Stranica 1 od 3 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 126

Tema: I opet kakanje - ne zeli ga pustiti van

  1. #1
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno I opet kakanje - ne zeli ga pustiti van

    Eh, to kakanje ... vidim da paralelno ide druga tema o ne-kakanju na WC, i s time imamo problem, no mislim da je onaj drugi, neotpustanje kakica da izadje van, veci i znacajniji.

    Dakle, Zrinka ima malo vise od 3 godine, vec 1 godinu je bez pelene, prvih 7-8 mjeseci je i piskila i kakala pretezno u gacice (piskenje je bilo nekad u WC, a nekad u gacice, dok je kakanje bilo u 99% slucajeva u gacice). posljednja 2-3 mjeseca stvar sa piskenjem se popravila i sad se iznimno rijetko popiski u gacice, najcesce kad joj se istovremeno kaka i piski. No, kakanje i dalje ostaje problem. Onaj manji je taj da ne zeli kakati nikako drugacije nego u gacice ... dosad se u skoro pa godini dana bez pelena pokakala na WC ravno 5 puta. Dosta puta je rekla da ce se pokakati tamo, ali gotovo nikad to nije napravila.

    A onaj veci problem je da ne zeli ispustiti kakic van ... obicno to izgleda tako da ne kaka po 5-7 dana, zatim pocne kakuckanje, boli ju trbuh ili guza, sjedi tako da si porine petu u guzu (kao cep) i sva se ukoci da se ne pokaka ... i naposlijetku pocne kakuckanje, danas se pokakala ravno 8 puta u gacice, svaki put po komadic od cca 1-2 cm3 .. jednostavno, izadje van samo ono sto valjda nije u mogucnosti zadrzati. Nakon 4-5 dana takvog kakuckanja (iznimno smrdljivog, jer kakic dugo ceka u guzi) napokon izlazi THE kakic, obicno monstruoznih razmjera (ali nikad ne pretvrd!) ... i stvar se ponavlja, opet 5-6 dana bez kakanja, pa par dana kakuckanja, pa le grand kakic ...
    Trudimo se da ju ne forsiramo previse, ne upotrebljavamo ni kaznjavanje ni nagradjivanje, trudimo se ne prigovaramo previse, pokusavamo joj objasniti da ce se bolje osjecati, bez boli i pritiska u zelucu, ako pusti kakica izaci van, tu i tamo ju podsjetimo i pitamo jel treba kakati ... ali, zasad sve bez uspjeha.

    Zanima me koliko vas je imalo ovakva iskustva sa kakuckanjem vase djece (napominjem da problem nije u tvrdoj stolici, ona je sasvim normalna, cak nekad meksa, tako da sigurno nije problem da kakic nece izaci sam po sebi, vec ga ona svjesno zadrzava iz nekog samo njoj poznatog razloga) i kako ste i kada (u kojoj dobi) to rijesili.

  2. #2

    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    Zagreb - Wien
    Postovi
    1,171

    Početno

    ja vec duuugo vremena planiram otvoriti ovakav topic.
    iako sam pronasla neke teme o "analnoj fazi", nigdje rjesenja osim onoga da ne treba nista forsirati i da treba cekati da se djetetu dogodi taj neki klik u glavi, jer kakicu dozivljava kao dio sebe. :/
    mi se s tim problemom mucimo vec 10 mjeseci. kad mu se kaka, F. se propinje na prste, trckara u mjestu i govori "pomozi mi". srecom, kod nas nikad nije proslo vise od tri dana da nije kakao. obicno ne kaka dva dana, pa se treci dan pokaka 4-5 puta. stolica nije tvrda.
    pokusavali smo ga uvjeravati da se pokaka jer ce se bolje osjecati, pokusavali smo "tiskati skupa s njim", pokusavali smo djelomicno ignorirati - bez uspjeha. u wc se pokakao samo jednom i to prije 10 mjeseci.
    najgore je sto kad mu se kaka postane razdrazljiv, ljuti se, vice, divlja, place.
    i ja se nadam da ce se netko javiti s nekim mogucim rjesenjem...

  3. #3
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    mamasita, cini mi se da imamo potpuno isti problem ...

  4. #4

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    1,712

    Početno

    U tom prijelaznom razdoblju kakati-ne kakati uvijek sam ponudila spasonosnu pelenu. Jer smatrala sam da je bolje čekati klik uz redovito kakanje pa makar u pelenu. I tako smo dva-tri mjeseca išli na dogovor. Znaći bez pelene, piškili su u wc, a kad im se kakalo tražili su da stavimo pelenu i tako dok sami nisu odlućili kad će na kahlicu.
    D.je usvojio piškanje i kakanje sa dvije godine, a M.sa 2 i pol.

  5. #5
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,239

    Početno

    a zašto ste skinuli pelenu?

  6. #6
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Moja H je mladja, i imali su nesto drugacije probleme. Ali primjetila sam par stvari u tvom opisu, pa cu komentirati, mozda pomogne.

    H kaka na tutu od 12 mj, i sama je trazila. Do sada smo imali mozda 3,4 nezgode, uglavnom zanemarivo. No, kakala je svaka 3-4 dana i mucila se.
    Otisli smo kod gastroenterologa. Na moje pitanje da li kaka tvrdo, rekla sam da ne. No, one ju je pregledao i napipao cepic. Dao nam je uputu kako da pregledamo stolicu, i stvarno, na pocetku je jedan dio uvijek bio tvrdji.


    napominjem da problem nije u tvrdoj stolici, ona je sasvim normalna, cak nekad meksa
    Hocu reci, iako se meni i MM cinilo da stolica nije tvrda, ipak je bila. I skuzili smo da je upravo mekana stolica nakon par dana pokazatelja zatvora i tvrde stolice - naime, zbog dugog boravka u crijevima, stolica ce na kraju izaci mekana, iako to inicijalno nije bila.

    opet 5-6 dana bez kakanja, pa par dana kakuckanja, pa le grand kakic
    ...

    Ovo bi moglo dovesti do zatvorenog kruga. Zadrzavanjem stolice siri se kapacitet crijeva. Time ce crijevo moci sve duze i duze zadrzavati sve vise i vise stolice. Moze doci i do prosirenja zavrsnog dijela crijeva (to je bio slucaj kod H, ne mogu se sad sjetiti strucnog naziva) u kojemu ce se formirati ti cepovi. Po uputi gastroenterologa davali smo joj cepic svaki 3-4 dan. Smanjivanjem kolicine stolice u crijevima i samo crijevo ce moci s vremenom manje zadrzavati. Nadam se da sam dobro objesnila, tako sam ja laicki shvatila naseg doktora.

    I da pokucam, ide na bolje...

    Napominjem da je ovo nase iskustvo, ali mislim da bi bilo dobro da odete kod specijaliste na pregled.

  7. #7
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    Citiraj aleksandra70vanja prvotno napisa
    a zašto ste skinuli pelenu?
    Zato sto je Zrinka tako htjela. Par puta smo pitali zeli li pelenu nazad i uvijek je kategoricki rekla da ne. Uspjeli smo par puta "prosvercati" ulozak od platnenih pelena radi piskenja, no to je trajalo 3-4 dana.

    Dakle, pelena nije opcija.
    Isto tako nije ni kahlica, u nju se nikad nije pokakala niti je ikad zeljela kad smo nudili.

    Daedi, da svjesni smo tog moguceg problema prosirenja crijeva. Zrinka je u par navrata imala taj "cepic" (znamo ga prepoznati), no u pravilu ga ipak nema, dakle stolica je zaista dosta mekana, od pocetka (prvog kakuckanja) do kraja.
    Razgovarali smo vec o ovome sa nasom pedijatricom, ona smatra da jos nema potrebe za specijalistickim pregledom.
    (jednom smo po savjetu pedijatrice napravili pokus sa homeopatskim preparatom sulphurom i kakic je vrlo brzo izasao taj put van, mislim da cemo ovih dana opet razgovarati o tome)

  8. #8

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    744

    Početno

    Mi smo godinama imali problem s kakanjem, već sam o tome pisala na forumu. Sad znam da je uzrok bio prilagodba na vrtić - i psihološka i prehrambena, a prošlo je kad smo se vratili u Hrvatsku, možda i zato što nam je tu ipak život bio jednostavniji pa smo svi bili opušteniji. Makar i sad, toliko godina kasnije, često ga moramo podsjećati da ide na wc. Čepići nisu dolazili u obzir, nitko od doktora s kojima smo pričali nije to ni spomenuo; pio je sirup laktuloze, nudili smo mu puno suhih šljiva jer ih je jako volio i to je bila sva terapija. Bili smo frustrirani i uplašeni i to je bio velik dio problema; naprosto se nismo znali nositi s tim pa je bilo i vikanja i uvjeravanja, nagovaranja, svega.....
    Zapravo, mislim da se uopće nije radilo o kakanju, to je samo bio simptom problema koje je imao, a koje nije znao drugačije izraziti, a mi ih nismo prepoznavali :/ .
    Naravno, ne mislim sugerirati da je i kod Zrinke isto, samo govorim o našem iskustvu. Iako, tada naravno nisam vidjela ništa od ovog o čemu pišem, a i da jesam, ne znam kako bi išta napravila drugačije ili brže. Life sometimes sucks.

  9. #9
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,291

    Početno

    U fazi kad je kod nas bilo aktualno čitala sam u nekoj knjizi da je kontrola stolice zapravo (psihološki )puno teža od kontrole mokraće.
    U toj knjizi(napišem ti naslov sutra kad ju nađem)postoji cijelo poglavlje o problemu sa psihološkom pozadinom i praktičnim rješenjima.
    Zapravo je problem (prvo) u glavi,ali sa vremenom postane i fizičke prirode(stolica je velika,pa je i sam proces bolan i tako u krug).
    Mi smo također imali problema sa skidanjem pelene i kakanjem,i konačno odvikavanje od pelene trajalo je nekoliko mjeseci duže zbog toga,ali...mi nismo pridavali tome nikakvu pažnju.Tj.kada je tražio pelenu mi smo mu dali,ako smo vidjeli da odgađa kakanje zbog pelene čak smo ju i nudili.Važno je da izgleda kao da to vama nije važno,kao da je to njezina stvar i njezin uspjeh.Vi trebate tome pristupiti potpuno opušteno ,i jedino što još možete učiniti je osigurati prehranu da stolica bude što mekša(možete kroz par dana davati i neki biljni sirup za poticnje stolice ,dok se ona ne opusti).

  10. #10
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    [quote="sirius"] ,ali...mi nismo pridavali tome nikakvu pažnju.quote]
    I ja mislim da je kljuc ili bar dio kljuca u tome. Mi ne radimo nikakav direktni pritisak, no isto tako osjecam da nismo sasvim relaksirani kakvi bi trebali biti u vezi s time tako da sigurno sirimo indirektno drugaciju poruku.
    Unaprijed hvala na imenu knjige!

  11. #11

    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    Zagreb - Wien
    Postovi
    1,171

    Početno

    tatek evo ja sam nesto nasla i moram priznati da sam nakon 10 mjeseci muke, ozbiljno pocela razmisljati o portalacu. :/
    http://www.plivazdravlje.hr/?section...ffset=80#29998
    kod F. stolica je vecinom mekana, ali povremeno se javlja problem stvaranja cepova.
    inace mi jos imamo pelenu, jer je on ne zeli skinuti. probali smo u dva navrata, ali on vec nakon pola sata trazi pelenu i ne da se nagovoriti da ide na wc, a mi ne zelimo forsirati.

  12. #12
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Probleme sa zadržavanjem kakice sada uspješno rješavamo nakon cca 2 godine zadržavanja.

    Vrhunac nam se desio ove jeseni kada nije imao stolicu 8 dana. A prije toga je kako svaka 4 dana. Ogromne komade (ogromnog promjera i jako dugačke). Upravo takva kakica upućivala je na opstipaciju. Kod pedijatra-gastroeneterologa (dr. Dujšin) dijagnosticirana je FUNKCIJSKA OPSTIPACIJA. Drugim riječima, dijete je svojevremeno imalo tvrdu stolicu i bolio ga je izgon iste. Tada je shvatio da kakanje = bol, pa je jednostavno išao "ukinuti" izvor boli, odnosno kakanje.

    Da ne dužim, preporučila nam je liječenje PORTALAKom. I o preporučenom doziranju, njenim uputama, "štetnosti" sirupa itd. navela sam sve na ovom topicu: opstipacija.

    Ovom prilikom ponovo ističem i ovo: PORTALAK je sintetski šećer. Nema NIKAKVOG štetnog djelovanja. NE IZAZIVA nikakvu ovisnost. Makar je na uputstvu navedeno neko ograničenje u količinama, dr. nam je podijelila upute o tome da možemo dozirati sirup po potrebi. Djeca sa većim problemima pila su i do 60 ml sirupa dnevno. Jedina funkcija sirupa je da veže vodu u kakicu, tako je omekšava. Počinje djelovati nakon cca 48 sati.
    Cilj je da dijete ima BAREM jednu DNEVNU stolicu. I kad se to postigne, NE SMIJE se naglo prekidati uzimanje sirupa, već se pomalo smanjuje doziranje.

    Mi smo na sirupu 3 mjeseca. Lovro NAPOKON kaka. No, npr. prije 10 dana (dok je bio bolestan) nije OPET kakao 4 dana. I opet je počeo zadržavati stolicu. Morali smo povećati dozu (sa 15 ml na 30ml). SAda opet voljno ide kakati. No, dozu još držim, jer još uvijek pokušava zadržati kakicu (kaka u zadnjem trenutku).

    Ono što je nama dr. rekla, bitno je da sa uzimanjem sirupa počnete čim dijete počne odbijati kakanje, a ne da se čeka duže vrijeme (kao npr. mi), jer samo raste otpor prema kakanju.

    Čepiće ne koristiti, osim u slučaju krajne nužde (kad sirup još nije počeo djelovati), jer je to nasilno izazivanje kakanje i učestalim korištenjem izaziva naviku.

    Nama je predividila lječenje sirupom od cca 4-5 mjeseci. I rekla je da kod klinaca, konstantno uzimanje sirupa može trajati i 2-3 godine (ozbiljniji slučajevi).

    I sirup se može podići na recept. Ali i ako ga platite, račun ide u poreznu prijavu.

  13. #13
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,239

    Početno

    tatek, mama san je u pravu, otiđite kod gastroenterologa, predugo to traje
    mada se ja opet vraćam na pitanje pelene
    da li je bilo problema dok je imala pelenu?
    kako to da ju je sama skinula?

  14. #14
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    Citiraj aleksandra70vanja prvotno napisa
    tatek, mama san je u pravu, otiđite kod gastroenterologa, predugo to traje
    mada se ja opet vraćam na pitanje pelene
    da li je bilo problema dok je imala pelenu?
    kako to da ju je sama skinula?
    Ne, s pelenom nije bilo problema ... znalo se desiti da malo rjedje kaka, ali ni priblizno kao ovo. A pelenu je skinula jer je "sad velika i ne treba pelenu". U vrticu se dosta klinaca skinulo s pelena bas tada i ona se prikljucila (ne mogu reci da li bas sasvim dobrovoljno ili su ju tete nagovarale ... no, tete definitivno nisu vrsile nikakvu presiju ni na nas ni na nju da se skine pelena) i poslije je za nju to bilo uvijek svrseno pitanje. S piskenjem je dakle bilo problema jos relativno dugo (7-8 mjeseci do potpune normalizacije), no sad vise nema piskenja u gacice ni po danu ni po noci. Kakanje je pak ostalo na starom odnosno nije bilo promjena ... iako je ovakvo kakuckanje svojstveno tek za zadnja 2-3-4 mjeseca, prije je to bilo normalnije. Ne mogu se sad sjetiti tocno kad je to pocelo bivati izrazitije, moram popricati sa MZ, mozda se ona sjeca, meni se cini da je to bilo poslije neke bolesti (sinusi, kasalj - drugih nije imala).

  15. #15

    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    409

    Početno

    Prosla sam sa svojom 3-godisnjakinjom probleme s kakanjem jos dok je imala pelene - tvrda stolica, plac, strah, nekakanje po cetiri dana. No otkad kaka na tutu - od prije ljeta, postala je redovita - svaki dan jednom bez ikakvih problema.
    Zadnjih se par dana nazalost opet nesto dogadja - ne zeli kakati, kaze da je boli. Npr. jucer, nakon dva dana nekakanja, sjedi ona na tuti, nije se ni popiskila i govori da je boli guza. Prvo sam je drzala za ruku i stiskala s njom, govorila da ce biti lakse kad se pokaka, no nista. Onda sam i ja sjela na wc i rekla da i mene boli, jaukala i pravila se da stiscem i zamolila je da me primi za ruku da me manje boli. I dok sam ja tako glumatala, ona se pokakala bez problema.
    Probaj sjesti s njom, nek sjedi malo duze da se misici opuste i drekec ode van. (kad sam pod stresom ni ja ne mogu pa jednostavno moram cekati...) Mislim da je to kod tvoje malene psiholoske naravi, mozda se u vrticu nesto dogodilo ako je tamo isla kakati? Negdje na formu sam procitala da psihologinja Tanja Sever dobro rjesava takve probleme.

  16. #16

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,235

    Početno

    mi imamo isti problem. ne bi vjerovali ali radi se o cistoj manipulaciji...
    ovako kod nas: m. je skinula pelenu s 2 godine, odmah je bila suha i po noci, dakle sve 5.
    onda nekih pola godine nakon sto smo vec potpuno zaboravili na pelene pocela je zadrzavati stolicu. znakovito je da se to poklopilo s dolaskom nove bebe.
    isto smo prvo mislili da se radi o zatvoru, ali zatvora nije bilo. osim toga m. krasno jede, puno voca i povrca, suhog voca, cjelovitih zitarica. nije u tome bio problem.
    i tako, trpili smo to. ona bi zadrzavala stolicu, pa bi onako malo pobjeglo u gace. i tako je znalo biti po 15 gaca dnevno. pelenu nije htjel ni pod razno (to je smatrala za najgoru uvredu). onda bi joj pokusali objasniti da mora sjesti na wc, da kakica ne moze nigdje drugdje otici vec da mora van. onda bi nastalo vristanje. i tako...mi bi je drzali za ruku, ona bi vristala. na kraju bi se uvijek pokakala. nije to kod nas nikad trajalo dugo. mozda dva tri dana ne bi isla na wc, 3. dan bi se obavezno pokakala. ali se zato sve vrtilo oko toga.
    bilo mi je jos onda cudno jer bi recimo cijeli tjedan bio ok, i onda odjednom dodje vikend i ona to napravi sto puta, i to zato da je tata opere. mislim da se osvecivala njemu sto je stalno na poslu.
    onda smo isli kod psihologice koja nam je rekla da je to jedna stvar u kojoj "nasa mora biti zadnja". dakle ona mora shvatiti da MORA sjesti na wc. e sad da li cu joj ja za to vrijeme citati slikovnicu, ili cemo pjevati, ili ce se ona na skljci igrati s plastelinom (a to smo sve i radili) je sporedno. vazno je da ona to mora obaviti.
    ali opet se nije puno promijenilo.
    nakon nekog vremena ja sam vec potpuno sludjena ponudila joj kolac kao nagradu ako se pokaka. i pogodite sto? pokakala se iste sekunde.
    moram li reci da mi je taj sistem nagrada i kazni oduvijek bio mrzak? i da se nikad time nisam sluzila a kamoli podmicivanjem slatkisima
    ali evo sad sam to isprobala vec nekoliko puta...recimo ona se dere, svi oko nje, kaze ne mogu, vec mislimo da je boli, i onda ponudim nagradu i klik! nemres vjerovat. ona ga drzi i drzi, i kaznjava nas za tko zna sto.
    sitacija se medjutim znatno popravila. kako je presla treci rodjendan vrlo rijetko to radi. naprosto je valjda i sama shvatila da nista s tim nece postici osim nelagode (jer ona mrzi biti pokakana, cak i nakon obicne nuzde je moramo prati u vodi, u vrticu gotovo da i ne kaka upravo zato sto je tamo tete ne mogu oprati, a vlazne maramice ne podnosi).
    sad manipulira nekim drugim stvarima

  17. #17

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,235

    Početno

    evo vam jedan strucan tekst o tome koji je meni svojevremeno pomogao, mozda pomogne i vama:


    Kontrola nad pražnjenjem crijeva

    Djetetu se često nudi tuta koja bi ga trebala dodatno stimulirati na odgovarajuću uporabu i defekaciju.

    Razni oblici, boje i zvučni efekati trebali bi motivirati dijete da nauči tehniku defekacije te da zavoli prazniti svoje crijevo. Svaki uspješni pokušaj nagrađen je pljeskom, zagrljajima i poljupcima. Sve govori kako je defekacija nešto što može djetetu priskrbiti enormnu pažnju ukućana. I ne samo to, dijete shvaća da je pronašlo vrlo snažno sredstvo kako može upravljati roditeljskom pažnjom i emocijama, sredstvo kojim poput prekidača "pali i gasi" roditeljsku brigu.

    Roditelji često nastavljaju započetu igru i uvode nove sadržaje, nagrade i nakratko uspijevaju polučiti dobar rezultat. Ali nažalost on traje tako dugo dok traje zanimanje djeteta za novinu.

    Za ispravno razumijevanje navedenih zbivanja treba naglasiti da se sve događa na nesvjesnoj razini. Dijete nesvjesno traži roditeljsku pažnju. U ovom slučaju dobiva je u izobilju kada treba isprazniti debelo crijevo.

    Gledano sa strane, roditelji koji su strašno zabrinuti zbog ovoga problema pristupaju djetetu neprimjereno njegovom stupnju razvoja. Uporno pokušavaju objasniti djetetu od 3 ili ponekad 5 godina čemu služi tuta. Istovremeno, dijete bez problema koristi videorekorder ili mobitel. Upravo na ovom mjestu treba načiniti iskorak. Djetetu treba pristupati na odgovarajućoj razini i s odgovarajućim sadržajima.

    Naime, defekacija je čin koji ne treba pratiti šarenilo drugih "ukrasa" (stimulatora) jer ubrzo postaju predmetom igre i "nagađanja" s roditeljima. S druge strane, dijete je u potpunosti sposobno preuzeti odgovornost za svoje osnovne funkcije. Ako osjeća potrebu za defekacijom, to može samostalno i napraviti.

    Ako to napravi u gaćice, bit će zamazano i širit će neugodne mirise. To je prirodni put kojim će taj negativni signal utjecati na uspostavu kontrole nad pražnjenjem crijeva.

    Djetetu treba jasno dati do znanja da problem defekacije ne može biti predmetom igre "pogađanja" ili pridobivanja nečije pažnje.

    U svakodnevnoj njezi roditelji trebaju u potpunosti isključiti emocionalne reakcije kada se susreću s ovim problemom.

    Preporučam da pranje i presvlačenje čine kako bi to činila njegovateljica u vrtiću ili sestra u bolnici. Time stiže neverbalna poruka: ako su gaćice pune, dobivaš samo osjećaj zamazanosti, neugodni miris i pranje. Nema više toplih riječi uvjeravanja (potpuno je isto i kod špotanja); "prekidač" više ne radi.


    Enkopreza - nevoljno ispuštanje stolice

    Koji puta se u odraslijoj dobi (predškolska ili rana školska dob) događa da dijete namjerno zadržava stolicu. Kod napona dijete cupka, stišće nogice i plače čime izaziva burnu reakciju okoline. Izvrsno, "prekidač" i ovdje radi. I što je više zamolbi da sjedne na zahod, ili što je više prijekora - to je veća potreba za roditeljskom reakcijom i pažnjom.

    Zadržavanjem stolica postaje sve tvrđa, pa kada defekacija i nastupi, postaje bolna. Jedan razlog više da se suspregnu pozivi za defekaciju.

    Često se događa da formirani dio stolice dijete ispusti van do pola i potom ga vrati natrag pri čemu stalno prlja gaćice. Zbog straha od defekacije, djeca počinju izbjegavati hranu jer postaju svjesna da što više jedu, imaju i više problema s defekacijom.

    Naravno, roditelji teško ostaju smireni kada dijete školske dobi stalno ima zamazane gaćice i širi neugodni miris. Polako gube kontrolu nad svojim emocijama i počinju sumnjati u organsku bolest djeteta. Često misle da je njihovo dijete psihički nedovoljno razvijeno, a jedan dio njih sumnja na neurološke bolesti ili bolest debelog crijeva.

    Zbog neredovitog pražnjenja, u crijevu se nakupljaju fekalne mase i šire debelo crijevo. Time se smanjuje njegova sposobnost potiskivanja sadržaja prema izlaznom dijelu te se zastoj stolice pogoršava.

    Ovdje je opisano ispreplitanje problema tjelesne i emocionalne naravi - kako se zbog primarno emocionalnih razloga događaju promjene (širenje debelog crijeva, stvrdnjavanje stolice, pogoršanje opstipacije) koje povratno dalje pogoršavaju emocionalne probleme i uzrokuju začarani krug iz kojeg je katkada teško izaći.

    Emocionalni pristup roditelja mora biti potpuno neutralan, niti topao niti hladan. Zapamtite, roditeljske emocije "hrane" ovaj problem.

    Stolica se mora regulirati i najčešće se daju sredstva za razmekšavanje stolice (mliječni šećer) kako bi stolica postala rijetka i kašasta te se uvodi prehrana s puno ostataka (time se povećava masa koju crijevo potiskuje van i sprečava se zastoj stolice zbog malog volumena unešene hrane). Takvu stolicu nije moguće zadržavati, a defekacije više nisu bolne kao kod tvrde stolice.

    Refleks straha od bolne defekacije s vremenom pada u zaborav i dijete nauči opuštati vanjski mišić debelog crijeva kada osjeti nagon na defekaciju. Crijevo se postupno sužava i raste učinkovitost potiskivanja sadržaja.

    I u ovoj situaciji treba imati potpuno otvoreni pristup i ne trebaju se podcjenjivati djetetove intelektualne sposobnosti. Svako upozorenje da treba ići na WC nosi poruku: ti nisi sposoban shvatiti da trebaš ići na WC; ili ne znaš kako ćeš riješiti svoj problem; ili ne smeta ti kada si prljav i smrdiš.

    Poruka je strašna. Govori djetetu da je nesposobno preuzeti odgovornost za elementarnu funkciju svoga tijela, da je mentalno zaostalo te donosi strašni osjećaj krivnje. Sve to pada na primarno krhku emocionalnu podlogu i dijete se osjeća još gore. Tada rabi prirodni refleks - još se čvršće privija uz majku i oca. Problem se pogoršava, a roditeljske emocije postaju još zatvoreniji začarani krug."

  18. #18
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    Ma da, koliko god mi zaboravljali na to, zivotna istina je uvijek ista: sto se vise trudis oko necega i grcevito to zelis ostvariti, to ces manje uspjeha imati. A kad se ponasas prirodno i ne inzistiras i ne zivis samo za to nesto, tad ti dolazi samo to sto trebas.

    I sad treba jos samo to prihvatiti, popustiti uzde, maknuti ocekivanja iz glave, ohladiti usijanu glavu ...

  19. #19

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    9,301

    Početno

    Citiraj tridesetri prvotno napisa
    nakon nekog vremena ja sam vec potpuno sludjena ponudila joj kolac kao nagradu ako se pokaka. i pogodite sto? pokakala se iste sekunde.
    moram li reci da mi je taj sistem nagrada i kazni oduvijek bio mrzak?
    Iako su naši problemi s kakanjem bili druge vrste, riješili smo ih na isti način - sistemom "nagrade", za koji sam bila uvjerena da se u ovakvoj situaciji ne smije koristiti.
    Ali upalilo je i riješilo problem - trajno.

  20. #20
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Citiraj tatek prvotno napisa
    Ma da, koliko god mi zaboravljali na to, zivotna istina je uvijek ista: sto se vise trudis oko necega i grcevito to zelis ostvariti, to ces manje uspjeha imati. A kad se ponasas prirodno i ne inzistiras i ne zivis samo za to nesto, tad ti dolazi samo to sto trebas.

    I sad treba jos samo to prihvatiti, popustiti uzde, maknuti ocekivanja iz glave, ohladiti usijanu glavu ...
    Gle tatek. I mi smo se trudili...skoro 2 godine. I završili smo na portalaku.

    Sve što stoji u onom kopiranom tekstu je istina. A posebno ističem ovaj dio:

    Citiraj tridesetri prvotno napisa
    evo vam jedan strucan tekst o tome koji je meni svojevremeno pomogao, mozda pomogne i vama:


    Kontrola nad pražnjenjem crijeva

    ..............................


    Enkopreza - nevoljno ispuštanje stolice

    Koji puta se u odraslijoj dobi (predškolska ili rana školska dob) događa da dijete namjerno zadržava stolicu. Kod napona dijete cupka, stišće nogice i plače čime izaziva burnu reakciju okoline. Izvrsno, "prekidač" i ovdje radi. I što je više zamolbi da sjedne na zahod, ili što je više prijekora - to je veća potreba za roditeljskom reakcijom i pažnjom.

    Zadržavanjem stolica postaje sve tvrđa, pa kada defekacija i nastupi, postaje bolna. Jedan razlog više da se suspregnu pozivi za defekaciju.
    Često se događa da formirani dio stolice dijete ispusti van do pola i potom ga vrati natrag pri čemu stalno prlja gaćice. Zbog straha od defekacije, djeca počinju izbjegavati hranu jer postaju svjesna da što više jedu, imaju i više problema s defekacijom.

    Naravno, roditelji teško ostaju smireni kada dijete školske dobi stalno ima zamazane gaćice i širi neugodni miris. Polako gube kontrolu nad svojim emocijama i počinju sumnjati u organsku bolest djeteta. Često misle da je njihovo dijete psihički nedovoljno razvijeno, a jedan dio njih sumnja na neurološke bolesti ili bolest debelog crijeva.

    Zbog neredovitog pražnjenja, u crijevu se nakupljaju fekalne mase i šire debelo crijevo. Time se smanjuje njegova sposobnost potiskivanja sadržaja prema izlaznom dijelu te se zastoj stolice pogoršava.

    Ovdje je opisano ispreplitanje problema tjelesne i emocionalne naravi - kako se zbog primarno emocionalnih razloga događaju promjene (širenje debelog crijeva, stvrdnjavanje stolice, pogoršanje opstipacije) koje povratno dalje pogoršavaju emocionalne probleme i uzrokuju začarani krug iz kojeg je katkada teško izaći.

    Emocionalni pristup roditelja mora biti potpuno neutralan, niti topao niti hladan. Zapamtite, roditeljske emocije "hrane" ovaj problem.

    Stolica se mora regulirati i najčešće se daju sredstva za razmekšavanje stolice (mliječni šećer) (opaska: radi se o PORTALAKU) kako bi stolica postala rijetka i kašasta te se uvodi prehrana s puno ostataka (time se povećava masa koju crijevo potiskuje van i sprečava se zastoj stolice zbog malog volumena unešene hrane). Takvu stolicu nije moguće zadržavati, a defekacije više nisu bolne kao kod tvrde stolice.

    Refleks straha od bolne defekacije s vremenom pada u zaborav i dijete nauči opuštati vanjski mišić debelog crijeva kada osjeti nagon na defekaciju. Crijevo se postupno sužava i raste učinkovitost potiskivanja sadržaja.

    I u ovoj situaciji treba imati potpuno otvoreni pristup i ne trebaju se podcjenjivati djetetove intelektualne sposobnosti. Svako upozorenje da treba ići na WC nosi poruku: ti nisi sposoban shvatiti da trebaš ići na WC; ili ne znaš kako ćeš riješiti svoj problem; ili ne smeta ti kada si prljav i smrdiš.

    Poruka je strašna. Govori djetetu da je nesposobno preuzeti odgovornost za elementarnu funkciju svoga tijela, da je mentalno zaostalo te donosi strašni osjećaj krivnje. Sve to pada na primarno krhku emocionalnu podlogu i dijete se osjeća još gore. Tada rabi prirodni refleks - još se čvršće privija uz majku i oca. Problem se pogoršava, a roditeljske emocije postaju još zatvoreniji začarani krug."

    Ono što je nama dr. Dujšin (inače mislim da je najbolji pedijatar - gastroenterolog u Hr i vodi taj odjel na Rebru) još savjetovala (UZ OBAVEZNU KONZUMACIJU SIRUPA):

    - ne govoriti o kakanju kao "političkom" problemu br. 1 u kući
    - omogućiti položaj za kakanju takav da dijete ima uporište u nogama (noge ne smiju visiti).
    - piti puno tekućine i jesti puno zelene hrane, povrća i sjemenki
    - ponekad spomenuti (eventualno nagraditi AKTIVNOŠĆU, ne slatkišem) koliko mu je lakše sad kada se je ispraznio i sl.


    I na kraju, još jednom: UKORIJENJEN STRAH OD KAKANJA KOD MALOG DJETETA NE MOŽE SE ODKLONITI SAMO RAZOGOVOROM I DRUGAČIJIM PRISTUPOM. PROBLEM SE MORA OTKLANJATI I FIZIČKI (KORIŠTENJEM SIRUPA). (ne vičem samo ističem )

  21. #21
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    i mislim da ovaj topic treba preseliti na zdravlje djece.

  22. #22

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,235

    Početno

    Citiraj mamma san prvotno napisa
    I na kraju, još jednom: UKORIJENJEN STRAH OD KAKANJA KOD MALOG DJETETA NE MOŽE SE ODKLONITI SAMO RAZOGOVOROM I DRUGAČIJIM PRISTUPOM. PROBLEM SE MORA OTKLANJATI I FIZIČKI (KORIŠTENJEM SIRUPA). (ne vičem samo ističem )
    mamma san, potpuno se slazem sa svime sto si napisala, jedino ovo sa portalakom i zatvorom...cini mi se da se ovdje javilo vise roditelja kod kojih, kao ni kod nas, problem nije bio fizicke prirode - dakle nije bilo zatvora, pa ni potrebe za otklanjanjem istog

  23. #23
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    33, niti Lovro nije imao fizički uvjetovanu opstipaciju. Već tzv. funkcijsku. A to je upravo ono što sam istakla iz tvojeg teksta.

    Ali, svi mi činimo kako smatramo da je najbolje za nas i naše dijete.

  24. #24

    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    Zagreb - Wien
    Postovi
    1,171

    Početno

    mene upravo taj tekst dr. jovancevica koji je skopirala tridesetri, za koji sam stavila link gore, ponukao da razmislim o portalaku.
    iako ni mi nemamo problema sa zatvorom, povremeno se radi zadrzavanja stolice pojavi taj cep.
    i da, i vec neko vrijeme nismo u grcu i ne reagiramo na njegovo cupkanje i zadrzavanje, ali ne pomaze.

  25. #25

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    27

    Početno

    I mi smo imali strašnih problema, i ovim putem moram zahvaliti mammi san do neba, nikad joj to nisam uspjela reći. Hvala, hvala, hvala! Na jednom drugom topiku je savjetovala kako se postaviti u vezi s ovim problemom i ja sam te savjete slijedila i pomoglo je !!!
    Dakle, kod nas je bio problem psihološke prirode. To traje već dva tri mjeseca. Spasio nas je portalak, i definitivno nikakvo spominjanje kakanja, jel ti se kaka, i sl. i NIKAKVA priča o tome. I ono što je bilo ključno, ja sam izjavila da ona s tim "Nema problema!" Mogu čokoladu? Možeš! Mogu rižu papati? Možeš! sve može, nemamo s tim problema!
    Došli smo do jednog kakanja na dan sa jednom žlicom portalaka, polako smanjujemo ... :D
    Ali bilo je straaaaaašno, i tko to nije prošao ne zna što je to. A da ne pričam da se skinula s pelene u 3 dana, bez ikakvih problema. Ovo se pojavilo meni se čini zbog dolaska seke, ali tko će znati ... MOže i jedna tvrđa kakica stvorit problem.

  26. #26

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Požega
    Postovi
    61

    Početno

    Mi smo se skoro tri godine liječili od opstipacije. Liječili smo se Portalakom u dobi od dvije i pol godine do pete godine života. Čak smo bili i dva puta hospitalizirani. Portalak nam je puno pomogao, no potpuno smo regulirali stolicu nakon odlaska kod psihologa. Ustanovilo se da je dijete namjerno zadržavalo stolicu ne bi li na taj način kažnjavalo mene odnosno kada je bio ljut na mene na taj način me je želio kazniti. Kada smo to riješili da slobodno iskaže svoje emocije (ljutnju) stolica se regulirala i sada je sve OK.
    Mislim da je svakako potrebno otići kod liječnika. Mi se liječili u Klaićevoj bolnici i super, super bili zadovoljni.

  27. #27
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,291

    Početno

    Tatek,evo link na knjigu http://www.superknjizara.hr/index.ph...d_knjiga=18761

    Kod kuće ja imama od istog autora "Od začeća do treće godine djeteta",a tamo je o temi bilo zastupljeno poglavlje.
    Koliko sam vidjela knjige ima i u KGZ.

  28. #28
    Lukina mamma avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Postovi
    1,238

    Početno

    Evo, da se i ja malo priključim.

    S dvije godine smo se preko noći riješili noćne pelene i dijete je za svo to vrijeme slučajno piškio samo 3 puta u krevet. Jako je brzo i lijepo naučio da me probudi po noći kad treba piškiti.
    Kaka 1-2 dnevno i nikad nije imao problema s opstipacijom ili tvrdom stolicom, bolnim pražnjenjem....
    Međutim, on i dan danas traži pelenu za kakanje. Odbija to napraviti na kahlici ili na WC-u. Kad treba kakati, traži pelenu, sakrije se u kut iza stola u blagovaonici, obavi stvar za minutu i onda se idemo oprati i natrag obućemo gaćice.
    To što kaka i dalje u pelene mislim da nije veliki problem (mada znam da bi mi sad mnogi rekli da to moramo riješiti). Ali, nekako smatram da oko svih tih stvari ne treba raditi problem i dramu i da će dijete samo napraviti promjenu kad bude spremno za to.
    Dosad se to pokazalo dobrom metodom jer smo naučili i piškiti u kahlicu preko noći, a odnedavno i sam odlazi na spavanje sa svojim medom bez većih stresova i plača.

  29. #29

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zgb
    Postovi
    1,409

    Početno

    Moja je još u pelenama i kakanje je prilično redovito (u principu 1 dnevno) ali je stolica uglavnom tvrda i vidim da se dosta muči. Mislim da bi nam prehrana mogla pomoći, ali neznam ništa pametnije nego suhe šljive i jogurt.
    Vi sa iskustvom, koja vrsta hrane bi nam mogla pomoći?
    Šta je to prehrana s puno ostataka iz onog kopiranog teksta?
    ...kako bi stolica postala rijetka i kašasta te se uvodi prehrana s puno ostataka (time se povećava masa koju crijevo potiskuje van i sprečava se zastoj stolice zbog malog volumena unešene hrane). Takvu stolicu nije moguće zadržavati, a defekacije više nisu bolne kao kod tvrde stolice...

  30. #30
    meda avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,599

    Početno

    mislim da je tu rijec o vlaknima

  31. #31
    Lukina mamma avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Postovi
    1,238

    Početno

    Citiraj meda prvotno napisa
    mislim da je tu rijec o vlaknima
    Da, to su vlakna.

  32. #32

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zgb
    Postovi
    1,409

    Početno

    Dobro, a koja je to hrana u praksi za 2,5 godišnjakinju? Još je premala za müsle, osim integralnog kruha što mi još preostaje za večeru ili međuobrok? (Ručak je u vrtiću.)

  33. #33
    Lukina mamma avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Postovi
    1,238

    Početno

    Citiraj MikiMama prvotno napisa
    Dobro, a koja je to hrana u praksi za 2,5 godišnjakinju? Još je premala za müsle, osim integralnog kruha što mi još preostaje za večeru ili međuobrok? (Ručak je u vrtiću.)
    Gdje su nam nutricionisti?

    Ja prednost dajem šljivama, jabukama, smokvicama i dobrom starom jogurtu. To je za djecu i zdravo i prikladno. Što se tiče vlakana i celuloza, to su cjelovite žitarice, cjelovita tjestenina, krumpir u ljusci, voće povrće....

    Evo zgodan link:

    http://www.beautymag.net/prehrana/zi...ovite_zitarice

  34. #34

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zgb
    Postovi
    1,409

    Početno

    Hvala Lukina mamma!

  35. #35
    MagiSt

    Početno

    pozdrav,
    da se i malo priključim ovoj temi. Imamo isti problem još od dojenja kada bi V zadržavao stolicu 14 dana, kao beba od 6 mjeseci. Prošli smo razne recepte i na kraju ipak završili na Portalaku! Razlog mog javljanja je da Vas upozorim na moguće komplikacije upornog nagovaranja djeteta na kakicu i korištenje čepića! Jednom prigodom kad smo bili više bili izluđeni od svakojakih recepata, dr. nas je uputila na čepiće i gle čuda, V je pokakio čepić, kakicu i vlastito crijevo, to je izgledalo strašno. Zato moj topli savjet je ne forsirajte ni sebe ni dijete već poslušajte stručnjake! Ovaj kopirani članak je odličan i Portalak ipak nije najveće zlo. Danas V kaka svaka 3 dana bez Portalaka i polako sam odlazi na WC, bez velikih priča! :D
    P.S. Još uvijek imamo Portalak u pričuvi!

  36. #36
    ideja avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Postovi
    121

    Početno

    Evo i mene, otvorila sam novi topic, ali su me uputili tu. Kod nas se kaka svaki dan ali svaki puta kad mu dođe podražaj dere se i histerizira 2-3 sata, nekad dulje, nekad cijeli dan. Užasno se boji kakati, stolica uopće nije tvrda i uopće mu nije teško (kad se odluči, onda izleti ko metak). Tak da kod nas nije problem tvrde stolice i prehrane. Jednostavno se boji. Ako se koji dan ne pokaka onda to obavi odmah čim zaspi - u snu čim se opusti. To traje od ljeta od kad smo skinuli pelenu a sad pelenu ne želi vidjeti jer on nije mala beba. Lagano ludimo od toga i sve čekamo hoće li samo prestati.

  37. #37

    Datum pristupanja
    May 2006
    Postovi
    76

    Početno

    I nas muči isti problem. Potaknuta iskustvom mammasan riješih se javiti pedijatru-gastroenterologu (Šalata). Zanima me, treba li možda ponijeti uzorak stolice, ima li kakvih pretraga ili se kreće odmah sa Portalakom?
    Hvala na odogovoru!

  38. #38
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Citiraj Paalmi prvotno napisa
    I nas muči isti problem. Potaknuta iskustvom mammasan riješih se javiti pedijatru-gastroenterologu (Šalata). Zanima me, treba li možda ponijeti uzorak stolice, ima li kakvih pretraga ili se kreće odmah sa Portalakom?
    Hvala na odogovoru!
    Pa osnovno je to što se gastroentereolog pregledom otkriti da li se radi u nekom fizičkom problemu (izgled crijeva i sl.) ili mentalnom.

    Što se tiče stolice, mi je nismo trebali nositi, ali će te gastroenterolog svakako pitati za njenu kvalitetu, veličinu i čvrstoću.

  39. #39
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    I iskreno, stvarno ne znam kakva je pedijatrijska gastroenterologija na Šalati, ali Rebro u svakom slučaju preporučujem.

  40. #40

    Datum pristupanja
    May 2006
    Postovi
    76

    Početno

    Hvala na brzom odgovoru mamma san.
    Na Šalatu idemo i u nefrološku ambulantu pa bi se tamo javili nadležnom gastroenteorologu. Javim se nakon pregleda!

  41. #41

    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    4

    Početno

    Bok svima.
    Joj ne znam. Van sebe sam više. Danas je već četvrti dan da ide na wc a da niš ne napravi. J će uskoro navršiti 5 godina a s ovim problemom muku mučimo već neku godinu i pol. Bili smo kod dva pedijatra gastroenterologa na Kantridi i kod psihologa u 2 navrata. Svi mi kažu isto, nema nikakvih fizičkih smetnji. Do sad nismo radili nikakve invazivne pretrage tipa pasaže crijeva ili neke ...skopije ali sad već razmišljam da bi možda i trebala otić na te pretrage ako niš drugo onda da vidi da je to što radi ozbiljna stvar i da više tako ne može. Ukratko, da se uplaši. A što ona radi? Viče da je boli guza i ide i 10-ak puta dnevno u wc i ne pokaka se. Možda joj malo procuri dok ona stišće tu guzu, zaprlja gaćice i to je to. Jednom je tako zadržavala stolicu 7-8 dana pa se usred noci pocela derati da je boli trbuh pa smo je odveli na hitnu gdje su joj dali čepić ali ona je opet svu stolicu i taj čepić držala 4-5 sati. To je snaga volje! Kad se napokon pokakala, doktor ju je pogledao i rekao da je sve uredu.
    U ovih godinu i pol je naravno bilo perioda koji su bili bez problema kad je kakala svaki do svaki drugi dan normalno, ode na wc i zove da je se obriše nakon par minuta. Ti mirni periodi znali su trajati i dva tri mjeseca a onda opet ponovo period ne kakanja koji traje oko mjesec, mjesec i pol dana. To izgleda ovako: 4-5 dana se ne pokaka (u to vrijeme viče da je boli guza, dere se iz sveg glasa, plače, hoda okolo ko patkica gegajući se jer ima stisnutu guzu, kmeči, govori: "jao, aaa, boli...", cmizdri, cvili...) i onda napokon pokaka mekanu ali obilnu stolicu. Kad je gotovo shvaća da je sad bolje jer je ništa više ne boli ali se opet pokaka tek nakon 3-4-5 dana.
    Iskušali smo sve metode, od ignoriranja, nagrađivanja, objašnjavanja, razgovaranja do kažnjavanja, prijetnji, vikanja i lupanja po guzi. Do sada se nijedna nije pokazala kao konačno rješenje. Ja znam da manipulira s nama i prva dva dana sam cool ali treći, četvrti dan sam više luda i gubim živce. Što se prehrane tiče raznovrsna je koliko ona to dozvoljava jer neće blitvu i drugo povrće nego samo paštu, rižu, čokolino, namaz od sira... Jede voće, juhe i ribu a meso kad joj je skuhano po guštu. Ali prehrana ne može biti razlog ovoga problema jer od kad ima taj problem se hrani na isti način. I ponavljam, stolica joj nije tvrda i nema nikakvih čepića, mišić za pražnjenje crijeva (mislim da je to sfinkter) joj je čvrst i elastičan, dakle obavlja svoju funkciju, nema parazite u stolici.
    Ima neko iz Rijeke s ovakvim problem manipuliranja? Ste bili kod doktora? Kojeg? Imate li konačno rješenje (bilo tko)?
    I još jedna stvar na kraju. Početak ovakvog ponašanja ne mogu povezati sa ničim što se dogodilo u njenom životu. Kada je to počelo bila je u vrtiću pa ne znam, možda ima neke traume od tamo. Ali ništa više. Tijekom godine je kući samnom i s tatom, ne ide više u vrtić, ima puno ljudi oko sebe koji je vole i žele biti s njom (2 bake, djed, teta, prabaka i pradjed), ima punu sobu igračaka, dobije sve što želi...
    Ne znam više što da vam pišem. Plače mi se od nemoći.

  42. #42
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Ponovomama,

    sve što pišeš je bilo isto kao i kod Lovre. Da li si probala sa Portalakom?

    ako nisi, da se ne ponavljam evo ti postovi i linkovi. Molim te dobro pročitaj i slobodno ga primjeni.

    Citiraj mamma san prvotno napisa
    Probleme sa zadržavanjem kakice sada uspješno rješavamo nakon cca 2 godine zadržavanja.

    Vrhunac nam se desio ove jeseni kada nije imao stolicu 8 dana. A prije toga je kako svaka 4 dana. Ogromne komade (ogromnog promjera i jako dugačke). Upravo takva kakica upućivala je na opstipaciju. Kod pedijatra-gastroeneterologa (dr. Dujšin) dijagnosticirana je FUNKCIJSKA OPSTIPACIJA. Drugim riječima, dijete je svojevremeno imalo tvrdu stolicu i bolio ga je izgon iste. Tada je shvatio da kakanje = bol, pa je jednostavno išao "ukinuti" izvor boli, odnosno kakanje.

    Da ne dužim, preporučila nam je liječenje PORTALAKom. I o preporučenom doziranju, njenim uputama, "štetnosti" sirupa itd. navela sam sve na ovom topicu: opstipacija.

    Ovom prilikom ponovo ističem i ovo: PORTALAK je sintetski šećer. Nema NIKAKVOG štetnog djelovanja. NE IZAZIVA nikakvu ovisnost. Makar je na uputstvu navedeno neko ograničenje u količinama, dr. nam je podijelila upute o tome da možemo dozirati sirup po potrebi. Djeca sa većim problemima pila su i do 60 ml sirupa dnevno. Jedina funkcija sirupa je da veže vodu u kakicu, tako je omekšava. Počinje djelovati nakon cca 48 sati.
    Cilj je da dijete ima BAREM jednu DNEVNU stolicu. I kad se to postigne, NE SMIJE se naglo prekidati uzimanje sirupa, već se pomalo smanjuje doziranje.

    Mi smo na sirupu 3 mjeseca. Lovro NAPOKON kaka. No, npr. prije 10 dana (dok je bio bolestan) nije OPET kakao 4 dana. I opet je počeo zadržavati stolicu. Morali smo povećati dozu (sa 15 ml na 30ml). SAda opet voljno ide kakati. No, dozu još držim, jer još uvijek pokušava zadržati kakicu (kaka u zadnjem trenutku).

    Ono što je nama dr. rekla, bitno je da sa uzimanjem sirupa počnete čim dijete počne odbijati kakanje, a ne da se čeka duže vrijeme (kao npr. mi), jer samo raste otpor prema kakanju.

    Čepiće ne koristiti, osim u slučaju krajne nužde (kad sirup još nije počeo djelovati), jer je to nasilno izazivanje kakanje i učestalim korištenjem izaziva naviku.

    Nama je predividila lječenje sirupom od cca 4-5 mjeseci. I rekla je da kod klinaca, konstantno uzimanje sirupa može trajati i 2-3 godine (ozbiljniji slučajevi).

    I sirup se može podići na recept. Ali i ako ga platite, račun ide u poreznu prijavu.
    Citiraj mamma san prvotno napisa

    ...................

    Sve što stoji u onom kopiranom tekstu je istina. A posebno ističem ovaj dio:

    Citiraj tridesetri prvotno napisa
    evo vam jedan strucan tekst o tome koji je meni svojevremeno pomogao, mozda pomogne i vama:


    Kontrola nad pražnjenjem crijeva

    ..............................


    Enkopreza - nevoljno ispuštanje stolice

    Koji puta se u odraslijoj dobi (predškolska ili rana školska dob) događa da dijete namjerno zadržava stolicu. Kod napona dijete cupka, stišće nogice i plače čime izaziva burnu reakciju okoline. Izvrsno, "prekidač" i ovdje radi. I što je više zamolbi da sjedne na zahod, ili što je više prijekora - to je veća potreba za roditeljskom reakcijom i pažnjom.

    Zadržavanjem stolica postaje sve tvrđa, pa kada defekacija i nastupi, postaje bolna. Jedan razlog više da se suspregnu pozivi za defekaciju.
    Često se događa da formirani dio stolice dijete ispusti van do pola i potom ga vrati natrag pri čemu stalno prlja gaćice. Zbog straha od defekacije, djeca počinju izbjegavati hranu jer postaju svjesna da što više jedu, imaju i više problema s defekacijom.

    Naravno, roditelji teško ostaju smireni kada dijete školske dobi stalno ima zamazane gaćice i širi neugodni miris. Polako gube kontrolu nad svojim emocijama i počinju sumnjati u organsku bolest djeteta. Često misle da je njihovo dijete psihički nedovoljno razvijeno, a jedan dio njih sumnja na neurološke bolesti ili bolest debelog crijeva.

    Zbog neredovitog pražnjenja, u crijevu se nakupljaju fekalne mase i šire debelo crijevo. Time se smanjuje njegova sposobnost potiskivanja sadržaja prema izlaznom dijelu te se zastoj stolice pogoršava.

    Ovdje je opisano ispreplitanje problema tjelesne i emocionalne naravi - kako se zbog primarno emocionalnih razloga događaju promjene (širenje debelog crijeva, stvrdnjavanje stolice, pogoršanje opstipacije) koje povratno dalje pogoršavaju emocionalne probleme i uzrokuju začarani krug iz kojeg je katkada teško izaći.

    Emocionalni pristup roditelja mora biti potpuno neutralan, niti topao niti hladan. Zapamtite, roditeljske emocije "hrane" ovaj problem.

    Stolica se mora regulirati i najčešće se daju sredstva za razmekšavanje stolice (mliječni šećer) (opaska: radi se o PORTALAKU) kako bi stolica postala rijetka i kašasta te se uvodi prehrana s puno ostataka (time se povećava masa koju crijevo potiskuje van i sprečava se zastoj stolice zbog malog volumena unešene hrane). Takvu stolicu nije moguće zadržavati, a defekacije više nisu bolne kao kod tvrde stolice.

    Refleks straha od bolne defekacije s vremenom pada u zaborav i dijete nauči opuštati vanjski mišić debelog crijeva kada osjeti nagon na defekaciju. Crijevo se postupno sužava i raste učinkovitost potiskivanja sadržaja.

    I u ovoj situaciji treba imati potpuno otvoreni pristup i ne trebaju se podcjenjivati djetetove intelektualne sposobnosti. Svako upozorenje da treba ići na WC nosi poruku: ti nisi sposoban shvatiti da trebaš ići na WC; ili ne znaš kako ćeš riješiti svoj problem; ili ne smeta ti kada si prljav i smrdiš.

    Poruka je strašna. Govori djetetu da je nesposobno preuzeti odgovornost za elementarnu funkciju svoga tijela, da je mentalno zaostalo te donosi strašni osjećaj krivnje. Sve to pada na primarno krhku emocionalnu podlogu i dijete se osjeća još gore. Tada rabi prirodni refleks - još se čvršće privija uz majku i oca. Problem se pogoršava, a roditeljske emocije postaju još zatvoreniji začarani krug."

    Ono što je nama dr. Dujšin (inače mislim da je najbolji pedijatar - gastroenterolog u Hr i vodi taj odjel na Rebru) još savjetovala (UZ OBAVEZNU KONZUMACIJU SIRUPA):

    - ne govoriti o kakanju kao "političkom" problemu br. 1 u kući
    - omogućiti položaj za kakanju takav da dijete ima uporište u nogama (noge ne smiju visiti).
    - piti puno tekućine i jesti puno zelene hrane, povrća i sjemenki
    - ponekad spomenuti (eventualno nagraditi AKTIVNOŠĆU, ne slatkišem) koliko mu je lakše sad kada se je ispraznio i sl.


    I na kraju, još jednom: UKORIJENJEN STRAH OD KAKANJA KOD MALOG DJETETA NE MOŽE SE ODKLONITI SAMO RAZOGOVOROM I DRUGAČIJIM PRISTUPOM. PROBLEM SE MORA OTKLANJATI I FIZIČKI (KORIŠTENJEM SIRUPA). (ne vičem samo ističem )

    sa topica "opstipacija" - link u prvom citatu

    Citiraj mamma san prvotno napisa
    Stella, ono što je nama gastroentereologica naglasila (vjeruj mi kad ti kažem da je u svojoj struci pedijatrijske gastroentereologije jedan od najvećih, ako ne i najveći stručnjak u HR):

    NE STAVLJATI ČEPIĆE! To su agresivne metode. Čepić se stavlja JEDINO ako je predugo razdoblje nekakanje npr. 8 dana, i ako se daje sirup i ništa se ne dešava.

    Nama je taj 8 dan nekakanja "pomogla" naša pedijatrica kad ga je pregledala (prije nego što nas je uputila gastroeneterologu). Pomogla mu je sa vazelinom (masti).

    U svakom slučaju, nabavi vazelin. I djetetu samo dobro namaži guzu kod otvora. Ako joj i krene kakica da je ne povrijedi.

    I obavezno nakon kakice, malo joj namaži guzu. Kakica joj može povrijediti guzu.

    I ono što je najbitnije: O KAKANJU SE NE SMIJE POSEBNO GOVORITI PRED DJECOM! Ne smije se djetetu raditi veliki problem od kakanja. Ne smije ga se tjerati da sjedi na tuti ili ga se podsijećati na kakanje!
    Svako takvo podsijećanje djetetu samo produbljuje problem i stvara nesigurnost!

    Trebate joj jednostavno pružiti mogućnost da sve to obavi kad njoj odgovara, pohvaliti je nakon (ne nagrađivati!!!) i ne raditi više neki big deal od toga.

    Eto mislim da sam ti rekla sve što znam. Ako ti bilo što zatreba, slobodno me pitaj.


    No da...i opet kažem Gloria ti je OPET dobro rekla , sirup može piti sam, promiješan sa sokom itd...Moraš znati da je sirup slatki (probaj ga slobodno) i nađi neki sok (nama je dobro legla marelica) koji neće puno promijeniti okus...sve normalno ukoliko ti dijete radi problem sa sirupićem. Bitno je da ga pije svakodnevno!!

    I ukoliko djetetu daješ sokove, vodi brigu da se NE RADI o crnim sokovim (ribizl, borovnica i sl.) koji zatvaraju, već da se radi o kašastim sokovima tipa marelica, breskva. U svakom slučaju, sada malo više pazi na prehranu.
    Citiraj mamma san prvotno napisa
    Evo samo da dopišem sa uputa koje sam dobila od gastroenterologice ono što vam još nisam napisala...

    Dakle:
    Kod prehrane:
    -mlijeko ograničiti na 3 -5 dl
    - izbjegavati girckanje između obroka (pogotva čokolada i slatkiši)
    Kad se crijevo oslobodilo zadržane stolice:
    - povećati unos neprobavljivih vlakana (povće, voće, rubi kruh, žitne pahuljice, Muesli, Corn flakes)
    - ne koristiti gazirane sokove, od sokova samo gusti sok

    Lijekovi...uz sve ono što sam rekla za Portalak još piše velikim slovima: NEMA NAVIKAVANJA NITI ŠTETNOG DJELOVANJA SIRUPA!

    Postupak kod kuće
    - nastojati da dijete svakog dana u isto vrijeme nakon obroka defecira u posudilcu ili WC (uz podmetač da noge ne bi visile) - normalno ukoliko ne nosi pelenu
    - izbjegavati bilo kakve manipulacije oko anusa, kao štu su čepići i klizme. Provoditi samo normalnu higijenu
    - ne kažnjavati dijete ako mu "pobjegne" stolica u gaće. Nagraditi ga nečim što ga veseli (đetnja, kino, igra) ako se trudi kroz nekoliko dana
    -izbjegavati razgovor o opstipaciji kao da je to najvažnija tema u obitelji
    - voditi dnenik: koliko je Portalaka dijete trebalo toga dana, koliko je puta imalo stolicu, da li je tvrda / mekana; korišteno nešto još uz sirup (npr čepići), da li je bilo krvarenja itd .


    Eto.

  43. #43

    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    4

    Početno

    Hvala mamma san.
    Da, koristimo Portalak. ali, nisam joj ga dala zadnjih tjedan - 10 dana. Danas sam opet počela. I sama mi je danas rekla: "... ali ne pijem sirup pa zato ne mogu kakati..." Iako mislim da sirup fiziološki ne utječe nas tolicu jer joj je stolica mekana očito ima drugi utjecaj, onaj psihološki.

  44. #44
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Citiraj ponovomama prvotno napisa
    Hvala mamma san.
    Da, koristimo Portalak. ali, nisam joj ga dala zadnjih tjedan - 10 dana. Danas sam opet počela. I sama mi je danas rekla: "... ali ne pijem sirup pa zato ne mogu kakati..." Iako mislim da sirup fiziološki ne utječe nas tolicu jer joj je stolica mekana očito ima drugi utjecaj, onaj psihološki.
    Stvar je u tome da sirup skuplja tekućinu i omekšava stolicu. Ali istovremeno već nakon 48 sata i ako krene stolica, dijete je NE MOŽE namjerno zadržavati.

    Sirup malena MORA piti TOLIKO DUGO dok ne potisne strah od kakanja. To može trajati i nekoliko mjeseci. Mi smo sad na sirupu od 10/2007.

    Molim te na ovim citatima i linkovima pročitaš o doziranju te postepenom povećavanju istog i smanjivanju.
    I ono što je nama dr rekla bilo je: "Roditelji najčešće pogriješe, jer čim se pojavi privremeno poboljšanje i dijete ima dobru stolicu par dana za redom, oni prestanu sa davanjem sirupa. Nakon toga se svi problemi ponovo vrate. Sirup se daje dugo, dokle god se na djetetu ne primjeti da mu je obavljeanje nužde postane jedna normalna fiziološka potreba, bez stresa i straha".

  45. #45

    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    4

    Početno

    Mamma san,
    jako sam dobro upoznata s Portalakom jer smo ga već jednom koristili kad joj je bilo godinu dana. Tada joj je stolica bila jako tvrda i pila je sirup nekoliko mjeseci uz postupno smanjivanje doze sirupa, dok joj ga nismo prestali davati. I onda više nije bilo nikakvih problema do sada (odn. do pred godinu i pol). Evo, stvarno znam da se mora davati redovito i dugo, ali uvijek nekako mislim, baš zbog toga što je nekad imala tvrdu stolicu, da Portalak i nije potreban sada. Ali ipak joj ga dajem, sada opet svaki dan.
    Na sve ove citate i linkove koje si mi postala sam ja i sama naišla na netu dok sam istraživala o ovom problemu. Jedino su mi savjeti tvoje doktorice novi i možda mi pomognu.

  46. #46

    Datum pristupanja
    May 2006
    Postovi
    76

    Početno

    Nakon razgovora i pregleda, gastroenteorolog nam je savjetovao uvodjenje Probavina, Mueslija u prehranu.
    Ograničili smo unos mlijeka, vratili se sa WC-a na kahlicu i to ako nije kakila u toku dana onda poslije večere i prije tuširanja obavezno sjedi malo na kahlici i uglavnom "obavi posao". Za sada je ok, nije se dogodilo da zadržava stolicu i spremna je za suradnju
    Dr. nam je preporučila i Ortisan (voćne kocke) ali ih za sada ne koristimo.

  47. #47

    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    Bjelovar
    Postovi
    320

    Početno

    Pratim ovu temu već neko vrijeme jer i mi imamo sličan problem. Mihovil je vrlo bistro dijete od 3g i 4 mj. Problemi s kakanjem, odnosno nekaknjem, su počeli kada sam ja nakon godinu dana porodiljnog krenula raditi. Nije kakao po sedam dana, zadržavao je kakića i odbijao je svaku pomisao da sjedne na nonu.
    Prije nekih šest mjeseci pokušali smo s homepoatijom kod jednog prekrasnog doktora opće prakse i pobijedili smo zatvor, što znači da je nakon homeopatskih priparavka (pio je četiri pripravka i to tri po tri puta dnevno i jedan naveče po osam kuglica rastopljenih u malo čaja) i počeo je kakati svaki dan. Naravno i dalje je odbijao u nonu. Pokušali smo sve metode, razgovore, pregovore, dogovore, ucjene, ali nije pomoglo. Osjećala sam se jadno i bespomoćno.
    Pročitala sam na forumu za PC i Tanju Sever, nazvala i primila nas je relativno brzo (kroz nekih mjesec dana). Rekla je da je M bistrić, vrlo organiziran, generaciju ispred svojih vršnjaka, emotivno, socijalno, kognitivno sve pet, ali da je karakteristika tekve djece da vole sve imati po kontrolom, a kakanje je nešto što ne mogu kontrolirati pa se osjećaju frustrirano, ljuto, sram ih je, pa se povlače u svoj kut i pretvaraju se da to niti ne rade. On je odbijao svaki razgovor na tu temu.
    Rekla je da tu trebamo postaviti čvrste granice, ne pričati s njim puno o tome, na upuštati se u rasprave i igre živaca jer tu mi uvijek gubimo (to se naravno pokazalo točnim) već ga jednostavno, kada vidimo da mu se kaka, HLADNE glave, bez emocija, primiti, staviti na nonu i reći da se kaka na nonu jer se to tu radi. Bez diskusije i naoružati se s puno strpljenja. Već tri tjedna slijedimo njene upute ( malo mi je situacija lakša jer je na čuvanju kod baka i djedova pa su i oni dobili stroge upute) i moram priznati da se poboljšanja vide. Kada je shvatio da oko te teme nema popuštanja, prepustio se i sada bez pogovora sjeda na nonu, nekad sjedimo s njim i po sat vremena a da on ništa ne obavi, ali napredak je vidljiv. Nekoliko puta je i sam tražio.
    I dalje smo na homeopatiji, ali sada smo uzeli u dva ciklusa po tri tabletice. Napredak je vidljiv, iako je prošlo nešto više od tri tjedna. U PC imamo kontrolu za tri mjeseca. Iskreno suosjećam sa svim roditeljima i djecom koji shvaćaju da je to problem, ali ne znaju kako da se postave. Mi napredujemo, polako, ali sigurno.

  48. #48
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno

    Hvala Mihovil na tvojem iskustvu.

  49. #49

    Datum pristupanja
    May 2006
    Postovi
    76

    Početno

    Mihovil hvala!
    ...kada vidimo da mu se kaka, HLADNE glave, bez emocija, primiti, staviti na nonu...
    Upravo ovo, da HLADNE glave pristupim problemu, mislim da je takodjer pomoglo. Nema odstupanja, nema odlaganja...I dalje je sve OK kod nas!

  50. #50
    lukava puščica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    524

    Početno

    vi svi pisete o velikim klincima koji kuze sto se događa i o toj fazi u kojoj oni nesvjesno zele kontrolirati okolinu i sl.
    nas problem je sto moj mali ne zeli kakati a ima sad 19 mj, a taj problem imamo vec godinu dana. uopce ne znam kako da mu pristupim, na portalaku je ved mjesecima, inace dok nije bio imali smo stravicne traume, bez njega ne bi valjda ni kakao.

    ono sto se ja pitam je kako s tako malim rijesiti ovaj problem, ima li tko iskustva?ja se stalno bojim da nesto ne zeznem, da nesto ne preskocim il prekasno napravim...

    dakle kod nas nema razgovora, kritika ili pohvala jer mali to nista ne kuzi. apsolutno nista. ja mislim da ni ne zna sto znaci rijec kakati.
    jedino smo kakici pljeskali i mahali joj u zahodu kad bi je bacili iz pelene, njemu je to urnebesno smijesno. ali dakle kod ans nije bio problem tuta, vrtic i sl... imao je jedan gadan fizioloski problem kod anusa prosle god i otada je sve lagano pocelo - ja bar to tako povezujem.

    mamma san, hvala ti na pomoci i savjetima oko ove teme.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •