1. ..možda zbog novaca? možda zbog slave? vidim da je često citiran na ovim forumima....BusyBee prvotno napisa
2.... ne svi. samo neki.
3...probaj uživo. Tek tada ćeš uživati....
 |
|||
|
|
|||
1. ..možda zbog novaca? možda zbog slave? vidim da je često citiran na ovim forumima....
2.... ne svi. samo neki.
3...probaj uživo. Tek tada ćeš uživati....
ne mogu vjerovat, samo što se ne raspukne kao balon...ili mu nisu baš sve na broju...
Ah, ako su mu ti ljudi koji mu se obracaju doista toliko odurni, onda mi se srozava kao covjek bilo da radi zbog love (jer radi lose, ispod svake razine kulture ophodjenja) ili zbog slave (jos gore).1. ..možda zbog novaca? možda zbog slave? vidim da je često citiran na ovim forumima....
Nadam se da mi nikada nece trebati.3...probaj uživo. Tek tada ćeš uživati....
Jedna forumašica medicinske struke mi se jednom pojadala da ju strašno živcira to što pišem o nekim cjepivima (konkretno tetanus), ali da mi ništa ne odgovara iako ima jako dobar kontraprimjer - ne želi se eksponirati. OK, moje pisanje je češće provokativno nego umjereno i razumljivo je da nešto češće ljudi burno reagiraju. S druge strane, kada je netko zaistač čvrsto utemeljen u znanju, jednom odmjerenom rečenicom bi svakoj nedoumici stao na kraj. (ta rečenica nije "nemaš pojma")
Prigodne poslovice:
"ne psuj na tminu nego upali svijeću"
"pas koji laje ne grize"
Prigodan grafiti:
"znam pogoditi jedanaesterac"
Dr. R najrade ne bi ni komentirala. Ja se cesto pozivam na medicinu i znanje prikupljano 6 godina fakulteta, ali u tih 6. nikoga se ne uci kulturi ponasanja. I to sto netko moze dobro bubati stvari napamet i cak i razumije to sto uci ne znaci da je u djetinjstvu pokupio osnove kulturnog ponasanja. Fakulteta medicine nikoga tome ne uci. Takoder ljudi upisuju medicinu iz raznih razloga. Neki zato sto im je to obiteljski posao, drugi zato sto misle da ce time dobiti neki status, treci zbog osjecaja manje vrijednosti koji misle da ce time nadoknaditi dok naravno ima onih koji su upisali zbog toga sto ih medicina zanima i rado bi pomagali ljudima. Medutim protiv gluposti, nekulture i primitivizma lijecnici nisu cijepljeni. To je stvar odgoja i kulture. I primitivaca ima u svakoj struci.
Upravo zbog toga mi pada jako tesko kad sve lijecnike stavljate u isti kos.
Suzaks zamolila si me da prokomentiram clanak. Mogu samo reci da vojska ima svoje standarde i nisam sigurna gdje nabavljaju cijepiva niti kako su ta cijepiva kontrolirana. Cijepiva kojom se procijepljuju djeca se svako toliko kontroliraju, cak i kad su jednom vec odobrena i naravno takvi teski metali u cijepivu su nedozvoljeni.Samo sam prenijela ovdje - bilo u petak u Jutarnjem i pitam se samo koji su stvarni razmjeri te tragedije kad s ovako javno piše o ovim brojkama!!!
I kad bi Cvrčak i Stana ovo komentirali - rado bih čula njihovo objašnjenje!
Evo ti još materijala, kada te dotični doktor impresionira znanjem (što niko nije doveo u pitanje), pa možda još nešto naučiš od njega - sve za obrazovanje
ivana zg 01.12.2007. 02:05
Re: koliki razmak između cijepiva?
Lijepo vi po meni, drvlje i kamenje i to jako nepristojno. Od kuda znate da nisam medicinske struke i da zbog toga imam stavove protiv i za?
Žalosno je što fakultetski obrazovani ljudi misle za sve druge da su glupi, ali iz samoga njihovoga stava se vidi da to proizlazi iz povrjeđenog ega, npr. ja sam doktor= Bog, a svi drugi nemaju pravo ni sumnjati u ono što im kažem. Ja možda lupetam gluposti, ali sam do takvih vama nebuloznih spoznaja došla istražujući i donoseći zaključke vlastitom glavom, a nisam samo čitala knjige i uzimala zdravo za gotovo što mi je tamo neki znastvenik rekao, a da o tome nisam malo razmislila i dovela to u pitanje. Na žalost komunistički režim školovanja, bio je kako vidim po mnogim uglednim ljudima raznih struka, samo bubaj napamet svega što piše, ne dovodeći ništa u pitanje, i ni slučajno ne razmišljaj svojom glavom, jer tu su drugi da to rade za tebe.
Sva sreća danas je drugo vrijeme i pacijenti mogu doć do raznih informacija, tako da to neke ljude medicinske struke jako vrijeđa, jer više ne mogu glumiti Bogove, i dovodi se u pitanje njihova stručnost.
Shvaćam ja da je iritantno kada te netko uči tvome poslu, ali malo ljubaznosti ne bi bilo na odmet.
Nemam ništa protiv doktora ni medicinara, imam samo protiv zastupanja jedne tezekoja se uporno i tvrdoglavo zastupa, baš zato cijenim znastvenike jer pokušavaju osporiti neke stvari, ili napraviti bolje od onoga što već postoji, a to ne bi mogli da ne sumnjaju u date im teorije.
Znam da nema cijepiva protiv Hepatitisa C! Prijateljica mi ga ima i prima interferon.
Što se tiče cijepiva protiv HPV-a, kao prevencije, mislim da može mladim curama dati lažnu sigurnost da su zaštićene 100% i tako ih ne namjerno navesti na promiskutetniji život.
HPV koliko ja znam ima više vrsta, a ovo cijepivo ne štiti od svih.
Ja sam za mogućnost izbora kada je cijepljenje u pitanju, a ne da je ono zakonom obavezno. Koliko znam, Austrija i Njemačka su ukinule obavezno zakonsko cijepljenje, ispravi te me ako griješim.
Na dobivanje hepatitisa u bolnicama mislila sam na transfuziju i hemodijalizu.
Kao što znam medicinski radnici se obavezno cijepe proti hepatitisa.
Inače, nažalost sam čest posjetitelj bolnica, i iskreno govoreći u pojedinim bolnicama je higijena ne primjerena takvoj ustanovi, a higijena ne ovisi o buđetu minisarstva zdravstva, već ovisi o samom djelatniku bolnice.
Da ne poštujem i ne cijenim vaše mišljenje ne bih vas tražila savjete. I ovim putem vam zahvaljujem na datim odgovorima.
dr. med. 01.12.2007. 11:40
Re: koliki razmak između cijepiva?
Bio sam malo oštar, ali ne prežem od toga da vama i bilo kome kažem kako ne podnosim nabusito neznanje i predrasude, bilo kakve, znanstvene, ili rasne, ili koje hoćete. To nipošto ne znači da " ... fakultetski obrazovani ljudi misle za sve druge da su glupi ... " niti da to " ... proizlazi iz povrjeđenog ega, ... ". To da je " ... doktor= Bog, a svi drugi nemaju pravo ... " jest jedna vaša bolna predrasuda. Strašno je od nekog čuti da je svojim umovanjem došao do kontra-zaključaka onome za što je trebalo desetljeća i tisuće radova i umova, i to još uz opasku: " .. a nisam samo čitala knjige i uzimala zdravo za gotovo ... " jer, da ste čitali, sigurno ne biste lupetali ove gluposti, a i cijenili biste svoj trud da to pročitate, i ne biste po tome poljuvali bez razlike, samo zato što ste se vi opredijelili da budete protiv cijepljenja ("Ja jesam protiv cijepljenja". To je obično zaostalo sektaštvo, osobno opredjeljenje koje globalizirani svijet priznaje samo za vjerske osjećaje.
"Nemam ništa protiv doktora ni medicinara, imam samo protiv zastupanja jedne teze koja se uporno i tvrdoglavo zastupa, baš zato cijenim znastvenike jer pokušavaju osporiti neke stvari, ili napraviti bolje od onoga što već postoji, a to ne bi mogli da ne sumnjaju u date im teorije." Navedite mi imena barem triju znanstvenika, heroja koji se usuđuju suprotstaviti mainstream-u medicinske znanosti, da ih upoznam. Vi živite u romanu 19. stoljeća, danas su ti alternativci jednostavno alternativci, koji pokušavaju zaraditi na gluposti i sektaštvu kojeg uvijek ima u dovoljnoj količini u svakom društvu, a ne radi se ni o kakvim borcima za napredak a protiv ukočenih društvenih ili znanstvenih normi.
"Što se tiče cijepiva protiv HPV-a, kao prevencije, mislim da može mladim curama dati lažnu sigurnost da su zaštićene 100% i tako ih ne namjerno navesti na promiskutetniji život." Zašto bi mladim curama jedno efikasno cjepivo davalo lažnu sigurnost? Daje ima sigurnost samo protiv 4 najčešća HPV soja koja dovode do Ca. to je rečeno vrlo precizno, drukčije i ne može, jer je cjepivo rađeno od 4 soja, ne od svih mogućih HPV sojeva. Problem ste vi i vama slični, koji biste da odmah sve shvatite, a da ne pitate bogove, i pomislite, ako ste od nekog novinara čuli ili pročitali o "cjepivu protiv Ca cerviksa", a kasnije ukapirali što o tome kažu stručnjaci, da su onda krivi ti stručnjaci za dezinformaciju koju ste u vlastitim glavama skuhali vi i vaši ljubljeni novinari. Tako se znanje ne stječe.
"Ja sam za mogućnost izbora kada je cijepljenje u pitanju, a ne da je ono zakonom obavezno." E, tu se 100% slažemo, jer ja sam mišljenja da ljudi moraju o sebi imati odgovornost, a ne da ih drugi na to upozorava, i da onda još dobiva packe od neznalica i sketaša. Ali, idite do ministra, idite do epidemiologa, i recite to njima. Ja sam za potpuno slobodno zdravstveno osiguranje: hoćeš - hoćeš, nećeš - nećeš. Kao prijelazni model volio bih vidjeti dokidanje obvezatnog doprinosa za zdravstveno osiguranje, uz održavanje osnovne društvene zdravstvene higijene iz poreznog novca (npr. određeni broj pregleda u trudnoći, cjepiva za djecu, pokrivanje trauma, psihoza, mrtvozorništva i sl.). Ostalo da si građani kupuju kao osiguranje do franšize koju žele. Ja bih uzeo najjeftinije.
"Koliko znam, Austrija i Njemačka su ukinule obavezno zakonsko cijepljenje, ispravi te me ako griješim." Naravno da griješite. Nije obvezatno u SAD-u, no to je dovoljno velik primjer. Ali, tamo vam se cijepe skoro svi. A zašto? Prvo, oni vjeruju svojim bogovima. Drugo, troškovi liječenja, ako dobijete preventabilnu bolest su veliki (imate li vi pojma koliko košta interfereon za vašu prijateljicu s hepatitisom C - jer i u nekim slučajevima hepatitisa B, koji je preventabilan, daje se interferon? a u Americi, to je tek 25% cijene njezinog liječenja, a ovdje vi vrlo dobro živite od polubesplatnog rada liječnika i drugog medicinskog kadra, i još pljujete po nama) i uvećavaju se (kazneno) baš zbog toga šte se netko nije cijepio, a mogao je. Tako hoće osiguravajuće kuće. Isto kao i kod automobiilskih osiguranja. Ako radiš gluposti, povise ti premiju, i kvit. To shvaćate?
"Na dobivanje hepatitisa u bolnicama mislila sam na transfuziju i hemodijalizu." Valjda znate čitati, pa ste u mom zadnjem odgovoru mogli vidjeti da je to niti 3% od svih hepatitisa B u populaciji, a u biti je i manje, jer se ta raspodjela, koju sam vam naveo, odnosila samo na horizontalno stečeni hepatitis B, u što nisu bila uključena djeca zaraženo vertikalno od svojih majki. No u zadnje vrijeme se kontrolom hepatitisa B u trudnica i neposrednim cijepljenjem novorođenčadi, taj problem praktički anulirao. I to, CIJEPLJENJEM PO NALOGU BOGOVA, a ne protivljenjem cijepljenju, po mišljenju neznalica.
"Kao što znam medicinski radnici se obavezno cijepe proti hepatitisa." Stalno ste u zaostatku. Cijepljenje protiv hepatitisa B je univerzalno, cijepe se svi već brzo nakon poroda, isto po nalogu bogova.
"Inače, nažalost sam čest posjetitelj bolnica, i iskreno govoreći u pojedinim bolnicama je higijena ne primjerena takvoj ustanovi, a higijena ne ovisi o buđetu minisarstva zdravstva, već ovisi o samom djelatniku bolnice."Higijena ovisi o svima koji se u toj bolnici muvaju, i najviše o pacijentima. Zar mislite da je Zurich čist zato jer iza svakog prolaznika trči neki smetlar, ili je to kombinacija dobro organizirane komunalne djelatnosti, i nadzora ponašanja (a onda i svijesti prolaznika, Švicaraca, ili turista, ili imigranata - ovi potonji su najčišći, vidi dalje). Probajte pljuniti na trotoar u Ženevi, pa mi javite kako ste se proveli. Vama je sve tako jednostavno: inflacija? mora da je to zbog doktora koji misle da su bogovi; prljavština? to je zbog zdravstvenih djelatnika; loši sudovi? ne, doktori uzimaju pare ... .
Da ne morte ponavljati, citiram vašu zadnju rečenicu:
"I ovim putem vam zahvaljujem na datim odgovorima."
Nema na čemu.
Ovo sam morala izdvojiti- pa si vi sada mislite, jadni i ubogi lječnik, sigurno po cijelu noć ne spava poput nekih i ne kruli mu želudac jer su mlijeko i kruh poskupili!!!!!...a ovdje vi vrlo dobro živite od polubesplatnog rada liječnika i drugog medicinskog kadra, i još pljujete po nama) i uvećavaju se (kazneno) baš zbog toga šte se netko nije cijepio, a mogao je. Tako hoće osiguravajuće kuće. Isto kao i kod automobiilskih osiguranja. Ako radiš gluposti, povise ti premiju, i kvit. To shvaćate?
Ali možda ako uleti koja koverta, biti će za sendvič ili čak za ručak!!!!!
Samo me zanima tko smo to : MI
Mi bjednici mu nismo dobri ni kao pokusni kunići-ili možda ipak jesmo kada bi nas cijepio
Nije obvezatno u SAD-u, no to je dovoljno velik primjer. Ali, tamo vam se cijepe skoro svi. A zašto? Prvo, oni vjeruju svojim bogovima
Jesam li ja glupa ili on ne shvaća što ja njemu pišem, ili....Pa cijepljenje protiv Hepatitisa B je obavezno po zakonu tek od ove godine 2007Kao što znam medicinski radnici se obavezno cijepe proti hepatitisa." Stalno ste u zaostatku. Cijepljenje protiv hepatitisa B je univerzalno, cijepe se svi već brzo nakon poroda, isto po nalogu bogova.a predpostavljam da su medicinski radnici punoljetni i rođeni prije 2007
Ja nisam cijepljena, po porodu, a vjerovatno ni vi
Ne kužim u kakvom sam ja zaostatku, pa upravo mi je on odgovarao na pitanja, koliki razmak da napravim između cijepljenja protiv Hepatitisa B za moju bebicu?
Valjda to znači da znam da se cijepe novorođenčad u RH protiv Hep. B?
Čovjek me pravi budalom, i shvača moje rečenice kako on to želi,izvlači ih iz konteksta.
ivana, imaš mazohističke sklonosti?
ivana, nisam čitala ovo ranije što si kopipejstala (budem još), nego sam ovaj zadnji post tj. odgovor dotičnog doktora, koji je inače poznat po svom izričaju. s medicinske strane sam duduk, pa se ne bih izjašnjavala o tome (a i kasno je... il rano... kako kome)... za ostalo, ne vidim ništa sporno, a nisi ni ti njemu ostala dužna. :? čak sam stekla utisak, da poštuje tvoje mišljenje i zabrinutost... i želju da (i dalje) komuniciraš s njim.
baš me zanima koliko prosječan hrvat mjesečno, prosječno daje za zdravstvene usluge, tj. koliko mu se odbija od plaće. ako se ne varam, preko jednog "radnog" hrvata/hrvatice su osigurani i djeca (i bračni partner?)... a i kad ne radi ima obezbjeđenu neku minimalnu skrb ?MI , vjerovatno, jadni ubogi, ne školovani, glupi Hrvati
može li neki info o tome. hvala.
ovaj internet doktor je moj idol
:D :D :D....da ste čitali, sigurno ne biste lupetali ove gluposti,......
Tko ga ne bi volio?
Sad bih ja opet postavio staro pitanje (koje se ne odnosti baš na prepisku Ivane ZG sa internet doktorom, već opčenito):
Je nepristojno reći nekome da lupeta gluposti? Svi će se složiti da je.
A, je li nepristojno lupetati gluposti? Ja sam uvijek mislio da je. Ali mnogi očito misle da nije.
.... da pojasnim...
ovdje ne mislim na prepisli MJ s MC o prenosu hepatitisa B kod djece.
Čak ni na prepisku A ZG s internet doktorčićem koju ovdje prenosi.
To su prepiske u kojima se iznose mišljenja o nećemu što nije sasvim jasno i svaki sugovornik ima neke logične argumente za svoj stav.
Ali... pogledajte samo Davorove postove (i moje odgovore ne njih).
Znat ćete na što sam mislio s pitanjem je li nepristojno lupetati....
Doprinos za zdravstveno se ne izdvaja iz naših plaća, njega plaća naš poslodavac na svoj trošak. Preko radnog/ili neradnog hrvata mogu biti osigurani članovi obitelji koje on uzdržava (žena, djeca, roditelji...), ali to ne utječe na visinu doprinosa, on ostaje isti.baš me zanima koliko prosječan hrvat mjesečno, prosječno daje za zdravstvene usluge, tj. koliko mu se odbija od plaće. ako se ne varam, preko jednog "radnog" hrvata/hrvatice su osigurani i djeca (i bračni partner?)... a i kad ne radi ima obezbjeđenu neku minimalnu skrb ?
može li neki info o tome. hvala.
Doprinos se plaća od stopi od 15% na bruto plaću.
Nezaposleni imaju mogućnost imati besplatno zdravstveno osiguranje (to zdravstveno je na teret ministarstva financija, ali tehnički je besplatno jer ministarstva troše opet naš novac), a ono je u istom opsegu od onog kojeg imaju zaposleni.
Ako te zanima detaljnije ima nekoliko tekstova o tome na našem portalu:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=6
http://www.hzzo-net.hr/obvezno_osiguranje.htm
mujice, ovaj doktor koji je tvoj idol, gdje ti njega vidiš u ovom članku Zakona o liječništvu:
http://www.hzzo-net.hr/zakoni/9.htm
Misliš li da preko interneta gubimo status pacijenta? Onda on gubi status doktora. A s obzirom da nitko ništa ne gubi, njega treba lijepo podsjetiti na ponašanje koje je određeno zakonom. Postoje disciplinske kazne, odgovornost pred komorom...Liječničko zvanje i načela obavljanja liječničke djelatnosti
Članak 2.
Liječnik je zdravstveni radnik sa završenim medicinskim fakultetom i stečenim nazivom doktor medicine.
Liječnik je temeljni i mjerodavni nositelj zdravstvene djelatnosti koju obavlja poštujući osobito sljedeća načela:
1. stalno održavanje i podizanje kvalitete liječničkih usluga u interesu zdravlja i društvenog blagostanja pučanstva,
2. održavanje i promicanje povjerenja između liječnika i pacijenata te članova njihovih obitelji,
3. poštivanje prava pacijenata,
4. neovisno i profesionalno djelovanje te očuvanje i promicanje slobode i ugleda liječničkog zvanja,
5. promicanje dostojanstvenog i odgovornog profesionalnog ponašanja poštivanjem u radu propisa, pravila struke te kodeksa medicinske etike i deontologije.
Ne mogu se oteti dojmu kako se dotični liječnik svrstava iznad toga, inače se ne bi usudio tako razgovarati sa pacijentom, očito se ne boji moguće tužbe.
A o tome kako liječnici rade polubesplatno, pa tko u ovoj našoj državni nije potplaćen? Svi smatramo da nam je plaća premala, i što sad? Biti ćemo bezobrazni?
minnie, hvala na info.
divno... u švicarskoj - radila / ne radila, JA OSOBNO (samo za sebe, ne i za muža) mjesečno moram platiti osnovno zdravstveno osiguranje 394. fr (negdje oko 1700 kn) tj. ja ga za sebe plaćam 684 (jer imam dopunsko, tj. negdje oko 3000 kn)... za zxuju plaćam 104 fr. najosnovnije osiguranje, što je negdje oko 450 kn.njega plaća naš poslodavac na svoj trošak.
koliko bi prosječan hrvat (naravno u istoj razmjeri) plaćao iz svog dzepa ? stoga, potpuno razumijem izjavu dotičnog doktora (u smislu u kojem je dana, a ne kako se isčitava da on očekuje da mu uplaćujete za njegov novi mercedes). sto bi moja baba rekla... pa ti sad vidi koliki je grah u kozarcu.
to naravno i nikako ne opravdava lječničku bahatost prema pacijentima! (kao uostalom ni vice-versa)
meni ovaj doktor pobuđuje poriv da ga lemnem letvom. nemam problema s tim da mi netko kaže da lupetam, al onda brate mili vrijedi i vice cersa.
ponaša se ko da je boga za jaja uhvatio, a malo toga suvislo odgovori
ovo je moja prepiska s njim, s tim da zadnji moj odgovor nije objavio. jer ipak je on gazda u selu, ne
cjepiva u rodilištu
zanima me mogu li odbiti cjepivo za hepatitis B, ustvari na koji način. izjava ovjerena kod javnog bilježnika?
i BCG - to se još uvijek daje?
Re: cjepiva u rodilištu
Evo vam Zakon o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003, pa se snalazite sami. Imate čl. 21. st. 1. točka 11, a onda to pomirite s čl. 22. st. 1 i st. 2. Konzultirajte i odvjetnika. Ali, teško ćete nekog od njih zainteresirati za svoj slučaj, jer, tu neme neke odštete. Više se isplati kada šteta nastupi, pa se onda utjeruje naknada. Ja sam se prije par godina zanimao za praktične aspekte čl. 21. st. 1 točka 5, zbog mogućnosti da se roditeljima otvori put da legalno zatraže cijepljenje cijepivima koji nisu u programu cijepljenja koje propisuje mInistarstvo zdravstva, ali, čitavo jedno odvjetničko društvo dalo je totalno nedefinirani odgovor, pa sam se razočarao i odustao, a na kraju sam shvatio ono što sam malo iznad naveo (odštetni zahtjevi su interesantni, dakle, post festum - a vas zanima ono prije).
Ipak, sugerirao bih vam da date dijete cijepiti i protiv hepatitisa B i BCG-om. BCG-om se itekako cijepi, i tu nipošto nemojte umovati sami, jer, osim što smijete za sebe odbiti to cijepljenje, nemate nikakve osnove da to poopćujete nekim čudnim opaskama poput "zar toga još ima, itd.". Nemate o tome pojma, a kada se tako postavljate, ja nemam motivacije da vam to objašnjavam.
PRAVA I DUŽNOSTI OSOBA U OSTVARIVANJU ZDRAVSTVENE ZAŠTITE
Članak 21.
U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na:
1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite,
2. slobodan izbor doktora medicine i doktora stomatologije u skladu s odredbama ovoga Zakona i pravilima zdravstvenog osiguranja,
3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja,
4. prvu pomoć i hitnu medicinsku pomoć kada mu je ona potrebna,
5. slobodan izbor između više mogućih oblika medicinskih intervencija koje mu ponudi doktor medicine, odnosno doktor stomatologije, osim u slučaju neodgodive intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje osobe ili izazvalo trajna oštećenja. Ako osoba nije sposobna donijeti ovakvu odluku ili je maloljetna, za donošenje odluke ovlašteni su: bračni drug, roditelji, punoljetna djeca te punoljetna braća i sestre i skrbnik, odnosno zakonski zastupnik te osobe. Traženje te suglasnosti nije obvezno ako bi zbog njezinog pribavljanja proteklo vrijeme zbog čega bi život osobe bio ugrožen, a ona u tom trenutku nije u stanju donijeti takvu odluku,
6. točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja,
7. odbijanje promatranja, pregleda i liječenja od strane studenata i odbijanje svih drugih intervencija koje bi samostalno obav*ljali zdravstveni radnici prije položenoga stručnog ispita i ishođenog odobrenja za samostalan rad,
8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom lije*čenju,
9. povjerljivost svih podataka koji se odnose na stanje njezina zdravlja,
10. odbijanje pregleda i liječenja, uključivši tu i pravo da tijekom liječenja pisanim putem zatraži promjenu doktora medicine, odnosno doktora stomatologije iz razloga koji ne mora šire obrazlagati,
11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije,
12. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi,
13. obavljanje vjerskih obreda za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi u za to predviđenome prostoru,
14. pravo opremanja u mrtvačnici u slučaju smrti, uz primjenu vjerskih, odnosno drugih običaja vezanih uz iskaz pijeteta prema umrloj osobi.
Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagno*stič*kih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.
Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.
Članak 22.
Svaka osoba dužna je svoja prava na zdravstvenu zaštitu koristiti u skladu s odredbama ovoga Zakona i uputama o liječenju doktora medicine i doktora stomatologije i osobno je odgovorna zbog nepridržavanja tih uputa.
Svaka poslovno sposobna osoba suodgovorna je za očuvanje i unapređenje svoga zdravlja.
Pri korištenju svojih prava na zdravstvenu zaštitu svaka osoba obvezna je pridržavati se kućnog reda zdravstvene ustanove, trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatnoga zdravstvenog radnika.
Svaka osoba ima pravo neposredno ili pisanim putem zatražiti od ravnatelja zdravstvene ustanove, uprave ili osobe ovlaštene za vođenje poslova trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatnoga zdravstvenog radnika, zaštitu svojih prava s obzirom na kvalitetu, sadržaj i vrstu zdravstvene usluge koja mu se pruža.
Ravnatelj, uprava ili osoba ovlaštena za vođenje poslova trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatni zdravstveni radnik obvezni su bez odgađanja postupiti po prigovoru i o poduzetim mjerama pisanim putem obavijestiti osobu najkasnije u roku od osam dana.
Ako osoba nije zadovoljna poduzetim mjerama, zaštitu svojih prava može zatražiti kod ministra nadležnog za zdravstvo, nadležne komore, odnosno kod nadležnog suda.
Re: cjepiva u rodilištu
znala sam da će mi Vaš odgovor dići tlak, al eto ipak me zanimalo cijenjeno mišljenje.
Kao prvo , hvala na trudu i Zakonu i na prvom dijelu odgovora. nedefinirano, kao i Zakon. znači smijem odbiti/odgoditi cjepivo. Ne zanima me odšteta, nego upravo, nedobog, izbjegavanje iste.
A drugi dio odgovora, Vi sugerirate, ali još ne znam zašto. Zato što je zakon takav ili ima bolji razlog da se novorođenče cijepi protiv hepB s malom šansom da ga i dobije, ukoliko ne bude hospitaliziranmo, prije nekih godinu dana (kada bi ga eventualno cijepila)
"kad se tako postavljate" nije moja razina komunikacije. Ne postavljam se nego pitam, jer mi je jedna žena, očito krivo, rekla da njezinu bebu prije nekoliko mjeseci nisu cijepili BCG-om. Dakle ne umujem i ne mudrujem ništa više nego Vi. ja pitam, a Vi ne morate naprečac zaključivati što ako Vam već nije jasno iz postavljenog pitanja
Puno hvala na trudu
Re: cjepiva u rodilištuDo dobi od godine dana već može dobiti hepatitis B, ali mi kažie, zašto da se ide i u najmanji rizik, ako ga uopće ne mora dobiti. A cijepljenje u novorođenčeta efikasnije je no bilo u kojoj kasnijoj dobi. I sada vi dolazite, i filozofirate da biste ga cijepili s godinu dana. Ako ga uopće želite cijepiti, na vama je da to zatražite odmah, a samo je na liječniku, da, eventuano, to odgodi, iz nekog medicinskog razloga (za hepatitis B gotovo da ga se ne bih mogao sjetiti, noza mnoga druga cjepiva odgode su katakda nužnost).
A sada mi opet recite, koji je ovo ton pitanja: "zanima me mogu li odbiti cjepivo za hepatitis B, ustvari na koji način. izjava ovjerena kod javnog bilježnika? i BCG - to se još uvijek daje?" Ovo je intonirano vrlo prgavo, ali to je vaša stvar, samo odakle vam onda ideja da meni tumačite o razinama komunikacije ... Očito nastavljate dalje. I baš zato što mi je iz vašeg pitanja, i nikako na prečac, sve jasno, nemam volje da vam objašnjavam nešto oko čega imate predrasude, a ljuti ste na druge, jer nemate znanja. Na taj ga se način niti ne može steći. Kao da vama nije jasno, da to, što neko pojedino dijete nije dobilo BCG, nema nikakve veze za vaše dijete dok ne doznate što se dogodilo s drugih 38.000 djece u istoj generaciji. Ispada da su svi glupi, jer vama nešto nije jasno. E pa ako je tako, onda ću radije ja biti glup, a vi ostanite pametni.
Re: cjepiva u rodilištu
Kako dojeno dijete, ako nije hospitaslizirano, može dobiti hepB do godine dana dok se uopće ne odvaja od majke - koja ga uzgred rečeno nema ?
evo, jel to pitanje bez tona
uostalom, koliko si Vi dozvoljavate biti drski, mislim da ste zadnji koji može pričati o tonovima. Inače, moje pitanje je bilo kratko i sažeto, očito sa premalo ljupkih riječi pa ste pomislili da je prgavo. ne da je bitno, ali nije bilo prgavo, nego prekratko. trebalo je pisati "Cijepe li se djeca u rodilištima sa BCG-om ili je to možda ukinuto"
A vama da je išta jasno ne bi napamet zaključivali da ja o nečemu pojma nemam, da imam predrasude i da sam ljuta na ikoga?! Svaka čast. nisam znala da se sve to može iščitati iz XY nadimka i kratkog pitanja MOGU LI s ovjerenom izjavom kod javnog bilježnika odbiti cijepiti dijete protiv hepB: Ako ne znate, dovoljno je i to reći
A ne mislim da ste glupi za kraj. Samo bezobrazni i sarkastični. Što bi bilo fora da ste stand up komičar.Al zamislite, niste, i forice mi nisu zabavne. zanima me odgovor ako ga imate, a ja svoje mišljenje očito temeljim na nečemu pa otud i pitanje
Re: cjepiva u rodilištuKako dojeno dijete može dobiti hepatitis B?
Prvo je pitanje "da li može dobiti... .", a tek onda "kako ... ?". Na prvo pitanje odgovor je jesan, a na drugo: ne dobiva se hepatitis B samo do majke ili od bolnice.
Dalje sam vam odgovorio uglanom na sve. Pa čak i puno više od toga da ste otišli nekom pravniku da ga pitate. Jer, vaša odluka da cijepite, ili ne cijepite, i kako se ona realizira, uopće nije medicinsko pitanje. A ipak sam vam na to odogovorio. A za BCG vam i dalje neću odgovoriti više od onoga što sam vam rekao, jer se bezobrazno opohdite, a bezobrazluk skrivate iza anonimiteta, za koji mislite da je zagarantiran šifrom "xy". Baš to, da sam ja ovdje s punim identitetom, a vi se po izboru možete zaklanjati iza raznit šifri, obvezuje vas na malo više pristojnosti, koja se sastoji samo u jednoj ii dvije dopunske riječi ili rječice u pitanju. Baš kao što ste i sami zakključiti / naučili iz našeg razgovora, pa mislim i da nije bio uzalud.
Re: cjepiva u rodilištu
hvala na odgovoru.
da nije bilo Vašeg sarkazma i drskosti, ne bi bilo ni mojeg. a anonimitet je najmanji problem. isto bih Vam rekla i osobno da ste me onako dočekali na nož na sasvim normalno pitanje
Re: cjepiva u rodilištu
Ja sigurno jesam drzak, jer ono, što mislim da je istina, kažem bez puno "lipih riči", i sigurno katkada to ispadne pregrubo ili jest pregrubo. Međutim, pitam se, odakle vama pravo da meni bilo što predbacujete, jer ste vi prvi pokazali jasnu ironiju ("BCG - to se još daje.. ?", i pokušali poniziti sve liječnike i cijelu zdravstvenu službu, kao i sve druge roditelje koji ih slušaju, a koja provodi redovito BCG-iranje, i za to ima debele argumente. A vi, jer ne znate, napadate. Raspravite to u nekoj alternativnoj grupici svojih istomišljenika, i tamo pljujte po liječnicima i zdravstvenoj službi do mile volje. Samo, pitam se, kada alternativa konačno pobijedi, što će joj onda biti alternativa? U koju ćete onda grupicu - vratit ćete se u "mainstream", nakon što šteta već bude učinjena? Ponavljam vam, nije problem dovoditi u pitanje sve što se čini etabliranim, ali je problem to što se konstruktivni razgovor ne može otvoriti nekim ironičnim i podcjenjivačkim pitanjem kojemu je data forma "podpitanjca". Zato je za mene razgovor završen.
recite mi di taj lik odgovara; i ja bi ga nekaj pitala :D
to bu mi bil novi ispušni ventil! kad budem ndrk, ne b um više pilala MMa u mozak nego bum slala pitanja
MC a kaj ne veliš kolika ti je placa? pa da onda usporedimo odnos davanja; ovak je bez veze :/
Meni je taj lijecnik na osnovu procitanog simpatican.Osim toga da se primjetiti iz njegove prepiske s pojedincima da su pojedinci ti koji zele tjerati mak na konac.
MC, treba usporediti i plaće. Kad bi na naše plaće uzeli još 15% umjesto da to trpe poslodavci, koliko bi neka slabo plaćena trgovkinja iz velikih centara ili iz "ženskih" tvornica dobila plaću, 1.300 kn? 1.000 kn? Manje? Nije doktorima toliko mala plaća u odnosu na hrvatske plaće, mala je u odnosu na europske liječnike. Ali, zar nam nije svima tako?
Ne mislim da zdravstvo može biti profitabilno, po meni ne bi nikako smjelo biti, gubi se humanost, socijalna osjetljivost, socijalna pravda, sve postaje računovodstvena računica, ili imaš novaca za liječenje ili ne. To ne mogu prožvakati.
Ali, odoh ja off, sorry.
ni meni ne smeta njegova nadr.anost, al ako pročitaš moju prepisku vidjet ćeš da je on taj koji tjera mak na konac umjesto da odgovara na pitanje
ja sam umjesto odgovora dobila analizu tona, što li sam ja mislila kad sam napisala, bla truć ser ništa
ha, ha... slobodno ga mlati letvom ninochka....
Minnie, ne mislim ja puno o tome. Imam važnijih stvari na pameti.
Ali je tvoj idol.
A ružan ton njegovih postova ostavljamo nama pacijentima, da ga gutamo ili da ga mlatimo letvom.
naravno da mi nije idol.
čak ga poznam i ide mi na živce.
ali kome se ne bi svidio ovaj dio....
da ga ne poznam predobro, zavolio bih ga zbog ovoga.....da ste čitali, sigurno ne biste lupetali ove gluposti,......
...ali mora se priznati da je odgovorio na pitanja.
Kaj je, je.
Između komentara i prigovaranja je ipak odgovor na postavljena pitanja.
Što ćeš više?
ma mujice i nije baš
ovo je odgovor na pitanje, 2. put postavljeno, kako dojenče, malo dojeno dijete može dobiti hepB, ako ga majka nema- a nije u bolnici i zato - zašto gaa cijepiti po porodu
:? ili je on retard, ili misli da sam ja. a vjerojatno obojeKako dojeno dijete može dobiti hepatitis B?
Prvo je pitanje "da li može dobiti... .", a tek onda "kako ... ?". Na prvo pitanje odgovor je jesan, a na drugo: ne dobiva se hepatitis B samo do majke ili od bolnice.
hmmm.... priznajem. ovaj odgovor nije baš jasan.
Pa, pitaj ovdje. Možda se nađe netko tko zna, a uz to je još i sladak i pristojan i ugodan..... a nije Davor...
pa jel itko čita ono što ja pišem ?
treba usporediti odnos hr i ch... recimo, mogu li reći da je 4000 kuna prosječna hrvatska plaća ? ajmo reći da je i 4000 franaka neka prosječna švicarska plaća... i recimo da je mjesečno skoro pa 400 franaka osnovnog zdravstvenog osiguranja ili 400 kn u hr ono što MORATE platiti svaki mjesec za JEDNU osobu (iz vašeg domaćinstva) radili vi ili ne radili, radili za 8000 franaka ili za 1700 franaka tj. kuna. eh, u tome je catch.treba usporediti i plaće
u švicarskoj zdravstvo je užasno poskupilo zadnjih 20 godina... znam umirovljenike koji su pod stare dane morali otkazivati dopunska osiguranja jer nisu bila više u mogućnost svojom "crkavicom" od 1600 franaka plaćati 800 franaka zdravstva. ti ljudi su očajni, jer su cijeli život plaćali nešto što nikad nisu uspjeli iskoristiti.
nitko nije ni spominjao profitabilnost, dovoljno bi bilo da se za početak osnovni troškovi podmire.Ne mislim da zdravstvo može biti profitabilno,
pa nije vam zabranjeno mlatiti ga letvom ? :? il postoji cenzura ? koliko vidim nitko od vas mu nije ostao dužan odgovora i rekao ono što misli ? a i nije da je njegovo mišljenje jedino na internetu.da ga gutamo ili da ga mlatimo letvom
pored toga ja sam bila uvjerena da je to sajt gdje pacijent postavi pitanje o konkretnom medicinskom problemu koji ga muči, o kojem onda može i raspravljati (ako nije zadovoljan odgovorom), a ne ulazi u neke načelne rasprave s doktorima o sada štetnosti ili korisnosti nečega :? ne kužim... :?
vidi link
čemu sada spominjanje odenta ? ovo što je rekao za odenta mi je za krepat od smijeha...
evo rasprava o poliu...Što mislim o mišljenjima nekog M. Odenta? Malo sam pročitao to na linku od RODE. Čovjek se do sada bavio ISKLJUČIVO primaljskim pitanjima i ne znam odakle mu nagla inspiracija da prijeđe na cjepiva. Možda je prisjeo babicama, pa su ga izudarale. To bi bilo isto kao da se ja naglo prebacim na tematiku Alzheimerove bolesti, i odjednom, ne samo da sam vrhunski stručnjak za to područje, što i ne moram dokazivati, jer odmah dovodim u pitanje sve što drugi, koji se time bave po 20, 30 ili 40 godina, o tome pozitivno znaju.
Polio uopće nije nestao, i, kada bismo se prestali cijepiti, neki bi umrli, a neki bi doživotno šepali - ali nitko vas ne može prisiliti da cijepite svoje dijete - samo, vi ste sigurno cijepljeni, pa baš vas briga ako vaše dijete i dobije polio, glavno da ste vi sve to htjeli u najboljoj namjerii ja se pitam.Između komentara i prigovaranja je ipak odgovor na postavljena pitanja.
Što ćeš više?.
i nije ni moj idol. zna se... zašto. al bih ga u svakom slučaju pitala za savjet, pa i odvalila letvom ako bi bio bahat. al bi njegov savjet najvjerovatnije i primila k srcu.
Samo da se zna...u Austriji i Njemackoj NEMA zakonske obaveze cijepljenja.
Sto nuzno ne sugerira da je sve sa Zapada dobro.
Salim se ali...
LINK
Evo, pertusis u vecinom necijepljene djece, u Austriji.
anchie76 editirala link da ne prosiruje stranicu
a kolika je procjepljenosti u tim zemljama? jer ni švicarska nema obavezu cijepljenja, samo preporuke (Empfehlungen), pa opet se velika većina ljudi cijepi, i cijepi svoju djecu. samo da se zna...
Polako, polako...
Aaaa, sorry, nemam zeludac za D.R. pa nisam citala.
Samo se sjetila da sam negdje nasla podatak o pertusisu u Austriji ga servirah
ovo boldano, a i ovo ostalo je totalni nonsens.Što mislim o mišljenjima nekog M. Odenta? Malo sam pročitao to na linku od RODE. Čovjek se do sada bavio ISKLJUČIVO primaljskim pitanjima i ne znam odakle mu nagla inspiracija da prijeđe na cjepiva. Možda je prisjeo babicama, pa su ga izudarale. To bi bilo isto kao da se ja naglo prebacim na tematiku Alzheimerove bolesti, i odjednom, ne samo da sam vrhunski stručnjak za to područje, što i ne moram dokazivati, jer odmah dovodim u pitanje sve što drugi, koji se time bave po 20, 30 ili 40 godina, o tome pozitivno znaju.
sad ću ja u njegovom stilu
Meni se stalno čini da se ne radi o istoj osobi. Prethodni mujica nije zvučao kao Dr. R. a i tekstovi su mu bili nekako koherentni. Ovo sada
Bravo, Davore
Fakat, plješću dvojica
Ovdje se nalazi video u kojem pok. Dr. Maurice Hilleman daje interview o svojim pothvatima u proizvodnji cjepiva. Poučno: LINK
mujica je DR?! uf...
nego, ono za zdravstveno osiguranje - opcenito govoreci, sva osiguranja funkcioniraju tako da puno ljudi uplacuje ogranicene iznose, i cinjenica je da jedan dio ljudi to sto su uplatili ne stigne potrositi. ali zato jedan dio potrosi puno vise od onoga sto je uplatio. i hvala Bogu da je tako. (znam da otkrivam toplu vodu, ali vise puta sam naisla na tezu "ah koliko uplacujem za zdravstvo, a nista ne trosim...") medjutim, kod nas je to sto stize u HZZO nedovoljno s obzirom na cinjenicu da je lijecenje sve skuplje (ne bih sad da ulazimo u diskusiju zasto je to tako), kao i s obzirom na to - cini mi se - da se novci trose ne bas uvijek kako bi trebalo (dakle, pretpostavljam da imamo los menadzment u zdravstvu)
i slazem se s tim da lijecnici u Hrvatskoj imaju male place, usporedjeno s primanjima njihovih kolega na zapadu. ali i pacijenti su losije lijeceni - ne zelim reci da doktori lose rade svoj posao, nego mislim na nedostupnost nekih suvremenih metoda lijecenja. jer su nam preskupe.isprika na off topicu.
uf?
Ali ne D.R.
slobodno reci. 8)ovo boldano, a i ovo ostalo je totalni nonsens.
sad ću ja u njegovom stilu
danka_ - solidarnost se podrazumijeva. i meni nije sporna.
mujice - ne daj se, ne daj se godinama.
[quote="mama courage"]pa jel itko čita ono što ja pišem ?
treba usporediti odnos hr i ch... recimo, mogu li reći da je 4000 kuna prosječna hrvatska plaća ? ajmo reći da je i 4000 franaka neka prosječna švicarska plaća... i recimo da je mjesečno skoro pa 400 franaka osnovnog zdravstvenog osiguranja ili 400 kn u hr ono što MORATE platiti svaki mjesec za JEDNU osobu (iz vašeg domaćinstva) radili vi ili ne radili, radili za 8000 franaka ili za 1700 franaka tj. kuna. eh, u tome je catch.treba usporediti i plaće
u švicarskoj zdravstvo je užasno poskupilo zadnjih 20 godina... znam umirovljenike koji su pod stare dane morali otkazivati dopunska osiguranja jer nisu bila više u mogućnost svojom "crkavicom" od 1600 franaka plaćati 800 franaka zdravstva. ti ljudi su očajni, jer su cijeli život plaćali nešto što nikad nisu uspjeli iskoristiti.
nitko nije ni spominjao profitabilnost, dovoljno bi bilo da se za početak osnovni troškovi podmire.Ne mislim da zdravstvo može biti profitabilno,
[quote]
čemu sada spominjanje odenta ? ovo što je rekao za odenta mi je za krepat od smijeha...
evo rasprava o poliu...Što mislim o mišljenjima nekog M. Odenta? Malo sam pročitao to na linku od RODE. Čovjek se do sada bavio ISKLJUČIVO primaljskim pitanjima i ne znam odakle mu nagla inspiracija da prijeđe na cjepiva. Možda je prisjeo babicama, pa su ga izudarale. To bi bilo isto kao da se ja naglo prebacim na tematiku Alzheimerove bolesti, i odjednom, ne samo da sam vrhunski stručnjak za to područje, što i ne moram dokazivati, jer odmah dovodim u pitanje sve što drugi, koji se time bave po 20, 30 ili 40 godina, o tome pozitivno znaju.
Polio uopće nije nestao, i, kada bismo se prestali cijepiti, neki bi umrli, a neki bi doživotno šepali - ali nitko vas ne može prisiliti da cijepite svoje dijete - samo, vi ste sigurno cijepljeni, pa baš vas briga ako vaše dijete i dobije polio, glavno da ste vi sve to htjeli u najboljoj namjeri
tko ga želi nešto pitati može ovdje:
http://www.cybermed.hr/index.php/pbl...stanja/cjepiva
ninochka :shock: 8)
Svaka ti čast imaš m..a
A, znaš kaj, mislim da se njemu sviđa prepirati s nama, a da on otvori neku psiho stranicu, za nas žrtve mobinga, pa da raspalimo, mi po njemu, on po nama, i usput još nešto naučimo :D
Odgovori mu nekad nemaju veze s mozgom ili ti postavljenim pitanjem.
Moja prijateljica je bivša narkomanka, ima Hepatitis C, možda i B, imala ga je kada je ostala trudna, mali ga nema, ali ima njena antitjela tako da ga ne može dobiti, mislim da ga nije dojila( tako mi je ona rekla- sada ne znam je li to istina)
Volontirala sam u komuni za ovisnike o drogama koji su bolovali od Hepatitisa i AIDS-a koristili smo isti pribor za jelo i kupaonice i spavaće sobe i ja nisam ništa dobila-testirala sam se.
Tako da nema šanse da ga mala beba dobije, ako nije hospitalizirana...tj. ako se odvaja od mame, to bi značilo da se prenosi zrakom-
Nisam cijepljenja protiv Hepa, a dr. Bahati mi je odgovorio da se ne mora svakom primiti cijepivo HepB, a nije mi odgovori na to kako to možemo provjeriti, znači djete mi je cijepljeno, a možda nije zaštičeno jejer na neke ljude to ne dijeluje, a inače imunost je doživotna---same nebuloze :shock:
I nisam za zdravsto ko u Švicarskoj, ili Americi mislim to mi je bacanje para, ako ti nije potreban doktor, a kod nas bar netko drugi iskoristi te pare.
Tko ima love u Americi i Švici bilo bi mu bolje da ima sam svog privatnog liječnika, nego da baca pare u vjetar.
Medicina mora biti humana i socijalno osjetljiva, a ne privilegija bogatih
www.cybermed.hr
Ja sam ga malo uputila na Rodu na virtualno pleme
MI SEKTAŠI :D
Pa dobro što je ovo? O čemu se ovdje raspravlja? O osobi dr. D.R. ili o cijepljenju? Ako mu imate što za reći, znate gdje mu se možete obratiti.
Moderatori, molim reagirajte.
Ti stvarn o misliš da sam ja jako star? 8)
ma ti si komad, samo takav
Ali pazi se... moja žena ovaj forum.... čita
A i dica.....
mujica, znam da si dr. med., ali nisam bil sigurna jesi li D. R. ma nisi, nekako prenormalno zvucis
društvo
...nevezano uz temu....
....ali vezano uz vakcinacijski osvj. virt. plemena i rasprava koje vodimo dugo, već dugo...
...gledajući emisije 'Narodna medicina' (relativno friška emisija) uvijek se sjetim društva odavde...
...ta suprostavljenost nečeg IZ naroda i ovog uobičajeno uštogljenog medicinskog....
p.s. Osobno mi je emisija izuzetna novinarski - BEZ OSOBNIH STAVOVA - gledaj i procjeni !!!
NI SLUČAJNO!!!! 8)mujica, znam da si dr. med., ali nisam bil sigurna jesi li D. R. ma nisi, nekako prenormalno zvucis
A-ha. Prethodni post je pisao jedan mujica, a ovo sad njegov alter-ego
aha, Davore , još čekam na tvoj odgovor na podforumu cijepljenje i zaraza.
Pravila pisanja postova
