što vam kaže fizijatar?
Sa 6 mjeseci smo išli kod fizijatra - nije se okretala niti puzala - iz ležećeg se dizala u sjedeći. Rekao je da sjedi izvanredno i da vježbamo okretanje. Ona se je znala okrenuti ali joj je bilo jednostavnije zaderati se da je ja okrenem.
Propuzala je sa nekih 10 mjeseci čini mi se i tek je sada "na ti" sa rotacijama leđa-trbuh i obratno.
Kao što kažu Apri i Lut, odite do doktora, pregled neće škoditi, niti novac nije problem ako se mogu izbjeći komplikacije. i sretno.
Naručeni smo 13.3 pa ćemo vidjeti.Lutonjica prvotno napisa
Mene muči to što nikako ne mogu njime vježbati puzanje :/
Imam opet jedno pitanje. Nešto mi nije jasno. Jučer sam se čula s jednom ženom što je ležala sa mnom u Petrovoj na PT2. Mali joj ima 3 mj i nekih 10-ak dana. Bila joj je patronažna (meni ne dolazi već 2,5 mj) i poslala ju neuropedijatru jer joj mali kad ga je dizala (patronažna) u sjedeći položaj ''diže glavicu u luku'' i zato što još ne puza. Ovo s glavom mi ima logike al koje to djete puže s 3 mj :? :? :?. Još se izvikala na nju da zašto već nije otišla nekuda - pa kaj ne vidi da joj djete ne puže, a trebalo bi.
Ne kužim il sam ja totalno neinformirana ili je ta patronažna pobrkala lončiće
Borna je na često (da ne kažem stalno) na podu, ima one spužvene puzle i škrinjicu s igračkama i igra se. Nije nužno da je dijete zanemareno, "drugo je držati djete u sjedalici ili gdje već i onda se čuditi da se djete s 9 mjeseci ne okreće..." Mi Bornu nikad nismo "držali" u sjedalici, ali smo pogriješili utoliko što smo neke stvari radili umjesto njega, npr dodavali igračke i sl. Nikad mi nitko nije pokazao kako da stimuliram njegov motorički razvoj, a s druge strane, mnoga djeca ni ne trebaju stimulaciju.AndrejaMa prvotno napisa
No dobro, htjela sam zapravo reći da sam odmah jučer ujutro nazvala polikliniku Sabol i dobila termin danas. Bili smo na pregledu i dijagnoza je "blaži distoni sindrom". Predložene su nam vježbe, jedini je problem što je prvi slobodan termin (i to ne kod Karoline, već kod Sandre, ima li tko iskustva sa Sandrom?) 25.03... Zapisali su nas i rekli da će nas pozvati ranije u slučaju da netko otkaže...
Eto, to je novo.
Da, Mia, iz tog sam razloga ranije u jednom postu napisala da bi bilo dobro kad bi se održavale nake radionice ili sl, gdje bi roditelji bili upoznati sa nekim stvarima koje preporučaju fizijatri, kao npr. ne hodalice, ne prerano posjedanje, ne raditi radnje umjesto njih, stimulacije motoričkog razvoja i sve druge sitne i krupne vježbe i savjeti, što je nama koji od prvog dana posjećujemo fizijatra poznato. Mislim da je edukacija kao i u svemu drugome i ovdje presudna. Pa ne znamo svi sve... i ja sam učila sa svojim prvim djetetom, sa svojom nećakinjom, a sada i sa drugim djetetom.
Za Sandru ne znam kakva je, ali mislim da su kod Sabola svi super...
Slažem se s Andrejom.
Trebali bi nam bar na izlasku iz bolnice reći osnovno o bebama. Mislim, tam ih drže zamotane u jastucima i nitko ti ne pokaže kak da bebu digneš kad nije u jastuku...
Primijetila sam da je tu kod nas još uvijek običaj bebe stavljati na mekane jastuke, ležaljke, hodalice,... da ne velim da su bebe po cijele dane u autosjedalicama, bile doma, na kolicima ili u autu - a to baš i nije dobro
cure, pa imamo forum.
ima nas dosta sa takvim iskustvima i rado ih dijelimo s vama.
zahvaljujući Forumu, puno je djece na vrijeme otišlo fizijatrima i neuropedijatrima...
Ma da, jedino od foruma neke koristi!
Nikad neću zaboraviti kako su mi Bornu prvi put donijeli u rodilištu, donijeli, dali u ruke i otišli!!! A sa mnom u sobi sve prvorotke, kao i ja... Mislila sam da će mi srce puknuti, nisam znala ni kako bih ga primila, a kamoli što drugo, uz svo silno čitanje po netu za vrijeme trudnoće!
A u gradu gdje živim nema ni pedijatra, nego nam se mijenjaju iz drugih gradova, kao da smo zadnje selo na karti, a kamoli radionice, edukacije, predavanja...A i pedijatrica... pa što nas nije slala?! Još sam ju i pitala ne čini li joj se da je trebao već neke stvari raditi, ne, njoj se nije činilo!!!
recite jesam li pogriješila u ovome: kako se pokušavala pridići trbušnim mišićima, i očajavala što joj to ne ide, ja sam s njom vježbala "trbušnjake", tako da se ona primi meni za prste s rukama i onda sam je pridizala i vraćala u ležeći položaj, bez da ostane u sjedećem. To mi se činila kao dobra vježba za ruke i mišiće vrata, ramena i trbuha, a pristup internetu nisam imala... Pazila sam da ne opterećujem kičmicu, ali možda baš zato nije uvježbala puzanje (puzi malo, 2-3 koraka, ali se bez problema pridiže u stojeći položaj ako se ima za što uhvatiti!)
nažalost, pogriješila si :/
pa nista, prestani to raditi, a s drugim djetetom nemoj ni poceti
nisam skuzila koliko je beba stara i da li se pocela u medjuvremenu sama posjedati?
sad ima 8 mj i sigurno sjedi, ali se rijetko sama sjedne (skoro nikad ) nego žica da je povučem u sjedeći položaj. Puštam je da sjedi od 7og mjeseca, tada je počela sigurno sjediti, a prije mi se ustajala iz poluležećeg ali se klimala sjedećki pa sam je vraćala u ležeći. Inače sam odahnula otkad sjedi, jer ležati budna nije htjela ni pod razno, nosila sam je u marami koliko sam mogla ali ni nositi se nije htjela neograničeno. Pokušavala sam je zabaviti ležeći, a od 3mj sam je pokušala povremeno držati poluležeći ali ni to nije puno pomagalo.
Možda bih je trebala malo učiti da puže, kao na onom linku pomoću ručnika?
I koje su moguće posljedice?
pomikaki za početak probaju ju stavljati na trbuh pa vidi da li će se pokušati podići u "mačku" (tj. na ruke i koljena) te se iz toga rotacijom početi posjedati samostalno, naravno ako se ne krene odmah dizati pomozi joj......možda će trebati prvo malo ojačati rukice kako bi se sama podizala. Svkako se posavjetuj sa pedijatricom, pa možda bude trebala i konzultacija fizijatra.
podiže se iz ležanja potrbuške na 4noge ali ne baš junački. Ne ostane dugo tako, malo puzi par koraka pa se spusti... mislim da to moramo vježbati.
A zbilja, nitko mi takve upute nije davao, ni patronažna ni pedijatrica (pregledi su uvijek brzinski...), a otkad sam prestala raditi do sad nedavno nisam imala internet. Baš bezveze.
Joj, sve smo mi to prošli i potpuno vas sve razumijem.Zara je jako rano počela "migoljiti" gmizati na trbuhu ali nikako se nije htjela postaviti u četveronožni položaj za puzanje, mučile su nas rotacije i posjedanje.Isto mi je pedica govorila bude ona to kad će sama htjeti, a mene je osim toga mučilo što je iako je napredovala iz mjeseca u mjesec ipak naspram drugih beba njene dobi bila sitna. Pa su me čak i uvjeravali "bude ona to kad ojača, kad se udeblja i malo očvrsne" :shock:
Ja sam kao majka prvorotka pričala od Zarinog cca 6-tog mj života što sve NE radi pedici ali ona se nije dala smesti.Prekipilo mi je kad je imala 9 mj i tražila sam uputnicu za fizijatra.Dala mi je je i onda su nam dijagnosticirali blaži hipertonus i naravno vježbe. Kako se za vježbe trebalo dugo čekati imala sam sreće(a i financijskih mogućnosti jer ipak to košta 150 kn za 45 min) pa sam naletila na privatnu fizioterapeuticu i vježbali smo 3xtjedno s njom i svakodnevno sami. Sama se počela posjedati oko 11 mj, puzati oko 12 mj, ustajati uz namještaj oko 13 a prohodavati oko 14 mj. Za pravo smo prohodali (bez pridržavanja za namještaj ili ruku) tek s 16 mj.
Žao mi je što nisam prije reagirala, a opet zahvaljujem Bogu da je sve ispalo ok i da smo uz naporne vježbe što za nju, što za nas ipak uspjeli sve nadoknaditi.
Zato samo treba biti uporan i majke vjerujte svojoj intuiciji; bolje je otići na vrijeme preventivno jer je puno mukotrpnije kasnije nadoknađivati izgubljeno.
rvukovi2 prvotno napisa
Ja pročitala ali ne kužim točno baš u koji položaj je dobro stavljati bebača?
Može netko ukratko pojasniti?
Koliko sam ja shvatila, možeš postaviti bebu da leži preko tvojih nogu (iznad koljena) dok ti sjediš na podu, a zgodno je da beba gleda u ogledalo jer će je to zainteresirati i potaknuti da se miče i ostane duže u tom položaju. Ili se uzme ručnik i položi dijete potrbuške preko njega, a onda se uzme ručnik za krajeve i podigne da podupire dijete u četveronožnom položaju, te će ono automatski puzati i jačati mišiće. Dijelom visi u ručniku a dijelom se odupire nogama i rukama. Kako bi duže izdržalo može se na pod ispred djeteta postaviti neka igračka.
Ovo ja po sjećanju ukratko (nisam provjeravala da li me sjećanje služi )
Sad sam malo čeprkala po sličnim temama i našla ovo:
[quote/]Upravo listam "Vaše dijete" od Penelope Leach. Piše o sjedenju :
Premda će u šestom ili sedmom mjesecu već rado vježbati održavanje ravnoteže u sjedećem položaju, do otprilike devetog mjeseca neće moći bez nečije pomoći postići sjedeći položaj. Na vama je, dakle, da mu omogućite vježbanje tako što ćete ga uspraviti. Jasno će nagovijestiti kada želi da ga posjednete. Dok bude leželo na leđima na podu, katkad će ramena i glavu podići prema naprijed i svim silama se pokušati uspraviti, no uzalud. Kleknete li pored njega, čvrsto će se uhvatiti za vaše ruke i podići...
To bi značilo da je ok podizati dijete ako ono to želi, dakle da ne mora ležati na ravnom sve dok ne uspije samo. Nigdje se ne spominje podupiranje jastucima i posjedanje djeteta koje to ne želi samo.
Znači ok je posjesti dijete koje to želi? ili ja baš ništa ovdje ne kužim... (već 2 dana čitam o sjedenju i boli me glava od toga )[/quote]
a i ja se slično osjećam...
Ista stvar je bila i sa nama.
Lukas je imao punih 9 mjeseci i nije se ni posjedao, puzao, dizanje da ne govorim (samo rotacije).
Mene je to brinulo i sredinom siječnja otišla ja kod naše pedice.
Kaže ona - blago zaostaje u razvoju ali nemojte se brinuti (HALO, možeš misliti kako se neću brinuti), pokazala 3 vježbe i rekla da dođem za mjesec dana na kontrolu.
Nakon što sam vježbala s njim počeo se posjedati u roku 3 dana, preko boka.
Meni se nije dalo čekati kontrolu jer sam vidjela da djetetu treba samo pravilno pokazati šta da radi, otišli smo kod Sabola - dijagnosticirana blaga hipotonija, moramo vježbati.
Kaže on meni "Dobro da vas je pedijatrica poslala. Bilo bi bolje da ste već prije došli."
Kažem ja - da se nju pitalo ne bi me vi ni vidjeli.
Dobili termin za 3 tjedna.
Ja se bacila u potragu i našla FT koji mi lijepo dođe doma.
Bila sam ja kod Sandre i ok mi je, ali toliko toga mi je pokazala na vježbicama da ne znam kako bi ja to sve popamtila,
zamolila sam je da popriča sa našim FT i da mu kaže šta treba.
ZAKLJUČAK:
Vježbamo niti mjesec dana (od 02.02. , dva puta tjedno i jučer je počeo puzati).
nije ok. pa o cemu pricamo cijeli ovaj topik? :/ ok je da se dijete posjedne kad to samo moze. nista drugo nije ok. (izuzet cemo djecu kojoj su vec dijagnosticirane neuromotoricke smetnje i koja su pod stalnom kontrolom fizijatra)Znači ok je posjesti dijete koje to želi?
P.Leach nije fizijatar niti neuropedijatar, i kod nje i inace ima hrpa netočnih informacija.
glavna (odnosno najvidljivija) posljedica toga sto posjedas dijete je ta da bi se ona mozda vec i posjela sama do sada, ali zbog tvog pomaganja to nije uspjela. prerano joj je tijelo dovedeno u određene položaje, i nije tu najveci problem "opterecenje kicmice" nego krive informacije koje se salju u mozak i poremetnje u neuromotorickim vezama.
moj savjet ti je da odmah prestanes s bilo kakvim pomaganjima, stavljas je sto vise na pod i omogucis joj slobodu kretanja i istrazivanja.
sveki mi je rekla da niti MM, niti njegova sestra nisu puzali nego su odmah prohodali. Dakle, nije frka, možda bu tvoj odmah prohodal :Dmia* prvotno napisa
pitaj sveki čime ih je hranila
I dalje neki smatraju da nije problem ako djeca ne propužu već odmah prohodaju. Molim da ipak pročitate cijeli topic, jer stalno mame s iskustvom naglašavaju kako je važno neke faze ne preskakati. Ne radi toga jer vam djete neće prohodati, već radi cijelokupnog motoričkog razvoja.
Sa Matejom npr je fizijatrica inzistirala na tome da dolazimo na vježbe i nakon što je Matej prohodao (progmizao sa 6 mjeseci, nešto kasnije propuzao, posjedao se, prohodao sa 15 mjeseci) ali nije radio iskorak sa lijevom nogom. Ipak mislim da ne bi oni samo tako forsirali te pojedine faze razvoja da stvarno nisu bitne.
Ali puzanje stvarno jest faza koju djeca mogu preskočiti. Drugo su djeca koja vježbaju: tu se puzanje forsira zato što se u puzanju rješavaju neki problemi tipa asimetrija, muskulatura jača, razvijaju se obrane.
Svakom djetetu treba omogućiti puzanje, da ne bi razlog nepuzanja bio to što dijete nije imalo niti priliku.
tako je...
ako je dijete motorički ok, poneke faze (kao što je puzanje) i mogu se preskočiti.
ali, ako uz nepuzanje ide još ponešto (stisnuta šaka, izostanak rotacije, nestavljanje noge u usta, neskidanje krpice s lica...), onda svakako treba forsirati vježbanje.
iako je puzanje, zapravo, jako zdravo i korisno: podjednako opterećenje na skelet i mišiće, simetrija...
čak i kad djeca prohodaju, dobro ih je poticati da i dalje pužu.
prohodat će, sigurno.
mia, skroz te razumijem.
prošla sam sve to s prvim djetetom, nije puzao, nije sjedio, okretanje mu je isto bila boljka, a njegovi vršnjaci su već i hodali. znala sam da ga ne smijem uspoređivati s drugima, ali eto, lako je to reći. a nije lako gledati.
otišli smo i kod fizijatra, čudili su se kad smo došli.
ali meni je bilo puuuno lakše kad sam čula da je sve u redu.
i onda je krenuo. gmizao, više nego puzao. propuzao u pravom smislu tek s 11 mjeseci. vrlo brzo se počeo dizati na noge. i na svom prvom rođendanu već je radio i prve samostalne korake. bio je stabilniji od drugih koji su prohodali prije njega. nije padao.
kad krene, jednostavno krene.
moj savjet ti je isto odi kod fizijatra, pa ćeš mirno spavati!
apri, žene i danas hrane djecu koječime i uopće ne znaju što znači pojam tablica dohrane i sl.-i to mnoge žene.
jednako je i s motorikom i ne mogu ne primjetiti da bi trebalo definitivno napraviti neku malu brošuricu o tome kako postupati s djetetom koju bi dobila svaka majka u rodilištu-ali da brošuricu napravi fizijatar ili neuropedijatar.
udruga puž je dijelila letke po rodilištima o znakovima neurorizika, ali očito postoji potreba za brošurom koja bi govorila baš o tome što se smije a što ne sa zdravim djetetom, jer to niti pedijatri ne govore na pregledu.
u manjim sredinama ljudi čak ne ide ni pedijatru nego liječniku opće prakse pa si možete misliti kakva je situacija s njima.
:/
i još jedno pitanje-koliko je vas koje ovdje pišete puzalo prije hodanja.
Ha ha - vjerojatno malo, ja sam već zaključila da djeca naše generacije nisu puzala jer su nas držali u kinderbetu. To i mislim kad kažem da svakom djetetu treba omogućiti okolinu za puzanje, dijete treba biti slobodno na podu, jer ako je u vrtiću ili kinderbetu normalno da neće puzati kad neće niti imati šansu.
samo da budem preciznija-pedijatrica kod koje mi idemo nikad nije rekla da se dijete mora samo posjesti nego nam je pokazala da ga sa 6 mjeseci posjednemo tako da mu damo ruke i on napravi trbušnjak.
tako da vjerujem da ovako govore mnogi pedijatri, ne samo naša ped.
ne tvrdim da tako treba nego situaciju kakva jest.
i govorim o mlađoj pedijatrici.
i da, meni su tako slatki mali puzači. ali nemam sreće s takvima doma.
ovi moji su ljenguze (apricot ), ovaj mlađi sa svojih 8 mjeseci isto ne mrda baš previše.
tako je.AndrejaMa prvotno napisa
Apri, cemu sluzi taj test skidanja krpice? Shema tijela ili?apricot prvotno napisa
I ja o tome intenzivno mislim ovih dana. Mislim da bi to bilo jako korisno svakom roditelju. Evo, i kod P. Leach krivi savjeti, mnogi pedijatri (na zalost) takodjer poticu lose obrasce...rvukovi2 prvotno napisa
nama je pedica isto pokazala to s povlačenjem ruku i rekla da je to vježba za glavu, da se vidi da glava prati tijelo, i napomenula da to ne radimo!
ja s njom i nisam baš nešto vježbala, samo neke vježbice koje smo vidjeli na onom DVD unicefovom-prve 3 su najvažnije!
mislim da su te vježbe za bebe koje nemaju problema sasvim ok i dovoljne!
ma i baš si gruntam kako je sve postalo jako "napredno"!
čitaju u vrtiću, u prvom razredu množe...puze sa šest mjeseci, sami sjede...hodaju s devet mjeseci...
ima primjera beba da stvarno mogu neke stvari ranije i onda te bebe nekako upadaju u oči i ja si onda pomislim kako moja beba nikad neće stići tu napredniju!
i onda, danas, nađem neki link na neku stranicu od dr.Polovine i vidim u tablici normalnog razvoja da je moja ćupi aman-taman! :D
sigurno će se naći netko s boljim objašnjenjem ali mislim da je to vještina koja bi se trebala savladati do 5 mjeseca, nešto je s koordinacijom ruku i osvješćivanjem lica!
neka me ispravi netko pametniji!
znam da smo mi to dugo vježbali i sad nam je to jedna od dražih igri!
vjezba za glavu je kad se prime i ruke i noge i beba se vrti. Ima u JOvancevicevoj knjizi fino opisano. I terapeuti to provode. Nikako ne povlacenje za rukice!ninik prvotno napisa
ma ne mislim baš doslovno vježba za glavu!!!!!!!!
nešto da se samo vidi da li glava prati trup!
i to ne u vidi vježbe nego nekakvog pokazatelje!
uglavnom preporuka, ne raditit doma!
Znači stavimo krpicu na lice a dijete bi je trebalo dohvatiti i skloniti sa lica?
e baš tako!
mi nismo imali problema s tim, ali pisale su cure da se beba fakat zna toga i preplašiti, ukoči se, ubrzano diše...
mi smo samo stavljali malu gazicu na lice, onu skroz prozirnu da me može vidjeti i ona bi ju maknula!
Još jedno pitanje-čitam puste postove i zaključila sam- ne požurivati razvojne faze dok dijete samo ne dođe do njih,a ipak stalno se naglašava potreba vježbanja na podu.
Kako odrediti koje su vježbe primjerene,odnosno da ne forsiramo dijete na nešto na što još nije spremno?
mi nismo ništa posebno vježbali!
samo mislim da je važno dovoljno rano staviti dijete na pod!
mi smo krenuli kada se ritam budnosti povečao i kad sam dobila dojam da onako bistro gleda!
znam,, vrlo je maglovit opis ali bilo je to negdje s nepuna tri mjeseca!
i nismo ništa vježbale- ja sam ju poticala na rotacije tako da sam ju ili mamila s igračkicom ili joj odmaknula pa se morala rotirati do njih!
napominjem, imam lijenu guzu tako da je dugo prošlo dok se pokrenula, ako joj je bilo predaleko, jednostavno je našla nešto bliže!
ili je zvala mama, dodaj mi- onim svojim karakterističnim beba govorom- plačem!!!!!
baby gym nam je bio i ostao super!
sad se zna rotirati po cijeloj sobi ali njega tegli za sobom, tako da kad stane da se odmori ima igračku sa sobom!
Ne treba vježbati, vježba se ako dijete ima dijagnozu (druga je priča što izgleda da ju danas ima svako drugo dijete), treba djetetu stvoriti okolinu za normalan razvoj. Znači, pustiti ga da boravi na podu, igrati se na podu, da se slobodno kreće, okreće za igračkama, onda će pokušati i kretati se za igračkom, pogledat će prema gore pa će se pokušati podići u četveronožni itd.
vježbaju djeca koja trebaju vježbati!
ostala se igraju na podu.
pod je stvarno poligon mnogih mogućnosti i kao takav je najbolji.
ako stavimo dijete da leži na podu na leđima, a neku zanimljivu igračku/predmet desno od njega... stimuliramo desnu rotaciju (ili se ta zove lijeva) :? .
ništa ne vježbamo, samo se igramo, jel tako.
a dobro nam dođe svima.
zašto pod a ne krevet?
zato što je krevet mekan i ipak ima odbacivanje: važno je da se dijete pokreće svojim pokretom, a ne amortizacijom i ljuljuškanjem mekanog kreveta.
što se krpice tiče, dobro je ninik objasnila... to bi trebalo oko 5. mjeseca... tako nekako: staviš djetetu neku krpicu/maramicu na facu i ono je samo skine. to je jako slatko.
[quote="apricot"]zašto pod a ne krevet?
quote]
zato jer s poda ne može pasti!
da, ali zašto?druga je priča što izgleda da ju danas ima svako drugo dijete
1. bebe su od rođenja na mekanom, na kaučima, na krevetima - a trebaju biti na podu
2. kad se počnu malo kretati, roditelji ih, zbog straha od ozljeda, počnu ograničavati, pa ih stavljaju u vrtiće, ili ih na raznorazne načine ograđuju - a trebaju imati potpuno slobodu kretanja
3. ubrzavaju nespremno dijete stavljajući ga prerano u sjedeći položaj, u hranilice, podižu naslone u kolicima, stavljaju ga u hodalicu - a treba ih se pustiti da sami dođu do određene vještine
i zbroji sve to, i eto ti dijagnoze
nastale ne zato jer je dijete od rođenja zbog nekog razloga distono, nego zato što ga se omelo u razvoju
Ninik, ma skuzila sam, samo mi je to bio slagvort, jasno mi je da ti znas kaj je dobro a kaj ne po pitanju tog povlacenja.
nije neko znanstveno istraživanje, ali:
zara: nikad nije bila na podu, samo na mekanom. puno je bila u AS (u kolicima, u kući). posjedali smo je. stavili ju u jumper. sa 8 mjeseci ne može ništa, samo leži. dijagnoza: teža hipotonija. uzrok: nepoznat :/ vježbanje: punih 18 mjeseci intenzivno.
margita: od rođenja doslovce na podu. nikakvo ubrzavanje. leži u kolicima. rotacije u potpunosti savladala s 2 mjeseca. s 4 mjeseca se podiže u četveronožni. s 5 mjeseci puže. sa 7 mjeseci se samostalno posjeda i ustaje se na noge. s 9 mjeseci hoda uz namještaj. s 11 mjeseci hoda do 6 koraka potpuno samostalno.
za zamislit si
Mislim da do hipotonije dolazi ili genetski ili vezano uz ozljedu mozga.