UZBrussels

[regina78]

iskreno mene nije pita za niti jedan nalaz i zbog toga sam ljuta na njega... a da ne govorim da ni za M nalaze nije pita, uzas, al ja sam ga tako na brzinu uvatila, sta nije opravdanje za njega
on ni dan danas nezna koliki je FSH MM :? al da ga je zna onda nas nebi ni primia, tako da sreca u nesreci
naravno da te pita za velicinu testisa, rekla ti da ce na UZV testisa, to isto pokazatelj, a ocito tia proverit jel azoo i prije terapija ili je posljedica, zato pita za spermio prije, al za trudnocu vjerojatno mislia na tvoju
od nalaza ide standard, kariogram, par spermiograma, Y microdelecija i neznam sta vise, imas sve tu pa malo prosvrljaj u slucaju da sam sta zaboravila, a za nase nalaze neznam, ja sad na svoju ruku radila briseve i bilo bi bolje da nisam
tek sad pijem kavu tako da ako stam sta zabucala, sorry
mi smo skroz ovde skrenile sa ove teme, ovo je za azoo statistiku vise, al nema veze

[fatamorgana]

Regina, hvala ti draga moja. Toliko sam u žurbi pričala sa Rešom da mu nisam ni spomenula da ja imam PCOS Ja sam odlučila da ću sve nalaze povaditi u skladu sa listom preliminary investigations iz Brisela, što je sigurno sigurno je.

[lagunablu]

regina, uvijek se sjetim tebe i TM sto se tice FSH.Ja sam takve srece da ce me odbiti ako vidi FSH, ali valja pokusati.Ipak je u necemu caka ako u Brusselu cijena biopsije je 9 puta veca...da mozda nemaju bolje aparate gdje traziti spermice?Mi zbog troskova bi ipak isli u Postojnu, ali ako nas ne primi ostaje nam samo Brussel.
I mi cemo morati uci u rate ako cemo u Brussel.Jos moram provjeriti da li PGD rade onima koji to traze ili samo iznimnim slucajevima.Strah me naravno i ako nadju spermice da mozda nisu "u redu".Naravno kompliciram.
fatamorgana, drzim fige i sigurna sam da ce vam sa niskim FSH ipak nesto nace.FSH je ipak prvi pokazatelj da li nesto "stima" ili ne.

[fatamorgana]

Laguna, hvala ti draga na tim lijepim riječima, ali pravila ne postoje definitivno. Ima ovdje i cura čiji muževi su imali dobar ili malo iznad normale FSH pa opet nije bilo spermića, ali dosta slučajeva kao što znaš veliki FSH ali ima spermića. PGD je extra metoda. Ja bih je uvijek odabrala za raditi iz više razloga, npr. često zbog anomalija ploda dolazi do spontanih pobačaja. Čitala sam negdje da 90% i više embrija sa anomalijama biva spontano pobačeno a onaj mali procenat koji preživi budu djeca sa posebnim potrebama. E vidiš u Briselu i to ima, da se rizik svede na minimum. Vidjela si listu preliminary investigations koliko samo testiranja ima. Regina kaže dr. Reš ništa od toga nije tražio, što znači da ako imaš neku baju ili nešto, a nisi se testirala naravno da je vjerovatnoća potpomognute manja. U Briselu ništa ne prepuštaju slučaju. Zato ja kažem da ću uraditi sve nalaze koje traži Brisel bez obzira što prvo imam namjeru ići u Sloveniju. Cmox. Ma moje drage curice, nešto razmišljam, vidim da vi vaše muževe filujete nekakvim vitaminima čajevima. Ja mome ništa ne dajem, ne znam više ni šta bih mu dala majke mi :D

[regina78]

mislim da PGD nema u sloveniji al kao sta ste rekle, sve znate sa neta i mozete napravit sve testove na svoju ruku, pa tako i odluku da li ic s tim u postupak ili ne... sta se tice tehnike za trazenje spermica to je samo mikroskop ili nesto slicno, sve je stvar u coviku koliko ima zivaca i bremena da ih trazi, MM su nasi 5 kom odma i tada je potraga potrajala satima, da nisu nasli koji odma onda mislim da nebi izgubili toliko vrimena tragajuci, znaci sve je stvar u coviku (bar koliko sam ja shvatila)
sve je stvar tehnike uzimanja uzorka, bar u mom slucaju, kad smo radili u hrv prvu biopsiju tamo su nam uzeli uzorke sa puno mista al povrsinski, dok je u sloveniji uzea samo sa jednog mista al dubinski na vise mista-razina! i to je bia bingo :D ti sjemeni kanalici su dugi kilometre a samo u jednom mistu moze bit spermica, tako da je moja teorija da ih svi imaju samo treba ubost misto di se nalaze, al opet necete sad M isjeckat 300 puta za nac to misto, ja sam bila srece i tom dubinskom metodom smo uspili... zelim vam da dozivite tu srecu

[fatamorgana]

Hvala Bogu nek su našli. Još samo aBd da se primi. Divan je osječaj kada se nešto pozitivno dešava. Kad trebaš dobiti m?

[regina78]

trebala jos danas, al nisam... sudeci po boli danas, dolaze ili veceras ili sutra najdalje sad ce bit panika kad racunat 1dc

[fatamorgana]

ma i ja trebam da dobijem ovih dana PMS me drma 100 na sat. Hej smiri se. Ne znam kako ti je inače. Kod mene odmah prvi dan procuri pravo. Samo jednom mi je bilo da sam prvi dan imala par kapljica. Ma sad laganini, biće to ok. Ma i ja bih zvala Reša prije nego dobijem, aliprokleti pasoš i vize. Sve moram uštopat da mi se poklopi

[regina78]

vama je stvarno nezgodno s tim vizama, nadam se da ces je uspit rijesit u kratkom roku
meni prvi dan uvik smedje pa zato neznam kad da racunam, al znam da se racuna kad procuri pravo, uvijek dilema

[laky]

Regina i kod mene je tako s vjesticom nikad neznam prvi dan.
A ovo za vize za BIH je bas sr...... pored svega trebaju se cure i o tome misliti
. za dvojno državljanstvo pa s tim još nemam problema

[regina78]

laky jesi li ti na kraju u cita ili VV? i jesi li dobila protokol?

[iva77]

evo samo da vas pozdravim i da
regina ~~~~~~~~~~da što prije dobiješ m ida nam postaneš pikalica
laki ~~~~~~~~~~da je beštija uništena
fatamorgana ~~~~~~~~~~da što prije dobiješ vizu
i svim curama ~~~~~~~~~~ za kome šta treba

[laky]

laky jesi li ti na kraju u cita ili VV? i jesi li dobila protokol?

uporedo ali sam u prirodnom nema protokola
btw,bila sam i na razgovoru u BL kod dr.Sanje (tamo imam besplatan pokušaj) ali vidit ću u rujnu sto ću...najvjerojatnije uzeti samo lijekove jer nisam bas oduševljena njenim znanjem o azoo

[regina78]

ti si oligo a ne azoo
TM nas idol sa uvijek par komada
iva77 i tebi malo ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[laky]

a da istina tako je dg. teska oligoazoo......ma ja sam dg u strahu od azoo....
Iva77 kako si?

[iva77]

što se tiće klomifena dobro ih podnosim
a na samu pomisao što nas ćeka i kako će to sve proći želudac mi se kvrć i nemogu si pomoći :/

[regina78]

ma bit ce sve ok, nac ce res vec koji spermic

[fatamorgana]

Ćao cure, ja čitav dan imala goste evo tek sad uspjela sjesti za komp. Danas sam dobila M. Baš mi je žao što i ja ne mogu ko i vi da odmah počnem s nekim protokolom da se i kod mene nešto korisno dešava. Sutra idem da uzmem uputnicu i prekosutra vadim hormone. U toku sedmice će mi valjda i pasoš biti gotov i domah se bacam na vize. Hvala za vibrice, baš te zlatne. I ja vibram za vas ali ne znam napisati one znakove za vibranje Cmokam Vas sve redom

[iva77]

fatamorgana imaš p.p

[fatamorgana]

Iva 77 ~~~~~~~~~~~~~~~ da budeš extra kako treba stimulirana i da tvom mužiću nađu puno puno odličnih plivača i da i ti konačno dobiješ bebu jer zaista zaista zaista je zaslužuješ. Hvala velika za vibrice

[regina78]

fatamorgana mislis da se korisno ne dogadja pri skupljanju svih nalaza, pa i ti si u akciji, em hormoni, em pasos, di ces vise
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da pasos bude sta prije gotov
iva77 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ za puno spermica
kad je tocno akcija?
ja od danas pikalica :D

[iva77]

regi :D :D :D :D za pikanje
još neznam toćno ubija ova neizvesnost
fatamorgana koliko ja zaslužujem toliko i ti i sve cure koje to
žele

[fatamorgana]

Iva77 hvala srce si Evo me, s posla sam pravo išla općem ljekaru po uputnice i sutra idem da vadim hormone, hiv, hepatitis i ostalo. Ukupno imam 9 različitih uputnica kriza, valja to sve izganjati

[iva77]

fatamorgana nemoj već sad padati u krizu
mislim da ćeš ovo moći obaviti sve za jedan dan samo što će ti pustiti (malo više krvi ) ali nebrigaj nije to ono naj gore
neki nalazi ti budu isti dan a neke moraš ćekati par dana
barem je meni tako bilo
ajd drži se

[regina78]

ajde to ti je zanimacija da ubijes vrime do postupka

[fatamorgana]

ćao cure, evo mene, danas sam pustila krv dva puta iz obje ruke zbog loše organizacije i nesposobnosti u kliničkom centru u Sarajevu. Danas mi je treći dan menstrualnog ciklusa i dala sam krv za LH,FSH, estradiol, testosteron, progesteron, prolaktin, kortizol, T3,T4, TSH. Insistirala sam da na uputnicu dr. stavi i androstendion mada mnogi za njega nisu čuli i na odjelu za sterilitet nikada ne vade taj hormon :shock: DHEA sulfat također ne vade u laboratoriji pa ću to u privatnom laboratoriju odraditi. Neki nalazi će mi biti gotovi do kraja ove sedmice a neki tek 10.06.2008. god. U utorak 03.06.2008. ću ići raditi PAP test i briseve na ureaplasmu, mikoplasmu i klamidiju. Sve vas cmokam i pozdravljam a sad odoh raditi

[lagunablu]

Bok cure , evo ja se konacno pokrenula sa mjesta.Istampala sve potrebno za Brussel, procitala sve u detalje i sutra idem po uputnice za krv da izvadimo jos sta nam fali (hepatitis A,B,C i novi HIV test koji smo radili prije godinu i pol), F-508 MM i sada neznam da li da on ponovo vadi sve hormone (mozda se FSH spustio :/ )?
Procitala sam da u Brusselu vracaju samo jedan ili dva embrija, ostalo zaledjuju...daj Boze da mi dodjemo do jednog.
ja idem izvaditi isto sve hormone ponovo jer sam ih vadila u 10. mj 2007(gdje mi je bio i prolaktin malo iznad granice) da vidim ima li kakvih promjena.
Fatamorgana, da li si primjetila da oni ne traze progesteron na 21. dan ciklusa :? , samo od 2-4 dana.Ja cu ga izvaditi ipak kada vec sve vadim.
Joj, moram pronaci i novog ginekologa (pa to je vec treci).Ali vidim da u Brusselu na dan konzultacija naprave ginekoloski pregled i vade briseve.
svima

[fatamorgana]

Lagunči, ja ću slijedeće sedmice ići da vadim hiv, hepatitise i one ostale sa liste. Ja sam se upravo zbog tog dana ciklusa poslađala danas na klinici. Ja im uporno govorim da mi sve treba između 2-4 dana menstr. ciklusa, a one mene ubjeđuju u nešto drugo. Na kraju sam im rekla, doktori u Briselu traže OVO (pokazala im po stoti put preliminary investigations) i prisilila sam ih da urade onako kako sam im rekla. I pored svog truda nisam uradila dhea sulfat. Šta misliš jel mi kasno da ga sutra uradim u priv. laboratoriju sutra mi je 4. dan ciklusa?

[fatamorgana]

Na upit doktora iz doma zdravlja i doktora i sestara iz kliničkog centra ko mi je ginekolog, rekla sam da ga nemam. Pa ja narode moj lijepi nemam ginekologa jer ni jednom ne vjerujem u BiH (malo vjerujem Mehmedbašiću). Odlučila sam da kad (čitaj: ako budem tj ako bude spermića) budem bila u postupku stimulacije da će me voditi dr. koji je pratio stimulaciju Zani. F508,Y deletions i X fragile testiranje se nigdje u BiH ne radi. Na institutu za gen. inženjering uzimaju uzorak krvi pa šalju negdje u Brisel, ma cijela procedura. Evo danima ih zovem ali niko se ne javlja da ih pitam za cijenu. Skontala sam da ćemo to raditi kod dr. Reša u Slo. (valjda tamo to ima) ili u Briselu kao što je to uzarila Zana i njen mužić. Moram uzeti od ginekologa (nekog socijalnog) uputnicu za kariogram da i ja taj pusti kariogram uradim za svaki slučaj :/ . Mužu sam naručila slijedeće u jednoj apoteci danas ću otići da preuzmem:
Vitamin E (dnevno 400 IU), Vitamin C (dnevno 1000 mg), Vitamin B12 (dnevno 300mcg), folna kiselina (dnevno 800 mcg), selen (snevno od 100do 800mcg), cink (dnevno 60 mg), L-karnitin (2g dnevno), acetil-L karnitin (i g dnevno), L-arginin (4 g dnevno). Sve ovo će piti kao što sam napisala. Kad sam sračunala to će biti oko 20 tableta dnevno valjda će htjet piti. Da ja Vas nešto pitam, šta mislite jel opasno da on sve ovo pije ovoliko obzirom na njegovu dijagnozu (osnovnu bolest)? Joj ja pravo odužih ovo, ali šta ću kad nemam kome da ispričam šta sve radim osim mm i Vama. Naš slučaj niko ne zna u porodici. Ne želim da ikome išta govorim (mislim na prijatelje i dalju rodbinu) i da me gledaju sa onim odvratnim pogledom punim sažaljenja. Ne želim ni mojim ni njegovim da išta govorim ( da se ne sikiraju oni ako već moramo mi).

[regina78]

i MM je pia sve te vitamine al nije bilo uspjeha, al nikad neznas sta se tice da li ce utjecat na njegovu osnovnu bolest, neznma, al to su samo vitamini pa nebi trebalo skodit
cure ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ za dobre nalaze

[iva77]

ej cure pa vi nemorate kuhati rućka ni većere našopate svoje muževe vitaminima
oprostite mi malo crnog humora
moj muž pije samo ćaj kupljen kod travara

[fatamorgana]

Iva, 100% si u pravu Koji čaj tm pije? De reci da ja odmah mome i to uključim, joj on će jadničak poluditi Ali što se mora mora se 8)

[lagunablu]

Fatamorgana, evo sada sam procitala post.Sto se tice progesterona, ja znam da se vadi na pocetku ciklusa (kao sto kazu u brusselu od 2-4 dana...iako je meni ovdje ginekolog rekao da izvadim 5. dan ciklusa-znaci sve je to ok i mozes ga izvaditi i 5. dan, mislim da nije problem).Znam da se progesteron vadi i 21. ili 22. dan redovnog ciklusa radi toga da se vidi da li je u normali ili ne jer on odrzava trudnocu.Ja cu ga napraviti i 21. dan bez obzira sto ga Brussel ne trazi.
Procitala sam da i zene trebaju izvaditi kromosom x i F-508, ali ne i y-deletions (samo muzevo to trebaju napraviti).A kariogram zene vade samo ako ce se raditi PGD (neznam da li je to u tvom slucaju).
Sve je tako zamrseno.MM je radio kariogram i y-deletions preko socijalnog i to sam trazila bolnicu po cijeloj regiji koja to radi.Sada pak moram zvati i za moj kromosom x.
Ako te to utjesi i ja nemam ginekologa.Prva nije imala ultrazvuk pa sam ga morala ici raditi negdje drugdje za "finu cijenu"...druga me "otpisala" kada je dobila rezultat spermiograma i rekla mi da mogu ostvariti trudnocu samo sa donorom (bez da nam je preporucila da pronadjemo razloge azoospremije).Cak mi nije rekla nista da poduzmem za malo povisen prolaktin (recimo da ga vadim 2 puta na dan da ga provjerimo...).Tako da niti meni ovdje bas nije bajno...za sve se snalazim sama, naravno i zahvaljujuci vama svima.
Mislim da vitamini ne mogu naskoditi...mi pijemo onaj caj koji sam procitala da daje Tesic, ali ga pijemo na moj nacin (jedan dan melissa, jedan dan kadulja i jedan dan geranium robertianum i to u svaki 5 kapi propolisa i zlica meda).Spermiogram je ostao isti, ali mozda "unutra" nesto nadju.

[Sanja79]

Na upit doktora iz doma zdravlja i doktora i sestara iz kliničkog centra ko mi je ginekolog, rekla sam da ga nemam. Pa ja narode moj lijepi nemam ginekologa

F508,Y deletions i X fragile testiranje se nigdje u BiH ne radi.

Ovo prvo potpisujem, a za ovo drugo pogledaj postove migullyy pa vidi gdje je ona to odradila u BiH(nesto u Tuzli, a nesto u Splitu ako se dobro sjecam)...
Znam kakav je osjecaj kad ne mozes podijeliti svoju tugu sa najblizima jer ili ne razumiju ili ne zelim da se brinu.

[Sanja79]

Da se i ja prikljucim ovom topicu...
Sta mene privlaci ka Briselu? Hm, otprilike sve. I sto je sve na jednom mjestu.
Sta mi se ne svidja- udaljenost i cijena.
Dvoumim se da im posaljem pismo, ali onda ce mi odgovoriti kao i ostalima- treba dogovoriti konsultacije. Znaci, jedan odlazak na konsultacije, jedan na biopsiju, i jedan ABD za postupak...
Kolika je logistika tu potrebna, to je vec druga prica.
A (naravno) nije zagarantovan uspijeh. Znam da je suludo to i spominjati, i da nigdje nije zagarantovan uspijeh, ali moram i to staviti u racunicu.
Vec smo jednu biopsiju obavili kod Resa, i mislim da nas on ne bi vise primio, a ako ne bi kod njega, ili u Briselu, stvarno ne znam gdje...

[Sanja79]

P.S. Poslala sam mail na engleskom u kliniku u Gentu prije 2 dana. Jos nisam dobila odgovor, a citav web site je na belgijskom jeziku (ili na holandskom, nisam sigurna)... Pa nisam skuzila cjenovnik. Ima li iko ko se tamo lijeci ili zna nekoga ko se tamo lijeci? Cula sam da su povoljniji od Brisela?

[regina78]

nadam se da ce ti se javit neko ko je bia tamo a ja cu ti pozelit samo srecu i da sta prije dodjete do svog
sad cu ispast zaboravna ps: al si i ti bia na biopsiji u resa? pa kakav vam je histoloski?

[lagunablu]

Sanja 79...evo ja rovala po web-u pa nasla nesto na engleskom sto se UZ-Genta tice.To je univerzitet koliko vidim.Poslala sam ti PP jer neznam da li mogu ovdje napisati web stranicu.Pogledaj ljevo imas neku brosuru u PDF-u na engleskom, ako ti moze pomoci.Mislim da nisu jeftiniji od Brussela, ali malo kopaj po internetu.
Nadam se da ce ti biti od koristi.Ja znam da talijanke idu u Brussel na univerzitet (sada neznam da li se to odnosi na "nas" brusselsivf ili je to druga bolnica?).

[kjb]

P.S. Poslala sam mail na engleskom u kliniku u Gentu prije 2 dana. Jos nisam dobila odgovor, a citav web site je na belgijskom jeziku (ili na holandskom, nisam sigurna)... Pa nisam skuzila cjenovnik. Ima li iko ko se tamo lijeci ili zna nekoga ko se tamo lijeci? Cula sam da su povoljniji od Brisela?

Sanja, posalji mi link sa cjenovnikom, ja ti znam holandski pa ti mozda mogu pomoci. Ako se radi o UZ Gent, to nije klinika, nego bolnica. U svakom slucaju pitaj sta ti nije jasno

[kjb]

A evo i sve o toj bolnici na engleskom

http://www.healthcarebelgium.com/index.php?id=156

[Sanja79]

Ovaj Gent sam mislila http://www.uzgent.be/wps/wcm/connect/nl/web
Posto ne znam ni rijeci na holandskom, nisam mogla prokuziti gdje je cjenovnik...
Hvala kjb i lagunablu....

[kjb]

Nema na cemu.
Poslala sam ti pp sa cijenama koje sam nasla na forumu

[Sanja79]

Regi, nalaz nam je Sertoli cell only sindrom (valjda, nisu napisali dg. a ja sam to skuzila sama)...
Kariotip je uredan tako da se nadamo da ce ipak nesto pronaci. Kako kazu: nada umire posljednja...

[regina78]

Sanja79 jel biopsija bila u resa? i nama je takav nalaz, al sta pise za sjemene kanalice, kakvi su? to najvaznije, nama su na jednom testisu bili zadebljani a na drugom nelosi i samo na tom radili drugu biopsiju i nasli

[laky]

mene ti sjemeni kanalići muče.jer sve pokazuje da MM proizvodi plivače ali ih nema vani.jel ima neka pretraga da se vidi jesu li začepljeni kanalići?ako ima koja PLEASE prosvijetlite me

[Sanja79]

Da biopsija je bila kod Resa.
Evo nalaz u cjelosti:
U nizu slojeva testisa obuhvaćeno je 120 – 130 poprečno i uzdužno prerezanih pretežno sitnih sjemenskih cjevčica s nešto zadebljanim bazalnim membranama, a u razmazu su vidljive uglavnom Sertolijeve ćelije. U 1% su prisutni i pojedinačni spermatogoniji, 1% sjemenskih cjevčica je hielizirano bez sjemenskog epitela u razmazu. U intersticiju su rijetke Lejdigove ćelije.
Skor po Johnsenu: 1,2,3.

To je na desnom testisu.

[Sanja79]

Laky, da ti kanalici o kojima mi govorimo nisu dobri TM ne bi mogao ni da proizvodi spermice. http://en.wikipedia.org/wiki/Seminiferous_tubules

[laky]

a to .hvala

[regina78]

znaci zadebljani su kanalici, al ipak nisu skroz, a lijevi?!

[Sanja79]

Uradio mu je biopsiju na samo jednom testisu... Kad budemo ponavljali nalaz namjeravamo da uradimo ili na drugom ili na oba.
Ne znam kako bi jadnicak podnio biopsiju dva testisa pod lokalnom. Brrrr...