Stranica 8 od 16 PrviPrvi ... 678910 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 351 do 400 od 800

Tema: Izazovi feminizma

  1. #351
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Nisam sigurna da ni gej 'prostituti' ne budu silovani i da je dirk diggler sretna i kompletna osoba. Naprosto, da i maknemo cijeli kontekst rodnog nasilja, kapitalizirat samo ljudsko meso il pojedine organe mi nije prihvatljivo i mislim da ostavlja iza sebe bolesne ljude. Jednom kad se stopimo s robotima, tj postanemo roboti, mit cemo zamjenjivat i prodavat dijelove naseg kucista, al tad ce nestat i seksa jer nece bit potreban.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 21.02.2020. at 13:11

  2. #352
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    A taj novi feminizam treba vratit ishodistu, koliko shvacam, ulazu se vec takvi napori.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 21.02.2020. at 13:12

  3. #353
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Da, zato sam i navela.

    Pa eto, zamislimo web, gdje se javlja klijent, i ona vidi opis, sliku, video, što već, i kaže si ah, ne sviđa mi se, neću. Kao što bilo koji privatnik, jel, može odbiti bilo kojeg klijenta.

    Sad kad gledam, javlja se jedan drugi problem. Ako već nije degradirajuće za osobu koja nudi seks, jer ona to hoće i želi, onda je za osobu koja ga kupuje. Može se povući paralela s unajmljivanjem prijatelja u Kini, što je često među prezaposlenima, koji se moraju pojaviti s prijateljima ili djevojkama u nekim obiteljskim, svečanim ili drugim društvenim prilikama. To je opet neka vrsta skrnavljena pune vrijednosti osobe kao osobe i reduciranje na - objekt?

  4. #354
    rossa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2008
    Postovi
    3,235

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Da, zato sam i navela.

    Pa eto, zamislimo web, gdje se javlja klijent, i ona vidi opis, sliku, video, što već, i kaže si ah, ne sviđa mi se, neću. Kao što bilo koji privatnik, jel, može odbiti bilo kojeg klijenta.

    Sad kad gledam, javlja se jedan drugi problem. Ako već nije degradirajuće za osobu koja nudi seks, jer ona to hoće i želi, onda je za osobu koja ga kupuje. Može se povući paralela s unajmljivanjem prijatelja u Kini, što je često među prezaposlenima, koji se moraju pojaviti s prijateljima ili djevojkama u nekim obiteljskim, svečanim ili drugim društvenim prilikama. To je opet neka vrsta skrnavljena pune vrijednosti osobe kao osobe i reduciranje na - objekt?
    ali ona nudi sebe kao robu. ne nudi svoj proizvod. si ti navela keramiku ili netko drugi? ako ja volim raditi keramiku, ja ću ja poklanjati prijateljima. onog časa kad to postane posao nije nešto što radiš samo iz gušta nego zato što moraš jesti. kad prodaješ zdjelice prodaješ i one obične tipske jeftine koje se dobro prodaju i od kojih zaradiš plaću i one koje si napravila sa srcem i koštaju, a prodaš jednu u mjesec dana. Misliš da prostitutka (koja to radi jer voli seks) ima mogućnost odabrati jednog klijenta tjedno jer joj se samo taj svidio?

  5. #355
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    To je plitko shvaćanje posla. Ljudi imaju milijarde pa opet biraju raditi. Isto tako, kad se dvoje ljudi nađe i seksa, ne gledaju na to kao da su razmjenili robu već iskustvo, valjda.

    Ne znam kakve mogućnosti imaju prostitutke, ali čitala sam blog jedne žene koja je bila valjda dobro plaćena novinarka, odvjetnica, ne sjećam se, ali je odlučila baviti se ... kako to nazvati, seksualnim radom? Kako i kada njoj odgovara, i s kim. E sad, mislim da je prva stvar koju ta neka središnja struja feminizma ne može pojmiti je da uopće postoji ženska osoba koja izbjegava te društvene konvencije, da svjesno izabire ne ići kroz društveno prihvatljivo flertanje, izlaske, da bi došla do seksa, i da ustvari uopće može voljeti seks s različitim osobama, tako frekventno, a onda kada upletemo novac i tako proračunato. Ako može zamisliti reći će da osoba ima neki poremećaj osobnosti i da ju je oblikovalo teško djetinjstvo.

    Ali to sve možemo zamisliti za muškarca. Da ima web mjesto na koje mu se javljaju žene, on izabire, kada i kako, i još bude plaćen.

  6. #356
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.

  7. #357
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Ako je to sve tako kako pises zuta onda se namece pitanje zasto nema vise muskih prostitutki- obzirom da je to cisto spajanje ugodnog s korisnim za muskarce koji vole seks?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  8. #358
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    I btw feminizmu definitivno nije neprihvatljivo niti nezamislivo da bi zena mogla zeljeti cesti seks s razlicitim muskarcima.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  9. #359
    rossa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2008
    Postovi
    3,235

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    To je plitko shvaćanje posla. Ljudi imaju milijarde pa opet biraju raditi. Isto tako, kad se dvoje ljudi nađe i seksa, ne gledaju na to kao da su razmjenili robu već iskustvo, valjda.

    Ne znam kakve mogućnosti imaju prostitutke, ali čitala sam blog jedne žene koja je bila valjda dobro plaćena novinarka, odvjetnica, ne sjećam se, ali je odlučila baviti se ... kako to nazvati, seksualnim radom? Kako i kada njoj odgovara, i s kim. E sad, mislim da je prva stvar koju ta neka središnja struja feminizma ne može pojmiti je da uopće postoji ženska osoba koja izbjegava te društvene konvencije, da svjesno izabire ne ići kroz društveno prihvatljivo flertanje, izlaske, da bi došla do seksa, i da ustvari uopće može voljeti seks s različitim osobama, tako frekventno, a onda kada upletemo novac i tako proračunato. Ako može zamisliti reći će da osoba ima neki poremećaj osobnosti i da ju je oblikovalo teško djetinjstvo.

    Ali to sve možemo zamisliti za muškarca. Da ima web mjesto na koje mu se javljaju žene, on izabire, kada i kako, i još bude plaćen.
    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.
    mislim da na prste jedne ruke možeš nabrojiti žene koje ovako razmišljaju, a smatraju se feministicama.

    mislim da ni jedna struja feminizma ne dovodi u pitanje postojanje prava na izbjegavanje društvenih konvencija, a kamoli da se može voljeti seks s različitim osobama, često ili nečesto. isto tako ni jedna struja neće reći da osoba koja se bavi prostitucijom ima poremećaj osobnosti i da je oblikovana teškim djetinjstvom.
    Ne možeš na primjeru manjine (ma neka je i 10% žena slobodno odabralo baviti se prostitucijom jer uživa u seksu) zanemariti ogromnu većinu koja to radi iz neimaštine ili prisile.

  10. #360
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,272

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Hoću reći, muškarcu ćemo pripisati slobodnu seksualnost i žudnju, ali ženi nećemo. Neočekivano i neprihvatljivo je da bi žena mogla željeti različite partnere, često.
    Kad ne budeš imala pametnijeg posla, zaviri ovdje: http://www.os-vnazor-dugaresa.skole...._ravnopravnost

    Zapravo, možeš pogledati cijeli folder - ovdje: http://www.os-vnazor-dugaresa.skole...._ts=1133391600

    Super za objašnjavanje djeci i mladima, ali i za vlastita razmišljanja.

  11. #361
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    sasa, jer nije realno za očekivati da će mu se javiti žene za seks, jer nas je društvo uvjerilo da smo bez seksualne želje, kad to postoji mora biti rezervirano za jednog muškarca.

    rosa, pa ne zanemarujem, pitanje je bilo što je s novim valom feminizma koji podupire seksualni rad kad je on dobrovoljan, bez prisile

    peterlin, ne shvaćam poantu. Jesam li napisala nešto što ne stoji?

  12. #362
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,272

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    sasa, jer nije realno za očekivati da će mu se javiti žene za seks, jer nas je društvo uvjerilo da smo bez seksualne želje, kad to postoji mora biti rezervirano za jednog muškarca.

    rosa, pa ne zanemarujem, pitanje je bilo što je s novim valom feminizma koji podupire seksualni rad kad je on dobrovoljan, bez prisile

    peterlin, ne shvaćam poantu. Jesam li napisala nešto što ne stoji?
    Nisam mislila prigovarati. Mislila sam samo podijeliti linkove koji su meni pomogli da ljudima objasnim neke stvari.

  13. #363
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    zanimljiva tema. ja ću kao i uvijek na ovoj temi biti u debeloj manjini, ako ne i u singularitetu , ali nema veze, navikla sam.
    ja sam seks-pozitivna feministica i ne vidim zašto ne bi seksualni rad mogao imati emancipirajući učinak. to samo kao takvo i nije osobito informativno jer je emancipirajući učinak subjektivna a ne apsolutna kategorija te ovisi o osobi i njenom sklopu, ali eto, uopće mi to nije toliko nezamislivo.

    ja ovdje naravno govorim isključivo o seksualnom radu kao slobodnom izboru odrasle osobe, svi oblici prinudnog rada se mogu bolje raspraviti u okviru drugih tema (policija, pravosuđe, socijalna skrb itd)

    postoje žene koje svojom slobodnom voljom biraju seksualni rad, govore o tome, i meni je kao feministici osobno neprihvatljivo da se cijelom jednom segmentu žena odriče njihov agency zato što se to ne poklapa s nečijim svjetonazorom, uvjerenjem, itd.

    ono što mi je zanimljivo/neobično da se svi argumenti koje feministice koriste kada brane pravo na pobačaj (aka nad sobom i svojim tijelom pojedinac je suveren) odjednom relativiziraju kada se isti analogijom primjenjuju na obranu seksualnog rada.

    pa tako se odmah ženina odluka relativizira kao neautentična, kontekstualizira, reducira na prihvatljiv narativ... živo se sjećam kako je prilikom neke javne polemike o pobačaju prije par godina neki od naših katoličkih mudraca (čak mi zvoni da je bio stojić) izjavio da nijedna žena nikada ne može željeti ni slobodno izabrati pobačaj, da su uvijek prinuđene... to je upravo taj tip odricanja slobodne volje i agencya ženama koji mene jako žulja u ovoj raspravi.

    ili kako je to rekla jedna sex work aktivistica:

    "Lee is irritated by the determination of anti-prostitution activists to ignore the experience and opinions of sex workers. “We have asked them on several occasions to stop speaking over our heads. It’s patronising. It’s ‘shh, shh, we know what’s best for you, we’re going to get you out of this industry because you’re harming yourself and you don’t even know it’. I think I’d know if I was being harmed,” she says."

    https://www.theguardian.com/society/...enge-interview

    Asja Bakić je dosta pisala o pornografiji i feminizmu, ima dosta zanimljivih tekstova, ali neću lijepit linkove, možda ima i eksplicitnih fotografija

  14. #364
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    Nisi baš u singularitetu, nego barem u duetu i baš mi je drago da si napisala post jer se meni nije dalo uključivati. Imali smo već jednom raspravu o ovome, još sam od te umorna :D
    Ima jedna epizoda Borgena na ovu temu, seks radnica i aktivisti koji govore u njeno ime i preko nje, tocno ovako kao u citatu koji navodiš. To je naravno samo serija, ali evo...ja sam gledajući razmišljala kako točno mogu zamislit da bi to tako izgledalo, a zapravo ne treba kondicional jer situacija nije izmišljena.

  15. #365
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Meni je bas drago da si se javila Jen, tako lijepo pises da mi odmah dodje da promijenim misljenje. No opet bih istaknula da kad bi i zamislili da smo u balonu i da je narativ sretne kurve apsolutno oslobadjajuca kategorija koju je zena donijela u svojoj punoj slobodi i neovisnosti od patrijarhata da taj narativ cini uzasno mali postotak udjela u seks radu. Ta je skupina izuzetno privilegirena i svojom privilegijom da ne ovisi o seksualnom radu (te samim time bira vrstu rada i suradnike) te isticanjem te privilegije zapravo na marginu baca sve one druge seksualne radnice koje operiraju po sasvim drugim pravilima. Npr prostitucija kao rizik posla ukljucuje silovanje i ubojstvo. U Njemackoj u kojoj je legalizirana, vecinu seksualnih radnica cine zene koje ne govore njemacki jezik, cime im je znacajno umanjena mogucnost da nadju drugi posao. Iz svih studija koje sam ja citala razvidno je da se vecina zena bavi prostutucijom iz egzistencijalnih razloga i da bi voljele izaci iz iste. Usporedba s abortusom mi ne stoji iz razloga sto je potreba da se kontrolira abortus nastavak djelovanja patrijarhata u pokusaju da objektivizira zensko tijelo (tijelo kao inkubator za novi zivot), dok stav protiv seksualnog rada (femisiticki) ukljucuje nastavak borbe protiv patrijarhalnog objektiviziranja i porobljavanja zenskog tijela. Ja razumijem sto ti pises i da se ovakav stav moze tumaciti patronizirajucim, no mislim da u okolnostima u kojima zivimo u kojima je velika vecina seksualnog izrazito mizogina, i cesto po zivot i zdravlje zena opasna kategorija, groteskno isticati privilegirani web cam seks kao oslobadjajucu kategoriju za zene.

  16. #366
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    *seksualnog rada, ne samo seksualnog u zadnjoj recenici


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  17. #367
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,207

    Početno

    I ja sam za slobodnu volju. Ako čovjek (spol sporedan) smatra da je njemu u redu posao u kojem prodaje tijelo, zašto bi mu to netko branio.
    I za slobodnu odluku o abortusu sam. Ali, slobodnu! Često trudnica ustvari želi dijete, ali je prisiljena zbog muža, okoline, novaca, školovanja, godina, bolesti fetusa, nebitno čega, prekinuti trudnoću.

  18. #368
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Hoćeš reći to što ih 2% radi voljno nije razlog da se legalizira prostitucija kada ih 98% radi prisilno.
    Kao što činjenica da to što 2% ljudi može uživati heroin povremeno i da prestane s tim bez problema, nije razlog da se heroin legalizira kada ih 98% umre ili ostane trajno oštećeno.

  19. #369
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Joj, imala je emsa svojedobno link na super predavanje neke starije feministice o 'agency', po meni i njoj, spinu, i kako su vrijednosti novog feminizma osle nakrivo, ako ga uspijem nac po brspucima neta, linkat cu ga.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 23.02.2020. at 17:22

  20. #370
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Nasla, evo jen, ako ti se da, mislim da traje nekih 15 min:

    https://theleftsideoffeminism.wordpr...g-of-feminism/

  21. #371
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Ako nemas vremena / ne da ti se:

    In this lecture, Gail hits on all the main points:
    3. The idea that feminism isn't about the 'agency' or 'choices' of a privileged few, but rather about the real liberation of all women.

    U biti, sasin argument gore. Isto tako dobro poantira kako nam se uspio.dobro prodat individualizam, dok svjetske elite zajednicki dogovaraju poteze i ne nastupaju individualno. Vrijedi pogledati.

  22. #372
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    sasa, broj seksualnih radnica koje to smatraju svojim zanimanjem i žele se time baviti nije zanemariv. samo organizacija COYOTE (znakovitog naziva Call Off Your Old Tired Ethics)u Americi koja se bori za prava s. radnika broji parsto tisuća članova. organizacije i sindikati s. radnika su brojni, glasni i traže svoja prava, i ja želim da ih dobiju.

    uopće ne glorificiram niti idealiziram to zanimanje, niti gledam kroz prizmu empowered web cam cure. mislim da su to u open societ foundationu jako dobro razložili:

    The fact that sex work is work does not mean that it is good work, or empowering work, or harmless work. However, sex work is not inherently harmful, but criminalization and stigma do make sex work circumstantially harmful.
    Sex workers, like most workers, have diverse feelings about their work. Some sex workers dislike their work but find that it is their best or only option to make a living. Some are agnostic about their work but find that it offers flexibility or good pay. And some enjoy the work and find it all around rewarding or fun. Regardless of what sex workers think about their work, they deserve
    workplace health and safety and human rights.


    https://www.opensocietyfoundations.o...k-open-society

    Sve ovo što ja govorim je i zaključak Amnesty Internationala nakon višegodišnjeg istraživanja i savjetovanja. Svi rizici s. rada se upravo povećavaju kriminalizacijom i stigmom, s. radnici će zbog straha od kriminalizacije rjeđe prijavljivati nasilnike (ili neće uopće) ili tražiti zaštitu od policije, te često dolazi do iznuđivanja/seksualnog nasilja upravo od strane policije jer znaju da se žrtva nema kome obratiti. U Norveškoj recimo iako je s. rad dekriminilaziran, s. radnici nemaju stambenu sigurnost jer stanodavci mogu biti kažnjeni ako se u njihovom prostoru odvija seksualni rad. Takvi i slični socijalni mehanizmi bitno otežavaju život seks. radnika, nedostaje bilo kakva mreža podrške/potpore pa čak i u slučaju da osoba želi napustiti seksualni rad, zbog kriminalizacije i stigme se nema kome obratiti za pomoć. Evo što kaže Amnesty:

    It recommends the decriminalization of consensual sex work, including those laws that prohibit associated activities—such as bans on buying, solicitation and general organization of sex work. This is based on evidence that these laws often make sex workers less safe and provide impunity for abusers with sex workers often too scared of being penalized to report crime to the police. Laws on sex work should focus on protecting people from exploitation and abuse, rather than trying to ban all sex work and penalize sex workers.

    The policy reinforces Amnesty International’s position that forced labour, child sexual exploitation and human trafficking are abhorrent human rights abuses requiring concerted action and which, under international law, must be criminalized in every country

    “We want laws to be refocused on making sex worker’s lives safer and improving the relationship they have with the police while addressing the very real issue of exploitation. We want governments to make sure no one is coerced to sell sex, or is unable to leave sex work if they choose to,”

    https://www.amnesty.org/en/latest/ne...orkers-rights/

  23. #373
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Argument ide da lib. kapitalizam prodaje radnicima individualnost ko sto ind. prostitucije prodaje agency i choice. A vecina su pod jarmom tih prodavatelja.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 23.02.2020. at 17:37

  24. #374
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Mama Courage bi na ovoj raspravi dobro legla, ona zna svakog vraga oko toga koliko je zla nanijela prostitucija u Njemackoj, ne znam cita li uopce, svako malo izleti neki clanak u njem. novinama kako je 'divno' da je sex 'work' legaliziran i koliko je to 'dobra' donijelo.

  25. #375
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Sva sreca pa je situacija bajna u svim zemljama u kojima nije legalizirano.

  26. #376
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    am

  27. #377
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Zeza me mob. To je beside the point. Zar bi ti npr bilo bajnije da je kupnja seksa normalizirana i uopce da je prevladavajuci muski stav, koji bi bio sasvim drustveno prihvatljiv, da nasa braca, tate, muzevi idu u kupleraje ostvarit svoje 'pravo na seks' i onda da dodju doma najnormalnije zenama, kcerima i sestrama. Sumnjam da bi npr legalizacija seksa u RH pomogla mojoj kceri. Nebajno drustvo bi bacila u jos veci nebajnaluk. Kad je vecinski stav muskaraca da je ionako pozadina svake zene da ju se moze platit, nema tu srece za zene. Nadam se da se nikad nece dogodit,! Jedna izgubljena privilegirana kcerka koja nije smislila sta pametnije za radit pa je svoju kreativu nasla bas u tome me ne uvjerava.

  28. #378
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    zanimljiva tema. ja ću kao i uvijek na ovoj temi biti u debeloj manjini, ako ne i u singularitetu , ali nema veze, navikla sam.
    ja sam seks-pozitivna feministica i ne vidim zašto ne bi seksualni rad mogao imati emancipirajući učinak. to samo kao takvo i nije osobito informativno jer je emancipirajući učinak subjektivna a ne apsolutna kategorija te ovisi o osobi i njenom sklopu, ali eto, uopće mi to nije toliko nezamislivo.

    ja ovdje naravno govorim isključivo o seksualnom radu kao slobodnom izboru odrasle osobe, svi oblici prinudnog rada se mogu bolje raspraviti u okviru drugih tema (policija, pravosuđe, socijalna skrb itd)

    postoje žene koje svojom slobodnom voljom biraju seksualni rad, govore o tome, i meni je kao feministici osobno neprihvatljivo da se cijelom jednom segmentu žena odriče njihov agency zato što se to ne poklapa s nečijim svjetonazorom, uvjerenjem, itd.

    ono što mi je zanimljivo/neobično da se svi argumenti koje feministice koriste kada brane pravo na pobačaj (aka nad sobom i svojim tijelom pojedinac je suveren) odjednom relativiziraju kada se isti analogijom primjenjuju na obranu seksualnog rada.

    pa tako se odmah ženina odluka relativizira kao neautentična, kontekstualizira, reducira na prihvatljiv narativ... živo se sjećam kako je prilikom neke javne polemike o pobačaju prije par godina neki od naših katoličkih mudraca (čak mi zvoni da je bio stojić) izjavio da nijedna žena nikada ne može željeti ni slobodno izabrati pobačaj, da su uvijek prinuđene... to je upravo taj tip odricanja slobodne volje i agencya ženama koji mene jako žulja u ovoj raspravi.

    ili kako je to rekla jedna sex work aktivistica:

    "Lee is irritated by the determination of anti-prostitution activists to ignore the experience and opinions of sex workers. “We have asked them on several occasions to stop speaking over our heads. It’s patronising. It’s ‘shh, shh, we know what’s best for you, we’re going to get you out of this industry because you’re harming yourself and you don’t even know it’. I think I’d know if I was being harmed,” she says."

    https://www.theguardian.com/society/...enge-interview

    Asja Bakić je dosta pisala o pornografiji i feminizmu, ima dosta zanimljivih tekstova, ali neću lijepit linkove, možda ima i eksplicitnih fotografija
    Meni je ovaj tvoj post vrlo uvjerljiv. I vjerujem da si u pravu kad kazes da je emancipirajuci ucinak subjektivna kategorija.
    Vjerujem da postoje zene koje su u mogucnosti donijeti samostalnu odluku da se zele baviti seksualnim radom.
    Ali kada zamislim drustvo s legaliziranim seksualnim radom, vidim samo jedan benefit a to je minimalni zakonski okvir za zastitu radnica (sto ne znaci da ce se u praksi provoditi).
    Zbog zena koje se "emancipirano" zele baviti seksualnim radom, mislim da je takva legalizacija nuzna.
    Ali opet se vracamo na statistiku, odnosno na cinjenicu da bi legalizacija samo jos vise zarobila zene koje se ne bave "emancipirano", odnosno (a to je mozda samo moj dojam) da se legalizira porobljavanje.
    Legalizacija mi je ok za Spielbergovu kcerku, ali za sve Irine iz Ukrajine mi nije ok.
    Ja mogu biti sklonija vjerovati da je Spielbergova kcer donijela emancipiranu odluku, ali sam vrlo nesklona vjerovati imigranitici u drzavi u kojoj je prostitucija legalna da se ona doista time zeli baviti. I sve to ima jos milijun varijacija.

  29. #379
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    A sto biste vi recimo odgovorile ovim aktivisticima (stavila sam link u prvom postu) koje se bore za dekriminalizaciju seks. rada (a ne radi se o spielbergovim kcerima)?
    Da im se mora zabraniti slobodno raspologanje svojim tijelom jer vi smatrate da je to bolje za drustvo?
    Da vi znate bolje od njih sto je dobro za njih?
    Da su dosada muskarci odlucivali sto zena smije sa svojim tijelom, a odsada ce feministice?

  30. #380
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Ja kad pisem pisem zapravo nacelno o svom pogledu na temu ideje da seksualni rad moze biti oslobadjajuc i da kao takav treba biti prezentiran- sto ne vuce nuzno zakljucak da sam protiv bilo kakvog oblika legalizacije prostitucije. Nacelno sam apsolutno za to da se sto manje zena bavi seksulanim radom, no fakat ne znam dovoljno da bih mogla znati koji okvir zenama pruza maksimum zastite. I boriti se za maksimum zastite sto sigurno ukljucuje uklanjanje stigme i omogucavanje lake i bezbolne tranzicije iz seksualnog u neki drugi oblik rada je daleko od pocetne ideje u kojoj se seksualni rad predstavlja kao osnazujuci faktor za zenski identitet. I ponavljam se vec, ali mislim da taj setting cini uzasno mali postotak u sveukupnom seksualnom radu, dok su debelo prevladavajuci modeli neslobode, iznude, prinude, egzistencijalne potrebe i jos gorih okolnosti od ovih navedenih. I kada ga se gura u prvi plan, onda ispada da se slobodno mislece feministkinje bore protiv zadrtog moraliziranja i ideje da zena nema pravo biti seksualno slobodna. Sto nema veze s vezom i zapravo se zaboravlja i na marginu gura pravo pitanje- a to je kako osloboditi i zastititi sve ove druge zene kojih je znacajno vise. Njima nista ne pomaze sto neke seksualne radnice svoj posao vide kao osnazujuc pa bi htijele da ih se izjednaci sa svim ostalim radnicama. Tj., u ime malobrojnih privilegiranih koje taj vid rada vide kao osnazujuc, svest cemo sve druge na obicne nezadovoljne radnice, npr tete iz Konzuma. I time cemo im uskratiti specificnu podrsku. A ja mislim da njima treba znatno veca drustvena podrska nego nezadovoljnim radnicama drugih industrija.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  31. #381
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    da nasa braca, tate, muzevi idu u kupleraje ostvarit svoje 'pravo na seks' i onda da dodju doma najnormalnije zenama, kcerima i sestrama.
    Sad, kakve to veze ima? Kupit će seks i mislit će da su sve žene kurve, ili?

  32. #382
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Sasa ja se s velikim dijelom tvog posta slazem.
    No mislim da taj malobrojni dio s.r. populacije uopce nije toliko malobrojan, ne da mi se guglati brojke.
    I mislim da treba u raspravi odvojiti prinudni od dobrovoljnog rada.
    I da je najvaznije naci najbolji okvir za zastitu zena, bez obzira na svjetonazore, uvazavajuci slobodu izbora i glasove najrelevantnijih, odnosno samih seksualnih radnica.

  33. #383
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Ja se bojim da najrelevantnije uglavnom nemaju glas.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  34. #384
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Pogledaj publikaciju amnestya, razgovarali su s puno seksualnih radnica iz razlicitih zemalja.

  35. #385
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Sad, kakve to veze ima? Kupit će seks i mislit će da su sve žene kurve, ili?
    Da, normalizira se kupnja ljudskog mesa. A ja to ne bi, ne bi da kupci seksa postanu klijenti, nego da ostanu kriminalci. Mislim da je uzasno vazno zadrzat tu stigmu i da ne bude normalno da se zena prodaje. Ono, vegani se bore da se zivotinjsko meso ne prodaje, a tu je borba za dekriminalizaciju da prodaje zenskog mesa, ne kuzim taj retrogradni trend.

    Definitivno ne zelim.nazad svijet kad se dr luigi i postjer i gradonacelnik odlaze malo opustit u kazin, a onda bepini na veceru. Vi zelite?
    Posljednje uređivanje od ina33 : 24.02.2020. at 12:26

  36. #386
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    I sta ako.za 20 god amnesty nadje bitnu.populaciju npr. ljudi iz senegala koji bas zele prodat svoje bubrege i zasto bi im itko to sprijecio? Njima je stvarno dosta da im se prijeci kapitalizacija bubrega, zive u siromastvu i radje bi makli bubreg, imat ce vece sanse za norm. zivot izvan bijede nego s njim, uz sve rizike. Isto ce to podrzat?
    Posljednje uređivanje od ina33 : 24.02.2020. at 12:28

  37. #387
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Super clanak. 'Sex work isn't work. Employ the mental gymnastics and imagine 15 clients penetrating you per night because that's the average number. Consent cannot be purchased. What other 'job' needs helping you get out of it?'

    https://theprovince.com/opinion/opin...-a2b3bd590826/
    Posljednje uređivanje od ina33 : 25.02.2020. at 09:17

  38. #388
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    What other 'job' needs helping you get out of it?'
    Posao konobarice u američkoj provinciji? To je posao za koji sam ja najveći broj puta čula da se od njega želi pobjeći, pa i seksom, ako treba.

  39. #389
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,515

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Da, normalizira se kupnja ljudskog mesa. A ja to ne bi, ne bi da kupci seksa postanu klijenti, nego da ostanu kriminalci. Mislim da je uzasno vazno zadrzat tu stigmu i da ne bude normalno da se zena prodaje. Ono, vegani se bore da se zivotinjsko meso ne prodaje, a tu je borba za dekriminalizaciju da prodaje zenskog mesa, ne kuzim taj retrogradni trend.

    Definitivno ne zelim.nazad svijet kad se dr luigi i postjer i gradonacelnik odlaze malo opustit u kazin, a onda bepini na veceru. Vi zelite?
    Potpis na ovo.

  40. #390
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Problem je u tome da kupci nisu kriminalci. Točnije, zemlje koje su kupce seksulanih usluga tretirale kao kriminalace, s privođenjem i dosjeom, su smanjile prostituciju na minimum. Al ubi me sad, ne mogu se sjetiti gdje sam to točno čitala, odnosno u kojem kontekstu.

  41. #391
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Isto tako mozemo reci da se pobacajem normalizira ubojstvo slabih i nemocnih (neki i govore).
    Kao sto vidite, pripisivanje sireg znacenja ljudskim aktivnostima subjektivno i ovisi o ideologiji.

    Ako biste vi recimo onoj aktivistici rekli da vi bolje od nje znate sto ona zeli i sto treba raditi sa svojim tijelom, ja mogu samo reci da revolucija stvarno jede svoju djecu.
    Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 25.02.2020. at 10:40

  42. #392
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    Ili kao sto je Ina spomenula u dva navrata isto tako mozemo reci da covjek ima pravo prodati bubreg jer najbolje zna sto zeli i sto treba raditi sa svojim tijelom.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  43. #393
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Klizavo područje

  44. #394
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    Bilo je na početku usporedbi s drugim zanimanjima tj. prodavanjem rada pa se spominjala neka keramika, čini mi se. Meni je bolja paralela s drugim vidovima prodavanje intime. Gluma, kniževnost, umjetnost...Tamo gdje se intimno dijeli s drugima, koji su nam nepoznati, i od toga se zarađuje ili se barem želi zarađivati.

  45. #395
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    Ili kao sto je Ina spomenula u dva navrata isto tako mozemo reci da covjek ima pravo prodati bubreg jer najbolje zna sto zeli i sto treba raditi sa svojim tijelom.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Nije bas isto, ali sto se mene tice nek proda, evo, djeca se vec prodaju (surogat majcinstvo).

  46. #396
    summer avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    St
    Postovi
    4,597

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Nisi baš u singularitetu, nego barem u duetu i baš mi je drago da si napisala post jer se meni nije dalo uključivati. Imali smo već jednom raspravu o ovome, još sam od te umorna :D
    Ima jedna epizoda Borgena na ovu temu, seks radnica i aktivisti koji govore u njeno ime i preko nje, tocno ovako kao u citatu koji navodiš. To je naravno samo serija, ali evo...ja sam gledajući razmišljala kako točno mogu zamislit da bi to tako izgledalo, a zapravo ne treba kondicional jer situacija nije izmišljena.
    bas mi je ta epizoda borgena pala na pamet
    i ja ovako razmisljam
    Posljednje uređivanje od summer : 25.02.2020. at 11:58

  47. #397
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Nije bas isto, ali sto se mene tice nek proda, evo, djeca se vec prodaju (surogat majcinstvo).
    To je vise rent-a-maternica. Naravno da revolucija jede svoju djecu, uvijek ih pojede. Sve je stvar vrijednosti koje prepisemo. Npr, borimo se da se ne jede meso i.istovremeno branimo pravo na pobacaj. Nema Vrhunske istine (barem ne za ateiste), nema Savrsenog, nema Vrhunskog morala, ima borbe za ono sto nam je prihvatljivo i neprihvatljivo isto onda argumentiramo. Meni je legalizacija prost. neprihvatljiva iz gore navedenih razloga. Dok mi je pobacaj prihvatljiv iz razloga odluke zene, na primjer.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 25.02.2020. at 12:22

  48. #398

  49. #399
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,982

    Početno

    Gore super clanak kako svaki individualam agency ljudi s dwarfismom direktno utjece ma percepciju ljudi patuljastog rasta. Clanak pise dr s dg patuljastog rasta koja stavlja pod odgovornost druge ljude patuljastog rasta koji, od drugih mogucnosti zarade, biraju zaradjivat tako sto ce uljepaat rodjendansku zabavu na nacin da ce oh se bacat preko stola. Sve su spojene posude pa je nivno ne vidjeti kako agency kcerke spielberg utjece i na mene.

  50. #400
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,622

    Početno

    A ina ajde vise dosta s tim spielbergom, proguglaj malo sex work organizations pa vidi koji je to profil ljudi, ovako ce netko steci dojam da namjerno bacas prasinu u oci.

Stranica 8 od 16 PrviPrvi ... 678910 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •