Zanima me: ima li razlike u kvaliteti jajne stanice dobivene u prirodnom i stimuliranom ciklusu?
Ako se negdje već o ovom pisalo (ja ne nađem), isprika zbog otvaranja nove teme.
 |
|||
|
|
|||
Kvaliteta JS
Zanima me: ima li razlike u kvaliteti jajne stanice dobivene u prirodnom i stimuliranom ciklusu?
Ako se negdje već o ovom pisalo (ja ne nađem), isprika zbog otvaranja nove teme.
Meni se uvijek čini da je kvalitetnija JS u prirodnom ciklusu nego u stimuliranom...ne znam zašto,ali mi se sve puno bolje posloži u prirodnom postupku nego s injekcijama....što se tiče embrija-u prirodnom ciklusu sam imala 6-stanični,pa sam pitala biologa što je razlog pa nisam dobila 8-stanični embrij 3.dan,tada sam dobila odgovor da rijetko u prirodnom imamo tako dobre embrije kao kod stimuliranih JS,što onda pobija moju teoriju ili....???
ja sam isto cula da su puno kvalitetnije u stimuliranom ciklusu... moj prvi ICSI je bia samo sa klomifenom tzv prirodni i bila samo dvostanicna mrva, a drugi je bia sa menopurom i bila morula tako da potvrdjuje tu teoriju, a valjda i zato jer u stimuliranom dobijes puno JS pa postoji mogucnost odabira najbolje sta nije slucaj u prirodnom, nego kakva je, takva je
Bas dobra tema! I ja sam mislila kao ia30 da je prirodnije bolje i kvalitetnije :/
Ne vidim nekog razloga osim stvarno ovoga gore navedenog.regina78 prvotno napisa
Ja bih rekla da je moguce da je u stimuliranom ciklusu s pravilnom stimulacijom moguca bolja kvaliteta js (kao i to naravno, da se moze birati izmedju vise njih). Stvar je u tome da recimo kod zena s PCOS hormonalno okruzenje u kojoj js. sazrijeva u prirodnom ciklusu nije optimalno, dok se u stimuliranom ciklusu hormonalno okruzenje (tj. odnos FSH i LH) kontrolira kolicinom primljenih gonala/menopura.
Podvlacim, s pravilnom stimulacijom. Npr. meni je kvaliteta j.s. u dugom ciklusu bila tak-tak, u kratkom ciklusu ocajna, a s centrotideom je bila puuuuuno bolja i bila bingo. Kod nekih zena (mozda i vecine) nacin stimulacije ne mora biti presudan, a neke zene su jako osjetljive na vrstu postupka.
Ja imam najkvalitetnije js u prirodnom ciklusu i na stimulaciji menopurom, sa klomifenom i gonalom nemam sreće čak se nisu ni oplodile pa mi je zadnja nada bila femara na kojoj je došlo do oplodnje ali se nisu dijelile. Ali kod mene kao "low responder" nije se imalo što previše birati jer sam u svega 2 postupka imala 3js a sve ostalo po jednu ili 2.
Podižem temujer trebam savjet,
Ja sam slučaj koji slabo reagira na stimulaciju i imam lošu kvalitetu js.
- cca 10 klomifenskih ciklusa ( s pauzama naravno), od toga u 3 ciklusa sam imala 2-3 folikula, ostalo po 1. Što AIH, što ciljani. Od trudnoće ni t
- 1.IVF 30 Menopura 2 js, od toga 1 oplođena, ß=0
- 2.IVF 30 Gonala, 6 js, 6 oplođeno, 3.dan ET, vracena 2x8st, ostalo nije docekalo 5.dan tj blastice.ß=0
- 1 prirodni, 1js, :/ kvalitete
Odlučila sam neko vrijeme vrtiti prirodnjake, ali kako volim misliti tri koraka naprijed, razmišljam šta poduzeti dalje.
Kod 2.IVF-a su prvo bili propisani Gonali i Decapeptyl, igrom slučaja, odlazim na taj IVF privatno i mišljenje drugog MPO doca je stimulacija bez decapeptyla jer je reakcija slaba. Dobivamo 6 js, bez trudnoce i bez blastica. U idući stimulirani išla bi definitivno s Gonalima.
Čitala sam dosta o protokolu i o kvaliteti, i postove naše pino, zaključujem da je kod većine žena bolja kvaliteta js u dugom protokolu sa supresijom. Ali šta je sa "low repondericama"? Strah me da ne bi dobili niti jedan folikul.
Imate li iskustva ili savjet?
uspavani jajnici ili low resp.- dugi protokol i supresija da ili ne?
uspavani jajnici tj. low responderi - u pravilu kratki protokol (ne dugo antibebi, ne dugo supresija). high responderi (osobito mlade žene oko 25 godina npr., ili žene s PCOS-om), obrnuta jednadžba - dugi protokol. Barem onako odokativno kako sam ja pobrala.
Re: Kvaliteta JS
Mislim da na SD-u dosta drže do toga da su js najkvalitetnije sa skroz blagom stimulacijom ili u prirodnom ciklusu. Opet, slažem se i s pino - najveći kunst je pogodit ispravan protokol jer više jajnih stanica jednako više embrija jednako veća šansa da je jedan dobitan. U Mariboru furaju to da je najbolje počet stimulirat 5 dana samo s gonalima (čisti FSH), a onda ubacit miks gonala i menopura ili tako nečeg (FSH i LH). Pino je iskopala nekakav članak američki koji to isto suporitira, zaboravila sam sad argument tog članka. Znači, treba ubost protokol, varirat, ako je kvaliteta loša, držat se onog što kod konkretne žene pali.
što se tiče kvalitete neznam točno ali moja prva trudnoća je bila iz prirodnog ciklusa sa super kvalitetnom stanicom, a sada nikako da dođem do ET
moja reakcija na stimulaciju je nikakva,
sada u zadnjem protokolu sa suprefactom od 21dc i 20 gonala nisam reagirala nikako. dobili smo samo dvije stanice i to jednu previše zrelu i jednu nezrelu.
dali sam možda zeznula sa surefactom pošto je bio sprej pa nije pravilno doziran ?
Hvala Ina
Tak sam nekak i mislila. Taj famozni mariborski dugi protokol kod mene koja slabo reagiram ne bi upalio.
Definitivno Gonal u kratkom. E samo me brine kvaliteta, od 6 js niti jedna nije došla do blastice. Idući bi svakako probala sa Cetrotide-om. Koliko sam shvatila, on se uzima kasnije u ciklusu, kad su folikuli već formirani. Znači ne utječe na količinu, već im kasnje usporava sazrijevanje.
Vidim da ga naši MPO docovi ne propisuju baš često.
Mary Ann kakvi su ti bili prijašnji stimulirani? Koji protokol i kako si reagirala? Mislim, izgleda da loše reagiraš na Gonale, dal si probala Menopur?
Mislim da za nas definitivno nije dugi protokol, a po mom iskustvum, nisu ni gonali. Ja ću sigurno odraditi još jedan stimulirani IVF, ali će biti kratki protokol i Menopuri, pa ćemo vidjet. (mislim da mi bolje reagiramo na Menopure.)
Moje iskustvo dugog protokola U Mariboru: antibebi+decapeptyli+gonali (oko 20-tak tj. 2 ampule dnevno) je rezultiralo s dvije j. stanice (dva folikula) od kojih je jedna dogurala do sestostanicnog embrija (nista bolje nego sto je to bilo u prirodnom ciklusu, na IVF Poliklinici u Zagrebu), a druga je bila nezrela. Da, i problem je bio s krvarenjima tijekom stimulacije, (to se dogadja zaista rijetko ali sam primijetila uglavnom kad su gonali u pitanju) i neujednacenim rastom folikula (jedan mali, drugi velik).
Moze li se ovaj lijek nabaviti kod nas i u kombinaciji s kojim lijekovima ide?
Dakle i kod mene ovako, samo sto je umjesto suprefacta bio decapeptyl (+antibebi).
fritulica
pino je napisala/o:
a s centrotideom je bila puuuuuno bolja i bila bingo
Moze li se ovaj lijek nabaviti kod nas i u kombinaciji s kojim lijekovima ide?
ima i kod nas i injekcija je 505 kuna
Krasno. A koliko bi nam injekcija otprilike trebalo za jedan pokusaj? A suludo bi bilo ocekivati od HZZ0-a financiranje, jel?
neznam vjeruj mi za HZZO a trebaju mislim 4-6.Sve ovo mi je dr,Radončić odgovorio kad sam ga pitala.U svekom slučaju ima povrat poreza ako HZZO nerefundira.Iskreno nisam ni ja davno saznala za sve ovo pa sam u fazi zapitkivanja oktora a toliko sam dosadna da će mi odgovoriti
Pa dobro, nije to tako strašno, ja sam mislila da ih je potrebno imati...oko 20, 30...
netreba .mislim da CITO daje u protokolu već.
Da Cito daje i Cetrotide. Ne znam šta nam Rijeka misli o tome. Pitat ću.
Ne znam samo da li se koriste isključivo u stimulacijama tipa Menopur, Gonal, ili bi mogli i uz Klomifen?
Fritulice tebi je u Mariboru bio prvi stimulirani ili? Mislim, nisi tad znala da slabo reagiraš inače ti ne bi dali dugi protokol, zar ne?
ili u Mariboru rade samo dugi protokol i ništa drugo :?
zubica ja sam imala samo jedan stimulirani prije (ako se to uopće može nazvati stimulirani), bili su samo klomifeni i 2 menopura tako da mi je u biti sa samo 2 menopura isto bilo kao sa 20 gonala i suprefactom
stanice su jako loše kvalitete i nisu se oplodile
dali možda postoji način kako prirodno povečati kvalitetu stanica, znam da se već pisalo o tome ali nisam baš sada mogla pronaći
Ima jedan topic, htjela sam ga zalijepiti ali mi nešto pretražnik šteka. Ali uglavnom, tamo smo zaključile da akupunktura može pomoći. Netko ima teoriju da pomažu i vitamini: omega3 i 6, l-arginin, matična mlijč (i svakako zdrava prehrana kao u svakom problemu), a netko pak tvrdi da se ne trebamo puno zanositi čarobnim pripravcima jer je to ionako stvar placeba. Tako da... :/ (kad mi proradi pretražnik zalijepit ću link).
Da, bio je 1. i zadnji stimulirani do sad, dr. Reljić mi je rekao da on ne vjeruje da će stimulacije ubuduće imati kod mene bolje rezultate (ohrabrujuće, ha?).
Mislim da u Mariboru ne rade s klomifenima.Ne znam samo da li se koriste isključivo u stimulacijama tipa Menopur, Gonal, ili bi mogli i uz Klomifen?
Fritulice, čim uspiješ nać topić prosljedi ga.
Hoću, ma ne znam tašto mi taj pretražnik ne radi.
Nego cure, je li netko čuo za DHEA nadomjestak, koji se navodno pokazao izvrsnim baš kod žena koje loše odgovaraju na stimulaciju, s visokim FSH?
Evo sad pronalazim ovaj link: http://www.sharedjourney.com/success...ESPONDERS.html
Što mislite, ima li netko ikakava saznanja o DHEA-i ili možda iskustva?
Evo uspjela sam naći link gdje smo pričale kako do kvalitetnijih JS.
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...teta+jaja%9Aca
Čula sam i ja za DHEA, al nemam baš nekih saznanja. Malo ću potražiti o tome.
Znam da se u Mariboru ne radi prirodni niti s klomifenom, nego zanima me da li je kod njih po defaultu dugi protokol ili ga ipak prilagođavaju pacijentu?
Budem pitala i na privatnim poliklinikama..
Evo, da se malo uključim u raspravu, tj. da vam se malo požalim.....Krenuli smo ovaj ciklus s minimalnom stimulacijom, 3.-7. dc 100 mg cc + po dvije ampule Menopura 8., 9., 10. dc. Danas, na 11. dc, ja sam opet na jednom dominantnom folikulu (kao i u prirodnom ciklusu) i doc. je zaključio da je to low respondEto, nema sreće za mene ni s minimalnom stimulacijom
Još ovaj ciklus guram AIH pa neću znati ništa o kvaliteti js, tek kod 1. IVF-a ću biti malo pametnija, al nekako mi ne sluti na dobro.....
Nova sam u ovim temama pa me eto zanima što je to FSH i DHEA.
Ako ima koja dobra duša da mi te pojmove malo približi.
Unaprijed
Berlin, pročitaj si našu brošuru, i njoj ćeš naći odgovor na brojna pitanja, među kojima i što je fsh
http://peternel.ipapercms.dk/demos/RODA/Neplodnost/
Fritulice, pročitala sam postove koje si stavila, pogotovo ovo o DHEA što mi se, bar po ovome što piše, čini super. Međutim, na našim stranicama nisam našla ništa slično. Sad bi mene također zanimalo, da li netko zna više o davanju DHEA kako i piše na linku? Pliz help.Hoću, ma ne znam tašto mi taj pretražnik ne radi.
Nego cure, je li netko čuo za DHEA nadomjestak, koji se navodno pokazao izvrsnim baš kod žena koje loše odgovaraju na stimulaciju, s visokim FSH?
Evo sad pronalazim ovaj link: http://www.sharedjourney.com/success...ESPONDERS.html
Što mislite, ima li netko ikakava saznanja o DHEA-i ili možda iskustva?
Zubice, kod njih ti je po defaultu dugi protokol i ne prilagođavaju se pacijentu. To je jedan od razloga korištenja antibebi piliula prije postupka, dakle većem broju pacijentica se na taj način usklađuje ciklus pa se po sistemu trake svima istovremeno odrađuju UZV-ovi, punkcije, transferi...
Berlin, ova Rodina brošura je fenomenalna, pročitaj je, svidjet će ti se kako je sve vezano za IVF objašnjeno. (Inače FSH je hormon koji pokazuje rezervu j. stanica).
Što se tiče DHEA-e, pretpostavlja se da može imati dobar utjecaj na kvalitetu j.stanica, kao i da u stimuliranom IVF-u može utjecati na povećanje broja jajnih stanica...
Ono što je vrlo važno, ovaj nadomjestak bismo mi eventualno mogle koristiti samo u dogovoru s MPO liječnicima! jer DHEA podiže razinu estrogena u tijelu a to opet povećava rizik endometrioze pa i karcinoma ovarija, uterusa...
I sama vrlo malo znam o DHEA-i-i, tek ono na što sam googlajući naišla, pa me zanimalo znaju li cure na forumu nešto više...
bibi33, evo par linkova, istina, na našim stranicama nema ništa vezano za IVF, ali svejedno se lijepo objašnjava što je DHEA.
http://nutriaktiv.com/index1.php?id=64&id1=50&kat=19 – dhea nadomjestak
http://www.vitamini.hr/1840.aspx
http://www.poliklinika-harni.hr/teme/neplodn/10_hnt.asp
Hvala Fritulice.Zubice, kod njih ti je po defaultu dugi protokol i ne prilagođavaju se pacijentu. To je jedan od razloga korištenja antibebi piliula prije postupka, dakle većem broju pacijentica se na taj način usklađuje ciklus pa se po sistemu trake svima istovremeno odrađuju UZV-ovi, punkcije, transferi...
Berlin, ova Rodina brošura je fenomenalna, pročitaj je, svidjet će ti se kako je sve vezano za IVF objašnjeno. (Inače FSH je hormon koji pokazuje rezervu j. stanica).
Što se tiče DHEA-e, pretpostavlja se da može imati dobar utjecaj na kvalitetu j.stanica, kao i da u stimuliranom IVF-u može utjecati na povećanje broja jajnih stanica...
Ono što je vrlo važno, ovaj nadomjestak bismo mi eventualno mogle koristiti samo u dogovoru s MPO liječnicima! jer DHEA podiže razinu estrogena u tijelu a to opet povećava rizik endometrioze pa i karcinoma ovarija, uterusa...
I sama vrlo malo znam o DHEA-i-i, tek ono na što sam googlajući naišla, pa me zanimalo znaju li cure na forumu nešto više...
bibi33, evo par linkova, istina, na našim stranicama nema ništa vezano za IVF, ali svejedno se lijepo objašnjava što je DHEA.
http://nutriaktiv.com/index1.php?id=64&id1=50&kat=19 – dhea nadomjestak
http://www.vitamini.hr/1840.aspx
http://www.poliklinika-harni.hr/teme/neplodn/10_hnt.asp
Da li netko od vas zna kako se pripremaju te suhe smokve sa maslinovim uljem.
Ne mislim da će biti privlačnog okusa, ali eto valjalo bi i to probat.
Ja ih namočim u ulje i ostavim mjesec dana, a nakon toga uzimam jednu na dan. Iako, nisam sigurna da li se moče mjesec ili 40 dana..? Inače, jako su mi fine, ništa strašno.
Hvala ti na receptu, samo reci mi otprilike koliko ulja i koliko smokava.
Pliz.
Je li bitno kada se uzima, mislim prije- poslje jela, u koje doba dana i sl.
Berlin,
imas recepte na:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...7d18aca7616fcd
citiram: "40 suhih smokvi se potopi u pola litra maslinovog djevicanskog ulja i to treba da stoji 40 dana. Nakon toga svako jutro jednu smokvu pojesti i kasikicu tog ulja"
i druga opcija (dok se ceka da prodje ovih gornjih 40 dana), citiram: "svako vece staviti dvije suve smokve u maslinovo ulje (hladno cijedjeno) i ujutru ih pojesti na prazan stomak"
I smokve i maslinovo ulje su nutricionisticki vrlo kvalitetne namirnice, pa ako i samo potaknu probavu i pomognu detoksifikaciji organizma napravile su dosta
Ilium
podizem
I ja opet imam potrebu reći - nema načina podizanja kvalitete, štos je u tome pogoditi najbolji protokol i uhvatiti dobru jajnu stanicu - bilo u IVF-u, bilo doma u krevetu. Poanta je - no time to lose ako se dolazi do issuea s kvalitetom js. Mišljenja koji je protokol najbolji se jako razlikuju - od prirodnjaka (na koji neka žena neće reagirati ili neće dati stanicu), do blagih stimulacija (isto neke neće reagirati), do jakih protokola s kombinacijom LH-FSH (menopuri), pa onda ima teorija da žene s problom kvalitete js trebaju u prvo vrijeme stimulacije izbjegavati LH (znači, NE menopur isključivo, nego prvih nekoliko dana gonal, nakon toga menopur), pa ima teorija da je najbitnije od svega pogodit ispravnu količinu stimulacije, ispravan timing punkcije. Poanta moje priče - treba svaka žena probat svoje, nešto što će palit za nekoga i uredno će dobivat js i imat transfer (tipa prirodnjak), neće za nekog drugog, premda su, recimo, obje žene u sličnim godinama. Znači - pokušaj-pogreška, čini mi se. Samo treba bit aktivan tj. ubacit se u neku aktivnost i vidjeti kako se reagira, ako nije dobro, mijenjat itd.
ma ina ti si legenda
možda bi mogli otvoriti temu Antagonist protokol ako se povede rasprava...zasad pišem ovdje
bili u dvije stimulacije; dugi protokol - suprefact, gonal f, ovitrelle
1. 13 folikula, 9 js, samo 5 zrelih - niti jedna oplođena
2. 7 folikula, 4 js - oplođene 3 - vraćen 8-st. i 4-st. embrij 3. dan - 8. tt missed ab
zaključujem da ovo jednostavno nije optimalan protokol za mene. u jednoj inoz. klinici dr. mi je preporučio antagonist protokol (orgalutran/cetrotide). također, kaže kako studije pokazuju da nekim ženama ovitrelle ne odgovara (js ne sazriju). vidjela sam da je pino u takvom protokolu ostvarila trudnoću.
ima li još iskustava s takvim protolom? ti su lijekovi poprilično skupi, možda je to razlog što u rh dominiraju "klasični" protokoli
još nešto; vrlo mi je zanimljiva njegova teorija (a temelji se na najnovijim znanstvenim istraž.) da nema razlike u uspješnosti nidacije i ostvarivanja trudnoće bilo da se radi o et 3. odnosno 5. dan. mislim da kod nas još uvijek dominira stav kako je blastocista veća garancija uspješnosti postupka
IvicaK, ako tu ne bude bilo odgovora, možda da otvoriš posebnu temu ili da ppaš pino jer se bojim da ti se neće puno ljudi javit vezano za to pitanje oko protokola. E, i ako ti pino odgovori preko pp-a, ajde proslijedi i meni, zanimalo bi i mene. Ja ti ne znam odgovor na tvoja pitanja vezano za protokol, a vidim da i negdje drugo (Ghent mislim, Reš) idu na tansfer 3. dana, a samo za smrzliće 5. dan. Poanta tog 5. dana je da se bolje vidi koji je embrij bolji i da ih se vraća što manje (u Mariboru mlađima tipa žene ispod 35 ako je jako dobar u pravilu jedan). Poanta je ocijenit najboljega za vratit što manje i izbjeć višepl. trudnoću.
evo da ti odgovorim koliko znam
u biti sad kad razmislim malo sam zbunjena (objasnit cu zasto)
prvo, generalno - postoje agonisti (suprefact, decapeptyl) i antagonisti (cetrotide) - oba su supresija, tj sluze tome da ne dodje prerano do LH surge tj. do ovulacije prije punkcije, zato je neka vrsta supresije skoro uvijek koristena u IVFu
agonisti izazivaju jedno 2-3 dana povecano prirodno lucenje FSH i LH od strane tijela, a tek nakon toga dolazi do supresije lucenja tih hormona
antagonisti odmah djeluju na suprimiranje prirodno lucenih hormona (tipa u roku nekoliko sati cini mi se)
moj doktor u americi misli da nekim zenama cija je kvaliteta j.s. osjetljiva na LH (tj. on misli da previse LHa pokvari kvalitetu, i da to vrijedi posebno za starije zene a i neke mladje tipa pcos), posebno u ranom dijelu ciklusa (prvih nekoliko dana stimulacije) - takvim zenama takvo nekontrolirano lucenje LH-a kao posljedica agonista smanjuje kvalitetu j.s.
svakako je meni u kratkom protokolu kvaliteta j.s. bila ocajna (jedva dosli do transfera)
ali sam zbunjena jer ovo gore objasnjenje bi vrijedilo samo za kratki protokol, a ne i dugi. U dugom protokolu dolazi do tog povecanog lucenja u prethodnom ciklusu, a ne u tom ciklusu u kojem imas stimulaciju. Npr. moj antagonist protokol je sadrzavao i agonist u prethodnom ciklusu, jer isti doktor vjeruje da u prethodnom ciklusu agonist pomaze kod regrutacije folikula za stimulaciju u slijedecem ciklusu, a i lakse je time i antibebi pilulama uskladit sve cikluse (posto oni rade uglavnom s pacijentima koji putuju izdaleka u kliniku, rade tako da svim zenama usklade cikluse pa imaju jednu hrpu zena odjedamput). Onda na pocetku ciklusa sa stimulacijom se prestalo s agonistom i pocelo s cetrotideom tj. antagonistom.
Jos nesto sto sam primijetila je - prva dva dana stimulacije bi dali 2 ampule gonala vise, pa onda smanjili - cini mi se kolko sam citala, da se to sad radi i u HR
mogu ti poslati moj protokol od prije 4 godine na mejl
ako hoces, mozes mu i sama postaviti pitanje, ima forum gdje odgovara na pitanja http://forums.haveababy.com/index.php?showforum=10 (on je dr. Sher, ali ja cak i vise volim dr. Fisch-a, on uvijek dobro procita pitanje, dok je dr. sher ponekad povrsan cisto zato jer mislim da previse zuri i nema puno vremena; svakako ako mu postavis pitanje, ne bih ulazila u detalje, nego sto krace i jezgrovitije, to bolje; a mozes i pogledati pretraznikom "egg quality" ili nesto slicno; ak sam dobro shvatila, pitanje bi bilo "does antagonist improve egg quality over agonist and why?")
drage cure,
ja se manje javljam u zadnje vrijeme, ali zato sam se bacila na istrazivanje i evo do cega sam dosla:
sto se kvaliteta JS tice, fakat je malo toga sto zena over 35yrs moze da uradi, ali neke mogucnosti ipak postoje i mislim da ih treba pogurati koliko se moze.
ja kako vidim, research articles na temu improving oocyte quality se zadnjih godina dosta bave sa citoplazmom, i mene je sokiralo da vidim da zene sa POF imaju skoro upola manje mitohondrija nego zene sa normalnom rezervom?!?
dakle - ne samo da POF i slicne imaju manje JS, nego su one i energetski puno siromasnije! a kako od tate dolazi samo suva DNA a sve ostalo mora mamina celija da obezbijedi, pa nije ni cudo da mnogi embrioni naprosto nisu sposobni za prezivljavanje!
dakle ja glasam za improving mitochondrial status
da podsjetim ko ne zna, mitohondrije su energy power plants u citoplazmi - male granulice u kojima se proizvodi energija za ama bas svaku biohemijsku reakciju koja se u nasim tijelima odvija.
mitohondrije su nevidjeno vazne, od procesa koji se u njima odvijaju ovisi vijabilnost svake celije, kao i to da li ce ona uopste da zivi ili da udje u cell death i ostale programe.
sto sam uspjela da sastavim iz publikacija, sljedece stvari su pouzdano korisne za popravljanje energetskog statusa:
acetyl-L-carnitine
lipoic acid
coenzyme Q10
vitamin E i C u svakom slucaju
vazno: sve to je uzalud bez redovnog kretanja i vjezbe!
dakle, sve zajedno totalno ima smisla i zapravo je kao neka vrsta dopinga, kinda botox za JS!
ovih dana pokusavam da skontam doze, cijene i napravim neki solidan mitochondrial nutrition coctail
javite ko ima ideje, zamjerke etc. mozda je neko na tragu dobrog i pouzdanog protokola sa DHEA?
ko ima pristup, konkretan clanak o kojem sam govorila je:
(ima ih jos dosta, mogu da posaljem pdf koga interesuje)
Low oocyte mitochondrial DNA content in ovarian insufficiency
P.May-Panloup1,4, M.F.Chre´tien1, C.Jacques2, C.Vasseur3, Y.Malthie`ry2 and P.Reynier2
Mislim da je rikikiki nešto istraživala s ovim protokolima, ali je na kraju upalio plain and simple prirodnjak, bez ičega (znači, prirodni IVF). Kod nje se radilo o POF, ali mladim godinama, ako ovdje ne primijeti, eventualno joj PPaj ili pročitaj što je napisala na srpskom forumu Kutak za društvance, na podforumu Visok FSH koji moderira nabla.
Tj., rekla bih da je ona ipak taj, uvjetno rečeno, "blaži slučaj" jer su joj js bile ok, jednom uhvaćene, a bilo ih je zbog visokog FSH-a ipak manje i bio je kunst uhvatit ih. Kod žena u kategoriji bliže 40 je issue i s kvalitetom i s kvantitom, možda i na niži FSH od njenog.
...i ja sam sve ove dane u istraživanju,FSH mi je u redu ali kvaliteta pa i kvanintiteta su izgleda moj problem...ne mogu reći da nisam oprobala sve kombinacije stimulacija ali uvijek izostaje "dobar embrij"...
...kad sam tražila ICSI metodu,doc se nije složio jer smatra da je spermiogram MM "za donora"...
....Mene interesira kombinacija L-arginin-a,Ginko bilobe,Omege-3,B12 vitamina,pa i Matične mliječi-može li ovakva kombinacija biti previše za krvožilni sustav,pošto su svi navedeni pripravci usko vezani upavo za njega?
E pa više ništa ne znam...
Kada sam nakon druge stimulacije imala opet sve prazne folikule, odnosno cistične tvorbe, bacila sam se malo u istraživanje problema low respondera, smanjene rezerve stanica i kvalitete jajnih stanica. Pronašla sam na netu kako se vani dosta eksperimentira u protokolima i to upravo sa antagonistima koji se mogu koristiti za vrijeme stimulacije, pa čak i u ciklusu prije.
neki od tipova stimulacija mogu se naći ovdje, ali ne mogu otvoriti cijeli tekst (imam ga doma)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
sve je rikikiki sažela ovjde
http://kutak.forumotion.com/povisen-...ke-t622-15.htm
Šta se tiče kvalitete jajne stanice - ja sam se bila odlučila na metodu vježbanja (svakodnevnog), uravnotežene prehrane i matične mliječi.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom