazi od toga da se ženskim fetusima da pravo na preživljavanje, u drugim da ženska djeca smiju naučiti pisati i ići u školu, negdje da su bar formalno pred zakonom izjednačena u pravima itd..

u našem podneblju pitanje feminizma po mom skromnom mišljenju svodi se na mijenjanje stereotipa o muškoj i ženskoj ulozi u društvu i obitelji, da konačno profunkcionira pravna država i pravna zaštita - kod zapošljavanja, prava na alimentaciju, zaštitu od nasilja itd..

pro futuro, ozbiljno promišljanje države o natalitetnoj politici, ne zabranama (ajmo zabranit abortus pa ćemo odmah preračunat broj abortusa u broj djece) ili dat obiteljima 1000 kuna pomoći jednokratno i vikati kako su mjere donesene..

to znači dati obiteljima pravo na stan, a ne pravo da dignu stambeni kredit za 45 kvadrata koji će otplaćivati 30 godina, olakšati ženama i obiteljima da imaju tu djecu, eto, i onim što pokušava RODA, delimitiranjem naknada, mrežom vrtića i institucija za čuvanje djece, oslobađanjem iz okova klasičnog osmosatnog radnog vremena, da se može raditi od kuće, skraćeno itd..znači, donijeti i provesti mjere kojima žene neće automatski biti stavljene u drugi i podređeni položaj čim postanu majke

[Davor]

Pa zapravo se većina "velikih" ideja rasplinjuje na glupostima. Zašto misliš da bi se feminizam kao velika seksistička ideja po ičemu trebao razlikovati. Ionako se uglavnom bavi stereotipima poput kaputa, vrećica, guma, pišanja sjedečki i slično.

O razlikama među muškarcima i ženama je uvijek jako nezahvalno govoriti, jer kad god dođeš do blizu istine - oklizneš se na koru političke ispravnosti. Nedavno se pojavilo jedno novo viđenje bez kamuflaže političke ispravnosti: Is There Anything Good About Men?

[seni]

davore, davore
stvarno ne vidim po cemu bi feminizam bio "seksisticka ideja".

nije da mi nije (bio) blizak nihilizam, ali...sve mozes pretvoriti u apsurd. samo cemu to?

[AdioMare]

Sofke, sažeto i jasno.

[vertex]

Sofke, sažeto i jasno.

Tako je.

[VedranaV]

Davore, preporučam knjigu Anne Wilson Schaef "Biti žena: patrijarhalni obrasci u ženskoj svakodnevnici". Iscjeljujuća je i za muškarce, govori o bjelačkom muškom sustavu i njegovim temeljnim postavkama, koje su štetne za psihičko zdravlje žena, a bogme i muškaraca. Ima nešto i o dualističkom načinu razmišljanja od kakvog pati ovaj koji je napisao Is there anything good about men?.

[tatek]

Moze malo skretanje sa osnovne teme ove forumske teme (raspravljanje o ciljevima feminizma iitd) i skretanje ka osnovnoj temi ovog PF-a tj. odgoju djece?

Naime, vjerujem da je ideal svih dobronamjernih ljudi, bez obzira na spol, jednakost svih u pravima, mogucnostima, obavezama itd ... dakle, jednog lijepog dana kad taj ideal bude dostignut nece biti ni potrebe za posebnom borbom za prava zena, borbom za prava hendikepiranih, borbom za prava djece itd ... Znam, znam, daleeeeko je jos do toga, ali mislim da covjecanstvo ipak ide koracic po koracic prema tome cilju, a feministicki pokret daje svoj udio i mislim da se to mora priznati, bez obzira sto tko mislio o njemu i slagao se ili ne sa metodama.

Medjutim, zanimljivo bi bilo popricati (mozda na nekoj drugoj temi, sad nemam vremena za njeno otvaranje i elaboriranje nasiroko i nadugo) o tome koliko mi, roditelji, odgojem nase djece utjecemo na to da se zaista ide prema tome idealu, odnosno koliko sami (nesvjesno ili mozda cak i svjesno?) stojimo na tom putu prema jednakim pravima muskaraca i zena. Ne sjecam se da je bilo govora o tome na nekoj drugoj temi,a bilo bi zanimljivo o tome popricati ... ima sigurno stofa za diskusiju o tome i u vrticima i u skolama, a bogami i kod nas samih kod kuca.
(trenutacno nemam neku konkretnu situaciju na pameti, no siguran sam da mi nece biti problem sjetiti se)

Usput, mene jedino zalosti sto se rasprave o pravima zena, feminizmu i slicnome obicno svedu na paljbu izmedju dva nepomirljiva tabora - onih koji zagovaraju potpunu jednakost u svemu i uvijek, te drugih koji ju bezuvjetno negiraju ... a na kraju smo svi veoma veoma slicni, ali opet ne i sasvim i 100% jednaki (ako nista drugo, onda zbog toga sto muskarci ne mogu radjati) tako da mi se cini da se opet rjesenje mora traziti negdje na sredini .

[ina33]

Tatek, potpisujem sto posto. A kad se rasprava pretvori u "paljbu dva nepomirljiva tabora", ja u pravilu kažem jer izgubim interes. Ono što ja osobno u svom životu radim je da pokušavam svojoj okolini (nekim prijateljima) osvijestiti neke njihove stavove, bez neke turbo agresive, ali reagiram više-manje svaki put kad mi nešto "propara" uši ili bar kažem da se ne slažem.

[seni]

bok tatek.
vidim da si dosao. (vec sam mislila da si se usancio na temi xxxx poslije poroda)

na temu roditeljstva i feminizma, pozivam se na ono sto je napisala vedrana:

"Ja uopće ne znam hoću li uspjeti odgojiti svog sina tako da se odnosi prema ženama kao jednakovrijednima i jednakopravnima, to mi se sad čini kao nemoguća misija. Sa svih strana je bombardiran stereotipima. Crtići, reklame, filmovi, vrtić, sport, igračke, jednostavno je previše toga da bi se čovjek s tim mogao boriti. Baš se osjećam frustrirano. Neki dan je netko učio svoju curicu da neka njegova igračka nije za cure, da ona ima barbike. Komentiram ja to kasnije s njim, da kako nije za cure, a njegov komentar je bio: "Pa ni nije." Užas."

moj osjecaj frustriranosti je slican. bez obzira na ono sto moj suprug i ja svakodnevno svojim zivotom pokazujemo nasoj kceri, meni se momentalno cini da je zapravo zivo cudo da ona odraste bez da ti silni stereotipi ostave traga na njoj, uprkos svom nasem trudu.

[vertex]

moj osjecaj frustriranosti je slican. bez obzira na ono sto moj suprug i ja svakodnevno svojim zivotom pokazujemo nasoj kceri, meni se momentalno cini da je zapravo zivo cudo da ona odraste bez da ti silni stereotipi ostave traga na njoj, uprkos svom nasem trudu.

Pa moraš pokoji i njoj ostavit da ga rješava, nema potreba da vi sve obavite umjesto nje.

[Davor]

Davore, preporučam knjigu Anne Wilson Schaef "Biti žena: patrijarhalni obrasci u ženskoj svakodnevnici".

Vjerojatno budem. Ne stigne se baš sve. Najčešće potražim nekakve mrvice o autoru i djelu prije nego se bacim na čitanje, a ovdje su dvije oprečne sile na djelu. Za autoricu veli da je materijale skupljala '70-tih, što je oko 1/3 stoljeća iza nas. U to vrijeme su u Švedskoj upravo ukinuli prisilnu sterilizaciju (uglavnom) žena i to mi je po svemu ostalome jedna sasvim druga era, zastarjela kao i aktualni prehrambeni normativi u vrtićima iz tog vremena.

S druge strane, očito je da žena ima duha:
"I realize that humor isn't for everyone. It's only for people who want to have fun, enjoy life, and feel alive." - Anne Wilson Schaef

ili
"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right." - Anne Wilson Schaef

što mi je jako blizu:
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertand Russell

Dualnost ili jedinstvo su dileme puno starijeg datuma, a u otvorenom umu su samo odrazi jedne te iste stvarnosti.

[petarpan]

zasto mislis da feminizam misli da su muskarci i zene jednaki?
(nismo ni ti ni ja "jednaki")

jednakopravni iliti ravnopravni je nesto sasvim drugo od "jednaki" u smislu u kojem si ti to opisala.

feminizam ne "propisuje" kodove ponasanja, niti vanjska obiljezja. niti si po defaultu feministkinja ako radis 12 sati dnevno, niti po defaultu nisi, ako ti netko pridrzava kaput, otvara vrata ili nosi vrecice.

tako da se ne moras zabrinjavati.

i bez brige kada zene budu primale istu placu za isti posao kao i njihovi muski kolege, kada ih u africi prestanu obrezivati i prodavati u roblje, nece im zbog toga prestati rasti grudi, nece izgubiti moc radanja djece i moci ce i dalje plakati na romanticne komedije.

i naravno biti pozivane na pice dok im doticni pridrzava stolac.... odvozi ih i dovozi...svakom po svom ukusu.
(naravno mozemo diskutirati o tome da li bih te "pojavnosti" nazivala "osnovnim obiljezjima spolova")

hell yeah! potpis.