Porod kod kuće

[Saradadevii]

Citat:
Imaš li možda kakvo tumačenje zbog čega bi to sve moglo biti? Nešto sam davno čitala o tome koji su sve faktori, ali se sad zaista ne mogu više sjetiti.


između ostalog jer im je prenatalna dijagnostika loša. (ako sam dobro zapamtila).

zato jer ne rade rutinsku prenatalnu dijagnostiku koja ce razotkriti drustveno nepodobnu djecu koja ce biti zbog toga pobacena, nego se ili rode pa umru (zbog neke anomalije) ili umru pred kraj trudnoce ili tijekom poroda. A sva ta djeca ulaze u statistike.

Negdje drugdje npr. se sustav "pobrine na vrijeme" da takva djeca umru prije nego mogu uci u statistike.

Osim toga, Nizozemska je jedna od rijetkih, ili jedina zemlja koja racuna perinatalni mortalitet nekoliko tjedana ranije od ostalih europskih zemalja.

[anamar]

Možda je to kratkoročnije moguće, ali uz koji trošak? Sigurna sam da sve one osobe koje rode doma žele da im na raspolaganju u slučaju komplikacija stoji medicinski tim osposobljen i uvježban za pomaganje novorođenčadi i rodiljama. A pomaganje novorođenčadi je vrlo delikatan posao. Intubiranje novorođenčadi zbog anatomije mnogo je kompliciranije i ne može ga svatko tko zna intubirati odrasle provesti. Isto tako davanje infuzije tek rođenim bebama zahtijeva mnogo, mnogo vježbe.

koliko sad u hrvatskim bolnicama ima timova osposobljenih za intubiranje novorođenčadi i uvođenje infuzije?
ne provociram. stvarno me zanima ako tko zna.
pogotvo kad je riječ o općim, a ne kliničkim bolnicama, i kad je riječ o provinciji, a ne Zagrebu.

[anamar]

Perinatalni mortalitet, prema vitalnoj statistici, što znači uključujući
svu umrlu djecu do 7. dana života neovisno o porodnoj težini (Državni zavod za statistiku 2006. godine), iznosi 7,55/1000 rođenih.

netko je govorio o statistici, a ja sam malo kopala po podacima koji odaju katastrofalno stanje u provinciji...

u šibensko-kninskoj županiji u 2006. godini je rođeno 911 djece, od tog broja 6 ih je rođeno mrtvo. u županiji su 2 rodilišta, kninsko i šibensko.
u kninskom nije umrla ni jedna beba.
inače ovi podaci o mrtvorođenima se odnose samo na djecu koja su rođena mrtva. još je 4 djece umrlo u prvom tjednu života.
dakle, perinatalni mortalitet u šibensko-kninskoj županiji je već od 10 promila. (izvor ovih podataka je www.dzs.hr, Prirodno kretanje stanovništva u 2006.)

[dorotea24]

zato jer ne rade rutinsku prenatalnu dijagnostiku koja ce razotkriti drustveno nepodobnu djecu koja ce biti zbog toga pobacena, nego se ili rode pa umru (zbog neke anomalije) ili umru pred kraj trudnoce ili tijekom poroda. A sva ta djeca ulaze u statistike.

Negdje drugdje npr. se sustav "pobrine na vrijeme" da takva djeca umru prije nego mogu uci u statistike.

meni se više čini da je razlog tome štednja, a ne to da se štite " Nepodobna djeca". Što je sa slučajevima gdje se djetetov život može spasiti ako se neke stvari primjete na vrijeme. Danas je prenatalna dijagnostika i skrb napredovala i dosta se toga može napraviti dok se dijete ne rodi. Nikako ne razumijem te šture ili nikakve preglede tijekom trudnoće.

[sirius]

zato jer ne rade rutinsku prenatalnu dijagnostiku koja ce razotkriti drustveno nepodobnu djecu koja ce biti zbog toga pobacena, nego se ili rode pa umru (zbog neke anomalije) ili umru pred kraj trudnoce ili tijekom poroda. A sva ta djeca ulaze u statistike.

Negdje drugdje npr. se sustav "pobrine na vrijeme" da takva djeca umru prije nego mogu uci u statistike.

meni se više čini da je razlog tome štednja, a ne to da se štite " Nepodobna djeca". Što je sa slučajevima gdje se djetetov život može spasiti ako se neke stvari primjete na vrijeme. Danas je prenatalna dijagnostika i skrb napredovala i dosta se toga može napraviti dok se dijete ne rodi. Nikako ne razumijem te šture ili nikakve preglede tijekom trudnoće.

Kod teško bolesne djece (čak i ako se moguće mane vide na vrijeme) tokom trudnoće se ne može (najčešće) napravti ništa.

I da sustav se svako brine da takva djeca ne ulaze u statistiku jer je pobačaj(tj.prijevremeni porod koji se piše kao pobačaj sa medicinskim indikacijama) moguć do 22 tjedna trudnoće.

[argenta]

Ovdje ima ponešto o mogućim komplikacijama poroda kod kuće, i kako se one rješavaju u UK. (Pogledajte na lijevo, pod naslovom But what if... Nisam stigla sve detaljno pročitati, ali možda doprinese raspravi. Na dnu su također linkovi na ovo, koga zanima:

There are two birth stories on this site from families who have had a baby die after a homebirth. In both cases the baby could not breathe alone, and despite immediate resuscitation measures and rapid transfer to hospital, both died. In both cases, the parents went on to have their next baby at home. Please read the birth stories from Nicky and Megan, in memory of the children they lost, and in celebration of the babies who stayed.

(Nadam se da sad neću pokrenuti neku lavinu neistomišljeničkih odgovora i/li napada.)

[koryanshea]

Znala sam da postoji neki rizik i svjesno se odlučila da ću ipak npr. roditi doma uz primalju. I onda se nešto loše desi.

meni se ovo cini dosta nepravedno. i kucni i bolnicki porod nose svoje rizike, mama (danas, u Hrvatskoj) koja ide u bolnicu preuzima rizik da ce upast u smjenu nekom krejzi doktoru ili da ce se zbog nekog rutinskog postupka/lose procjene nesto lose desit. ali ako se njoj na porodu nesto lose desi, ona bez pol frke moze za sve optuzit groznu smjenu/babicu/doktora. ili bi se trebala grist sto nije isla rodit negdi drugo? jer ipak je svjesno odlucila rodit bas u tom rodilistu.

[argenta]

ili bi se trebala grist sto nije isla rodit negdi drugo? jer ipak je svjesno odlucila rodit bas u tom rodilistu.

Pa evo, na primjer, ja se cijelo vrijeme grizem što nisam ostala doma

[mama courage]

anamar, po meni je to samozavaravanje i privid neke mogućnosti izbora. mogućnost izbora mora postojati tamo gdje se taj izbor nudi (pa ako treba i izboriti se za taj izbor, ionako se stalno borimo za svoja prava), a ne ustuknuti i povući se i onda reći da koristiš svoj izbor.

prilicno je za*ebano oprati krv

ako ti jednog dana grissom uleti u kuću i počne špricati okolo svojom flašicom, obrala si bostan.

inace, ponavljam se, da postoji nesto kao primitivna soba (moj post gore) ja bi radije isla roditi tamo nego doma.

o nečemu sličnom sam čitala i jako mi se sviđa ideja. nikako da nađem taj link, a radilo se o frankfurtskoj bolnici.

skruseno priznajem. ovaj put sam rodila doma jer sam znala da bi opet bila nezadovoljna tretmanom u bolnici, a nisam htjela putovati do graca ili ne znam kud.

i ja te u tom pogledu potpuno razumijem. al' upravo to je bit - da si znala da postoje mogućnosti tj. tretman po tvojoj želji u bolnici, zar bi razmišljala o porodu doma?

zato jer ne rade rutinsku prenatalnu dijagnostiku koja ce razotkriti drustveno nepodobnu djecu koja ce biti zbog toga pobacena, nego se ili rode pa umru (zbog neke anomalije) ili umru pred kraj trudnoce ili tijekom poroda. A sva ta djeca ulaze u statistike.

Negdje drugdje npr. se sustav "pobrine na vrijeme" da takva djeca umru prije nego mogu uci u statistike.

meni se više čini da je razlog tome štednja, a ne to da se štite "Nepodobna djeca". Što je sa slučajevima gdje se djetetov život može spasiti ako se neke stvari primjete na vrijeme. Danas je prenatalna dijagnostika i skrb napredovala i dosta se toga može napraviti dok se dijete ne rodi. Nikako ne razumijem te šture ili nikakve preglede tijekom trudnoće.

potpisujem doroteu, baš mi u slučaju nizozemske gdje je postotak poroda doma toliko veliki čudi (i skroz mi je nelogično) da im je prenatalna dijagnostika tako nedovoljna. kako se možda onda pričati o nerizičnoj trudnoći i mirne duše poslati ženu doma da rađa, kad je nedovoljno ispitano jel se uistinu radi o nerizičnoj trudnoći ?!

a i čudi me ta nonšalancija i prihvaćanje prirodne selekcije - ako se rodi, rodi, ako ne, ne. :?

Kod teško bolesne djece (čak i ako se moguće mane vide na vrijeme) tokom trudnoće se ne može (najčešće) napravti ništa.

i dalje ? :? zar baš u tim slučajevima kad se NEŠTO može napraviti NAKON poroda nije bitno da se to ZNA i da se pripremi sve da novorođeno dobije svu potrebnu skrb i liječenje što prije to bolje ?

elin
suglasna sam, al nemojmo biti toliko naivne... nikad se sveta krava braniteljstva neće skresati, kao ni novac koji ide na naoružanje i crkvu... da bi se novac raspodjelio za bolja rodilišta, porode doma, više vrtićkih i jasličkih teta i da ne nabrajam... ne, ne... ti nisi otišla u politiku, nego u bajku de, se vrati, molim te da nastavimo dalje razgovarati o našoj svakodnevici.

[anamar]

mc ništa ne kužim ovo što si napisala o prividu mogućnosti izbora

[mikka]

ako ti jednog dana grissom uleti u kuću i počne špricati okolo svojom flašicom, obrala si bostan.

aj fala bogu pa je krv moja. ali ako ja nestanem, md je na*ebo..

sto se primitivne sobe i tretmana tice, da sam mogla imati stvarno sve uvjete po mom ceifu sigurno bi isla roditi tamo. mozda cak ne toliko zbog sigurnosti, iako i to igra ulogu, naravno. to je ipak, onak, gospodski, da se izrazim najblesavije sto mogu. em je tu cika doca s instrumentacijom u slucaju ne daj boze, em su opet tvoji s tobom ako hoces, ili blizu ako neces, em te tetose sestre nakon poroda, em ne moras nis prati i cistiti.. kao da si otisao na izletic i vratio se doma s bebom. u stan kakav si ostavio. haj lajf.

dobro, ja malo skrenuh sa pro et kontra u "da je meni po mom ceifu" vode. sori. samo vi nastavite diskusiju, ja gustam citajuci, uvijek si ostavim ovaj topik za kraj..

[dorotea24]

Kod teško bolesne djece (čak i ako se moguće mane vide na vrijeme) tokom trudnoće se ne može (najčešće) napravti ništa.

I da sustav se svako brine da takva djeca ne ulaze u statistiku jer je pobačaj(tj.prijevremeni porod koji se piše kao pobačaj sa medicinskim indikacijama) moguć do 22 tjedna trudnoće.

ja ti nisam stručnjak i ne razbacujem se primjerima iz rukava, ali znam da definitivno nisi u pravu. evo samo jedan slučaj. poznajem žensku kojoj su pomoću uzv-a otkrili da su bebi crijeva vani i zahvaljujući tome uspjeli su način poroda prilagoditi tome, okupili tim stručnjaka dobro pripremljenih upravo za baš tu situaciju koja je jako rijetka i dijete je danas živo. cura je više puta bila na uzv i to su joj otkrili tek malo temeljitijim pregledom koji u nizozemskoj ne bi radili kako eto ne bi previše čačkali po trudnici. ženska bi možda rodila u kući, a babica bi mogla samo zinuti kada ugleda dijete sa crijevima izvan stomaka.
znam da postoji još slučajeva i raznih deformacija kod djeteta koje se uspješno mogu riješiti ako se problem uoči na vrijeme.
sve je to super, divno i krasno kada imaš urednu trudnoću i kada sve ide po špagici no meni je ipak draže da me doktor tu i tamo virne.
nije sve crno i bijelo no daleko od toga da mislim kako je njihov sustav apsolutno bolji od našeg. ima puno dobrih stvari koje bih voljela da su i kod nas prisutne no neke su mi zaista vrlo upitne

[Diami]

Znala sam da postoji neki rizik i svjesno se odlučila da ću ipak npr. roditi doma uz primalju. I onda se nešto loše desi.

meni se ovo cini dosta nepravedno. i kucni i bolnicki porod nose svoje rizike, mama (danas, u Hrvatskoj) koja ide u bolnicu preuzima rizik da ce upast u smjenu nekom krejzi doktoru ili da ce se zbog nekog rutinskog postupka/lose procjene nesto lose desit. ali ako se njoj na porodu nesto lose desi, ona bez pol frke moze za sve optuzit groznu smjenu/babicu/doktora. ili bi se trebala grist sto nije isla rodit negdi drugo? jer ipak je svjesno odlucila rodit bas u tom rodilistu.

Istina je, tu se slažem, posebno u našim rodilištima nikad ne znaš na koju i kakvu smjenu ćeš naletiti. Ali se toplo nadam da ako bude neka frka ipak ima veća vjerojatnost da netko od silnog osoblja u bolnici zna kako reagirati - a kod poroda doma imam (u pravilu) samo jednu osobu koja na žalost nije tako opremljena kao oni u bolnici.

To je moje mišljenje, odnosno moji osjećaji koji mi u vezi toga prolaze kroz glavu. Nismo svi isti, nekima je možda kućna atmosfera bitnija od te "kvazi-sigurnosti", i zašto to ne bi bilo tako, svako ima pravo na svoje želje i ideje i zamisli.

I ja jarko priželjkujem humani pristup rađanju i trenutku kada rodilje neće tretirati maltene kao krave koje se tele, a jako bih voljela da se to spoji sa sigurnošću koju bolnica nudi, ukoliko se ne-daj-bože pojavi komplikacija. To bi za mene osobno bilo idealno.

[VedranaV]

Krave koje se tele imaju osiguran mir, inače se ne mogu oteliti.

[Saradadevii]

dorotea24 je napisala/o:
Saradadevii je napisala/o:


zato jer ne rade rutinsku prenatalnu dijagnostiku koja ce razotkriti drustveno nepodobnu djecu koja ce biti zbog toga pobacena, nego se ili rode pa umru (zbog neke anomalije) ili umru pred kraj trudnoce ili tijekom poroda. A sva ta djeca ulaze u statistike.

Negdje drugdje npr. se sustav "pobrine na vrijeme" da takva djeca umru prije nego mogu uci u statistike.


meni se više čini da je razlog tome štednja, a ne to da se štite "Nepodobna djeca". Što je sa slučajevima gdje se djetetov život može spasiti ako se neke stvari primjete na vrijeme. Danas je prenatalna dijagnostika i skrb napredovala i dosta se toga može napraviti dok se dijete ne rodi. Nikako ne razumijem te šture ili nikakve preglede tijekom trudnoće.


potpisujem doroteu, baš mi u slučaju nizozemske gdje je postotak poroda doma toliko veliki čudi (i skroz mi je nelogično) da im je prenatalna dijagnostika tako nedovoljna. kako se možda onda pričati o nerizičnoj trudnoći i mirne duše poslati ženu doma da rađa, kad je nedovoljno ispitano jel se uistinu radi o nerizičnoj trudnoći ?!

mc, ti si se jednom na onom topiku o prenatalnoj skbi i emotivnom stanju majke iscudjavala tko to jos misli da ultrazvuk dijagnosticira ista.
Dakle, ne radi se o prenatalnoj dijagnostici nego skriningu.
Da li su Nizozemci skrti luteranci ili ne, nema veze s time da je njima taj perinatalni mortalitet nesto veci od npr. Njemacke zato jer
a) racunaju ga od ranijeg tjedna trudnoce nego Njemci
b) rutinski ne otkrivaju djecu s anomalijama koja se zbog toga onda ne pobacuju prije nego sto njihova smrt uspiije uci u statistike nego ili umiru in utero pri kraju trudnoce ili tijekom poroda ili neposredno nakon poroda pa sva ta djeca ulaze u statistike.

To zasto oni to rutinski ne rade, moze se dalje raspravljati.
Ovo gore je odgovor na pitanje zasto su im statistike "slabije".
Razlog nije zbog toga sto ih 30ak posto radja kod kuce.

[Marsupilami]

Krave koje se tele imaju osiguran mir, inače se ne mogu oteliti.

Malo losa usporedba jer nazalost danasnje kravice imaju vise intervencija nego zene u rodilistu :/

[VedranaV]

Isto imaju industrijski pristup? Dripaju ih, prokidaju im vodenjak i pregledavaju svako malo? Znam da ih umjetno oplođuju pa znaju imati problema jer telad bude prevelika. Možeš mi pls dati više info, može i na pp?

[elin]

ja ti nisam stručnjak i ne razbacujem se primjerima iz rukava, ali znam da definitivno nisi u pravu. evo samo jedan slučaj. poznajem žensku kojoj su pomoću uzv-a otkrili da su bebi crijeva vani i zahvaljujući tome uspjeli su način poroda prilagoditi tome, okupili tim stručnjaka dobro pripremljenih upravo za baš tu situaciju koja je jako rijetka i dijete je danas živo. cura je više puta bila na uzv i to su joj otkrili tek malo temeljitijim pregledom koji u nizozemskoj ne bi radili kako eto ne bi previše čačkali po trudnici. ženska bi možda rodila u kući, a babica bi mogla samo zinuti kada ugleda dijete sa crijevima izvan stomaka.
znam da postoji još slučajeva i raznih deformacija kod djeteta koje se uspješno mogu riješiti ako se problem uoči na vrijeme.
sve je to super, divno i krasno kada imaš urednu trudnoću i kada sve ide po špagici no meni je ipak draže da me doktor tu i tamo virne.
nije sve crno i bijelo no daleko od toga da mislim kako je njihov sustav apsolutno bolji od našeg. ima puno dobrih stvari koje bih voljela da su i kod nas prisutne no neke su mi zaista vrlo upitne

cure, nitko se na ovo nije osvrnuo, a smatram da je ovo bitno. Što u ovakvom slučaju? A da je žena u ovom slučaju rodila doma, nema šanse da bi joj dijete preživjelo, a da je rodila u bolnici itekako bi preživjelo. Ovo stavlja novu svjetlost na čitavu situaciju. Da li dobra prenatalna skrb, uzv do zadnjeg tjedna trudnoće ili...?
MC, mogućno sam zaista naivna, ali eto ja vjerujem u moć prava glasa i ona stranka koja se zauzme za poboljšanje skrbi za trudnice i rodilje ima moj glas. Ovo mogu napraviti i druge cure, pa da vidimo da li će se dirati zlatne krave. Izbori su kupovanje glasova, to je valjda svima jasno ili misliš da sve ta izborna obećanja daju zbog dobrote svoje duše. Ili sam opet naivna?!

[VedranaV]

Sad smo krenuli u prenatalnu dijagnostiku, a i žene koje žele roditi doma ništa ne sprječava da je naprave. Normalno da će se rađati u bolnici ako se ustanovi problem koji se može riješiti isljučivo hitnom operacijom nakon rođenja.

[Marsupilami]

Isto imaju industrijski pristup? Dripaju ih, prokidaju im vodenjak i pregledavaju svako malo? Znam da ih umjetno oplođuju pa znaju imati problema jer telad bude prevelika. Možeš mi pls dati više info, može i na pp?

Neznam da li si gledala Farmu NoveTV, ali tamo se samo djelom moglo vidjeti kako to inace izgleda.
U principu se skupi oko kravice 5-6 nadobudnih seljaka, s obzirom da kravama porod pocinje pucanjem vodenjaka imaju tu srecu da barem taj dio izbjegnu. (mislim na prokidanje).
Onda jedan od njih zavuce ruke u kravicu i najobicnijom spagom privezu teletu prednje nogice i onda snagatori vuku iz sve snage, naravno da se na trudove ne obaziru, dvojica drze kravu dok ostali vuku :/
U slucaju da ne uspiju odmah zove se veterinar i onda on uskace, samo jednom sam vidjela epi kod kravice jer je glava teleta bila "prevelika".

Istina je da ih ne rezu rutinski i da im ne prokidaju vodenjak ali o prirodnom porodu nema ni rijeci, barem kada su kravice u pitanju :/

[Marsupilami]

evo tu je video

http://farma.dnevnik.hr/bin/farma/fa...w_media=113034

[argenta]

Sad smo krenuli u prenatalnu dijagnostiku, a i žene koje žele roditi doma ništa ne sprječava da je naprave. Normalno da će se rađati u bolnici ako se ustanovi problem koji se može riješiti isljučivo hitnom operacijom nakon rođenja.

Upravo to. Porod kod kuće ne podrazumijeva, po defaultu, lošu prenatalnu skrb. Pa nije za ništa da se ovakvi porodi preporučuju isključivo u nisko rizičnim trudnoćama, gdje su i majka i dijete posve zdravi. Kod takvih trudnoća mogućnost komplikacija je, koliko sam čitala, 1-5%, a ne 20-30% što se ovdje spominjalo. (Dakako, nekima je i to previše, ali to je nešto drugo.)

[elin]

ajmo mi, molim, preći s kravica na ljude.
Argenta, ja spomenula 20-30%, ali svih poroda, kod niskorizičnih trudnoća očekivane komplikacije pri porodu su 1% - to sam i napisala jer sam tako pročitala.
Dobro, dakle porod kod kuće može samo za žene koje imaju niskorizičnu trudnoću i kod kojih se komplikacije pri porodu ne očekuju. Tko će to utvrditi, da li doktori na temelju prenatalne skrbi i dijagnoza? Na koji način, uzv-ima, pregledima i sl.? Mislim, pitam budući da već raspravljamo, a ne bi voljela da se opet sve radi kao što je kod nas uobičajeno, ajmo uvesti a kako bu to izgledalo :?
I dalje držim svoje mišljenje iz prethodnih postova - ja sam za pravo izbora. Dorotea me svojim postom nije poljuljala u mom mišljenju, ali mislim da su ovo legitimna pitanja i da ih treba raspraviti.
Da li onda tu dolazi do punog prava izbora tipa: znam da do komplikacija može doći, ali i ne mora i odvagnuvši sve pro i kontra odlučila sam roditi doma?
Da li onda porod u kući nije više opcija, nego kuća za porode u sklopu bolnice? Ovo mi se možda čak i više sviđa, ovo bi čak i ja iskušala.

[VedranaV]

Mislim, pitam budući da već raspravljamo, a ne bi voljela da se opet sve radi kao što je kod nas uobičajeno, ajmo uvesti a kako bu to izgledalo :?

E, da su ovako razmišljali prije nego što su počeli sve žene slati u bolnicu da rode, gdje bi nam bio kraj .

[argenta]

Dobro, dakle porod kod kuće može samo za žene koje imaju niskorizičnu trudnoću i kod kojih se komplikacije pri porodu ne očekuju. Tko će to utvrditi, da li doktori na temelju prenatalne skrbi i dijagnoza? Na koji način, uzv-ima, pregledima i sl.?

Zašto ne? Ali i tu bi trebalo dati malo slobode pojedinim pacijenticama da same, ako se smatraju dovoljno informiranima, odluče žele li pojedine pretrage ili ne. Na primjer, moja je ginica inzistirala na uzv-ima kod nje svaki mjesec i još povremene u bolnici. Meni je to bilo previše, ali sam potrošila živaca i živaca dok sam je uvjerila da ih ja ne želim toliko (iz sto razloga o kojima neću sada). Ili, pitanje vaginalnih pregleda. Ili da trudnoću vode kod "svoje" primalje koja će im biti na porodu... itd.

Da li onda tu dolazi do punog prava izbora tipa: znam da do komplikacija može doći, ali i ne mora i odvagnuvši sve pro i kontra odlučila sam roditi doma? Da li onda porod u kući nije više opcija, nego kuća za porode u sklopu bolnice? Ovo mi se možda čak i više sviđa, ovo bi čak i ja iskušala.

Uvijek će biti žena koje će bez obzira da ovo ili ono htjeti roditi kod svoje kuće. Bilo bi pametnije da se to radi legalno, umjesto traženja rupa u propisima. Također bi bilo pametnije da se promovira asistirani porod kod kuće, jer se u ovakvim okolnostima dogodi da mnoge žene to rade neasistirano. Njima nekolicini možda nije problem, ali može postati itekako problematično ako se taj broj počne povećavati "zato što smo tako pročitali na Rodi" (ili, kod Laure Shanley, ili što ja znam koga).

[Kanga]

dobro si primjetila - tema je porod kod kuće, a ne bolnički porod. to ipak puno mijenja u argumentaciji, zar ne ? pa ne učestvujem na ovom topicu da ističem prednosti bolničkog poroda, nego da ukažem na negativnosti poroda doma, koji se sustavno pokušavaju zanemariti na ovom forumu. i zašto bih ja tebe uvjeravala u sigurnost poroda u bolnici ? :? ako ti ne vidiš ama baš nikakve razloge, i sve temeljiš na svom slučaju, onda ću te teško uvjeriti u suprotno. :?

MC, evo mojih odgovora na tvoja pitanja:

Ne bih se slozila da to ista mijenja u argumentaciji. Tema sigurnosti (ili negativnosti opcenito) poroda doma ne moze se promatrati odvojeno od sigurnosti (negativnosti) poroda u bolnici (i to pogotovo onakvog kakav nam se danas nudi – jer sustav je trom, a promjene spore). To bi bilo jednako kao da raspravljas o sigurnosti voznje sa/bez AS u odnosu na ne-voznju.

Zao mi je ako si na temelju mojih postova zakljucila da “sve” temeljim na svom slucaju. Zapravo, godinam radim na svom informiranju o problematici poroda, a moj mi je slucaj posluzio tek kao povod za to. Za razliku od tvog, moj je dojam da Rodin portal (kojeg sam prvi put u zivotu otvorila prije otprilike pola godine) donosi dasak svjezine u jednoumlje koje po pitanju poroda vlada na nasim prostorima.

Za mene je izbor temeljen na strahu samo privid izbora – tu pricu ne kupujem (a pretpostavljam da nisam jedina). Iz tog sam ti razloga predlozila da svoje stavove pokusas potkrijepiti argumentima o sigurnosti poroda u bolnici (kakav nam je danas na raspolaganju). Dakle, cilj mog pitanja nije bila provokacija, nego pokusaj da raspravu napravim konstruktivnijom (za mene je konstruktivna rasprava ona koja ima potencijal da barem za 1 mm pomakne moj stav, u bilo kojem smjeru, u odnosu na poziciju s koje sam krenula).

ovoliko ti mogu reći: interesi (i prava) rodilja za porodom u ugodnoj (i dostojnoj) atmosferi je svakako legitiman (i ja ga potpuno podržavam), ali samo kao razlog da bolnice promjene svoj sustav rodilišta, a osoblje svoj način razmišljanja

Mislim da se prvi dio tvoje izjave podrazumijeva sam po sebi i da se svi s njime slazemo, a i drugi bih potpisala ako izostavis "ali samo".

i nemoj misliti da u svom vlastitom primjeru nisam napravila ustupke, samo radi sigurnosti djeteta.

Vidis, i ja sam radila ustupke – dozvolila (eh, kao da sam imala izbora...) da me dripaju jer su me uvjeravali da „ne znam sto su to trudovi“ (zamisli cuda – samo zato jer nisam imala potrebu vikati i skakati po krevetu), bez obzira sto su me upravo ti i takvi trudovi u vrlo kratkom vremenu otvorili 6 prstiju. U mom je slucaju ovaj „ustupak“, na zalost, isao na stetu sigurnosti mog djeteta.

To o cemu pricam, na zalost, ne spada u domenu omaski niti neljubaznosti – to su mentalni sklopovi koji ce se u nekim glavama moci (mozda) promijeniti jedino paralelno s vrednovanjem istinskog fizioloskog poroda, sto ce podrazumijevati i priznavanje legitimiteta poroda kod kuce. Eh, da tek u tom trenutku mozemo racunati na bolnicke porode za koje ce se stavr izbora za odlazak svesti na dodatnu sigurnost (i, da citiram Mikkino iskustvo, na „gospodski“ dozivljaj ) .

Zao mi je sto nisi nasla motivirajucim odgovoriti mi na moje pitanje, ali ipak


Sto se tice „poluilegale“, tebi je, kao pravnici, pretpostavljam jasno da je pitnje vremena kad ce se dogoditi izlazak iz te zone (barem na papiru), kao sto je meni, kao nekom tko 10ak godina radi u znanosti, jasno da znanstvene spoznaje cesto imaju dug i trnovit put do opce prihvacenosti...

[anamar]

ne znam zašto, ali moj je dojam, da će prije doći vrijeme kad će u Hrvatskoj biti moguće legalno roditi doma, nego vrijeme "gospodskog" rađanja u bolnici (uz izuzetke, dakako).

[mama courage]

kod niskorizičnih trudnoća očekivane komplikacije pri porodu su 1% - to sam i napisala jer sam tako pročitala.

elin, negdje sam pročitala da 10 do 13% poroda doma završi prebacivanjem u bolnicu. to su porodi koji sigurno nisu niti medikalizirani niti forsirani. o vrsti komplikacija ne znam (može biti i da je nešto banalno) - bitno je da je valjda babica procijenila da je rodilji (nakon što se počela porađati doma) bolje u bolnici.

ne znam zašto, ali moj je dojam, da će prije doći vrijeme kad će u Hrvatskoj biti moguće legalno roditi doma, nego vrijeme "gospodskog" rađanja u bolnici (uz izuzetke, dakako).

i moj je (ovim ujedno odgovaram kangi). al' hoće li time porod u hrvatskoj biti bolji i sigurniji je drugo pitanje.

Ne bih se slozila da to ista mijenja u argumentaciji

kako ne mijenja :? pa ovdje one sugovornice koje zagovaraju porod doma moraju dokazati njegovu sigurnost, ja mogu (ako hoću) samo pokazati problematičnost nekih tvrdnji ili izjava. evo, kad smo malo pročačkali temu otvorilo se nekoliko novih pitanja, tipa školovanosti primalja, prenatalne dijagnostike, problem statistike...

pored toga dokaz o sigurnost poroda u bolnici ne govori ama baš ništa o sigurnosti poroda doma.

Za mene je izbor temeljen na strahu samo privid izbora – tu pricu ne kupujem

ne moraš, ja ne vidim tu ništa nelogično. jer ovdje se (po onima koji izabiraju) ne radi o izbor između dva jednakovrijedna izbora, nego o tome da netko neće u bolnicu ni pod koju cijenu, pa uzima ono što preostaje. anamar, jel ti sad jasnije?

Zao mi je sto nisi nasla motivirajucim odgovoriti mi na moje pitanje

kako nisam. malo dalje u topicu. evo kopipejstat ću....

moje, eto, mišljenje je da nema potrebe za "bijegom" kući i (po meni) korakom unazad - žena ima pravo i na intimu i dostojanstven porod u rodilištu, sa svim najnovijim dostignućima tehnike i medicine na jednom mjestu. jer i najnerizičnija trudnoća, i najbolja prenatalna dijagnostika i najprirodniji početak poroda nisu garancija da se nešto nepredviđeno neće dogoditi za vrijeme (daljnjeg) poroda (recimo srčana mana djeteta, koja se nije mogla detektirati dok je dijete bilo u stomaku, jer je tad sve dobro funkcioniralo itd.). jest, točno je, garancije ne može biti, i slučajevi o kojima govorim su iznimno rijetki - al nisu nemogući. (naravno to ne znači da se nenadani događaji ne mogu dogoditi i u samoj bolnici). a kad se dogode - (ipak) bolnica je ta koja može pružiti najbržu (i uspješnu) pomoć. u tim trenucima primalja s prirodnom tinkturom i globulima nije dovoljna, a minute su u pitanju (koliko god neke od vas to htjele banalizirati). to naravno opet ne znači da u bolnici nema nestručnosti, da nema nemara - i da nema smrtnih slučajeva (pa čak i kad se krivica ne može nikome konkretno pripisati).

sad, ako ti smatraš da je primalja s tinkturom opremljenija nego neka pa čak i osrednje opremljena hrvatska bolnica, so be it.

ionako već sad znam da moj odgovor neće igrati nikakvu ulogu, niti je moje da preobratim ikoga , mene samo začuđuje ta izrazita nekritičnost s kojom se ovdje prilazi stvarima koji se s vremena na vrijeme promoviraju... sad je u modi porod doma...i tako će bit dok se nekoj nešto ne dogodi... a onda će biti kuku lele. (il će opet nekako lječnici biti krivi).

To zasto oni to rutinski ne rade, moze se dalje raspravljati.

pa da. tome se čudim, što nemaju bolju prenatalnu skrb (što god ona podrazumijevala) kad imaju tako visok porod doma.

Razlog nije zbog toga sto ih 30ak posto radja kod kuce.

naravno, al pomoću te statistike se pokazalo da u nizozemskoj nije sve tako bajno kako se stalno sugerira.

da su ovako razmišljali prije nego što su počeli sve žene slati u bolnicu da rode,

pa nekad ni bolesni ljudi nisu išli u bolnice. nego su se liječili doma. i umirali doma. najbolje da svi ostanemo doma, da ne idemo na kontrolne pretrage, papa-testove, krvne preglede ili da ne idemo kod stomatologa, nego si sami vadimo zube. otkako su te bolnice uvedene - toliko nam se zagorčao život, nesnošljivo.

[elin]

ne znam zašto, ali moj je dojam, da će prije doći vrijeme kad će u Hrvatskoj biti moguće legalno roditi doma, nego vrijeme "gospodskog" rađanja u bolnici (uz izuzetke, dakako).

žalosna istina je ovo, ali ipak istina.
MC gdje si ti nama tako dugo srećo, već si nam počela faliti.
Kanga, krivo postavljaš stvari: nema zakona po kojem je zabranjeno ženi da rodi doma, barem ja ne znam za takav, a ako netko zna neka me ispravi. Isto tako, primalji nije niti dopušteno obavljati porode, ali da se slučajno nađe kod žene koja rađa mora joj pomoći, na to ju obvezuje zakon. Isto tako i da se ja nađem u kući u kojoj žena rađa moram joj pomoći, ali budući da ništa o tome ne znam moja pomoć se može sastojati samo u tome da odmah nazovem hitnu i držim je za ruku. Vezano za primalju: nađe se u kući gdje žena rađa (šatro slučajno ) i porodi dijete, u tom slučaju ona to ne može naplatiti jer to nije zakonito, jer ne postoji samostalnost primalja pa samim time se ne može registrirati za tu djelatnost, niti izdavati račune. Ona pri porodu može biti tamo dobri samaritanac i to je to. I sada se mi borimo da one mogu zarađivati, tako ja to vidim. Ako te iste primalje imaju svoje principe, što ne porađaju žene doma, ali neće jer nije stvar u principima nego u zaradi. Na žalost je porod to postao - čista zarada. E sad, mi smo tu i raspravljamo (i MC i Dorotea i ja i još neke curke) ne zato što smo krute i ne želimo niti milimetar mijenjati svoje mišljenje, nego zato što smo poviše navedenih činjenica svjesne. Isto tako smo svjesne da porod nije nešto bezopasno što bi trebalo ostaviti situaciji kako bu bu jer su životi u pitanju i nekada ne minute nego sekunde mogu značiti između toga da li će majka i dijete preživjeti ili ne.
A ako baš hoćeš, evo ja pomaknula, nakon svih postova, mišljenje za milimetar: podupirem i dalje inicijtivu, ali samo kad vidim kako će to izgledati. Znači da se napravi prijedlog zakona takav da je prvo i najvažnije život djeteta i majke, a onda primalje i njihova zarada. Ako to tako nije ne podupirem.

[VedranaV]

Znaš što je najbolje? Da koristimo znanost, da se informiramo, da osvijestimo svoje osjećaje i damo im važnost i da vjerujemo sebi. Tu je ta snaga koju ti ne možeš percipirati. Osim toga, ne postoji samo jedan način da se dođe do cilja. Ima ih više i za različite žene su različiti načini jednakovrijedni. Nije samo tvoj ispravan.

I nemoj se molim te sprdati s tinkturom i izvlačiti je iz konteksta, bila si pitala za intubiranje, tj. pomoć djetetu da prodiše, a tinktura je bila za primjer. Primalje sa sobom nose svašta, pogledaj npr. Business of Being Born. Osim toga, sposobne su na vrijeme prepoznati komplikacije. I same žene često osjete kad nešto nije u redu, nije im maternica izdvojen sustav.

Nekritička upotreba tehnologije je opasna, a uz to još imaš i sustav koji nije utemeljen na znanosti i u kojem se konstantno zatvara oči pred znanošću, kada se radi o šteti koju uzrokuje aktivno vođenje normalnih poroda.

[VedranaV]

Odgovarala sam MC.

[VedranaV]

A za elin - maternalni i neonatalni mortalitet nikada neće biti jednak 0, bilo u bolnici, bilo kod kuće. Život i smrt možemo kontrolirati samo do određene granice, iza toga nema pomoći. Na porod u bolnici primijenite iste kriterije koje hoćete primijeniti na asistirani porod kod kuće, pa ćete vidjeti koliko je ovo što uzimate kao standard ili ideal puno rupa. Znanost i statistike kažu da je asistirani porod kod kuće sigurniji ili jednako siguran kao porod u bolnici. Ako se preformulira, za zdravu ženu i zdravo dijete koje nosi, opasnije je ili jednako opasno roditi u bolnici nego asistirano kod kuće.

[anamar]

MC da, sad mi je jasno što si htjela reći.

moj je stav da izbor poroda doma i poroda u bolnici nikada neće i po prirodi stvari ne može biti, izbor između dvije jednako vrijedne opcije, kako po pitanju sigurnosti, kao ni po pitanju dostojanstva i nepovredivosti intime žene (osim u zemlji utopiji, gdje će bolnica imati holodek koji će kopirati dom svake pojedine rodilje, a doktor će imati sposobnost "kopiranja" tijela i djelova osobnosti neke drage joj osobe...smijem se sama sebi što sam smislila ).

vjerujem da će proces osamostaljenja primalja potaknuti otvaranje "kuća za porode" pa eto još jedne mogućnosti za izbor za one koje ni po koju cijenu ne žele u bolnicu.

MC ne mogu vjerovati da uspoređuješ porod s vađenjem zuba, tc-tc-tc.

ako se netko ne želi liječiti (a ne boluje od psihičke bolesti zbog koje je opasan po okolinu) na to ga nitko ne može prisiliti. žene su danas u Hrvatskoj prisiljene roditi u bolnici, jer nemaju drugog izbora. dakle kad si bolestan imaš izbor ne ići u bolnicu, a kad si trudna, iako uopće nisi bolesna moraš u bolnicu.

ako će omogućavanje izbora da rodimo kući utjecati na početak procesa poboljšavanja stanja u hrvatskim rodilištima, glasam za donošenje zakona koji će ga legalizirati.
ako će omogućavanje izbora da rodimo kući, potaknuti na razmišljanje žene koje su industrijalizirani porod kakav sad imamo u bolnicama prihvatile kao normalno stanje, glasam za donošenje zakona koji će ga legalizirati. imala sam još ovih ako, ali dijete mi se budi iz jutarnjeg sna...

bajdvej, MC slažem se s tobom da postoji opasnost od slijepih sljedbenika "mode" za koju saznaš na nekom forumu i posve je jasno da treba kritički razmotriti pitanje poroda doma. uostalom zato smo ovdje.

[VedranaV]

Još jedan prijedlog za dušebrižnike - za carski bez med. indikacija je dokazano da ugrožava život i zdravlje djeteta i žene. Možda je pametnije energiju uložiti u to da izmanipulirane žene koje traže carski bez med. indikacija dobiju sve potrebne informacije i podršku koja im je potrebna.

Za one koje brine smrtnost - dokazano je da se smrtnost značajno smanjuje kada žene imaju normalne uvjete za život prije trudnoće i za vrijeme trudnoće. Pa ajmo vidjeti može li se nekako napraviti da imaju što za jesti, piti, da ne puše, ne piju, ne drogiraju se, da ne rade po 15 sati dnevno za 2000kn plaće i sl. To će dramatično utjecati na smanjenje smrtnosti.

Ajmo malo širine i konstruktivnih prijedloga, da ne raspravljamo samo rasprave radi.

[elin]

mislim da količinski nema toliko sljedbenika mode koliko se piše i da to nije vrijedno toliko spomena. Svaka "normalna" žena će odvagnuti pro i contra i napraviti što je najbolje za njezino dijete, uopće ne sumnjam u to da smo dobrih 90% takve, dakle ovo o modi je glupo dalje raspravljati.
Vedrana, naravno da si u pravu da materalni i neonatalni mortalitet nikada neće biti jednak 0 i bilo bi nerealno to očekivati. Ali uzmimo statistike npr. nas i Nizozemske: razlika u tom mortalitetu je 4% (nebitno od kada statistički gledaju jer je prevelika da bi pravila razliku). Recimo da zbog statističkog gledanja (oni gledaju ranije nego mi) je razlika u 1 životu - meni je taj jedan previše. Zašto ako nije bilo potrebno, ako ima bolnica gdje bi se taj 1 život možda spasio. Uzmimo i one novinske članke koji su prevedeni, jest da su napuhani, ali gdje ima dima ima i vatre. I sad tebi u budućnosti dođe primalja i veli da možeš roditi doma bez problema (radi njezine zarade), a doktor ti veli ne trebaš u bolnici (radi svoje zarade). Oboje su stručni u tom području, ali kome ćeš se ti kao nestručnjak prikloniti, kako ćeš formirati svoje mišljenje gdje roditi, da li će baš kod tebe doći do komplikacija koje mogu značiti da će ti dijete umrijeti (jer niste na vrijeme stigli do bolnice) ili živjeti (jer je rođeno u bolnici i uspjeli su na vrijeme reagirati, dobro, priznajem može se dogoditi da i oni ne uspiju reagirati na vrijeme)?

[Kanga]

pored toga dokaz o sigurnost poroda u bolnici ne govori ama baš ništa o sigurnosti poroda doma

A ja cu ponoviti da se sigurnost poroda doma ne moze promatrati kao apsolutni, nego samo kao komparativni parametar. U trenutku kad odlucis zatrudniti, prihvacas odredeni rizik, i taj rizik nikad nije nula, bez obzira na koju se opciju poroda odlucis. A znanost ti kaze:

za zdravu ženu i zdravo dijete koje nosi, opasnije je ili jednako opasno roditi u bolnici nego asistirano kod kuće.

Nestrucnost primalja je nesto o cemu sigurno treba voditi racuna, ali ne moze biti argument protiv poroda kod kuce.

A sto se tice komercijalizacije poroda, pa to je stara stvar, barem u nekim rodilistima (eto, da budem konkretna, u Cakoveckom rodilistu (informacija iz prve ruke) postoji jasna tarifa za dogovoreni porod tog i tog dana u toliko i toliko sati...)

[elin]

u jutarnjem je izasao clanak o kuci za porode: http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2008,6,11,,122710.jl

evo curke, ovo je od Felix na jednom drugom topicu našla, ali ne znam linkati, pa probajte naći na topicu ili uguglajte. Dok mi raspravljamo žene rađaju doma sa nekom jadnom stručnom potporom. To je to od mene, dalje ne želim o tome više raspravljati. Gotovo je sa pro i contra, podupirem i to je to. Nećemo se valjda u ilegali skrivati da bi rodile doma, pa da dođe do totalnog s..nja (s oproštenjem). Ovaj slučaj je sretno prošao.

[elin]

ups, ipak sam uspjela linkati i neznajući

[VedranaV]

I sad tebi u budućnosti dođe primalja i veli da možeš roditi doma bez problema (radi njezine zarade), a doktor ti veli ne trebaš u bolnici (radi svoje zarade). Oboje su stručni u tom području, ali kome ćeš se ti kao nestručnjak prikloniti, kako ćeš formirati svoje mišljenje gdje roditi, da li će baš kod tebe doći do komplikacija koje mogu značiti da će ti dijete umrijeti (jer niste na vrijeme stigli do bolnice) ili živjeti (jer je rođeno u bolnici i uspjeli su na vrijeme reagirati, dobro, priznajem može se dogoditi da i oni ne uspiju reagirati na vrijeme)?

Kako ono - hipotetsko pitanje? Milanović na njih nije htio odgovarati .
No, recimo da živim u Norveškoj, ili npr. na Novom Zelandu, gdje nemam sumnje u ponuđenu kvalitetu obrazovanja. Ako znam da i jedan i drugi daju savjete radi vlastite zarade, promijenit ću i jednog i drugog 8) . Pretpostavimo da su mi dostupne statistike po liječnicima, primaljama i bolnicama pa mogu izabrati one koji odgovaraju mojim kriterijima kvalitetne skrbi (to je npr. postojalo u Australiji). Pod pretpostavkom da vjerujem i jednom i drugom, pitat ću zašto savjetuju to što savjetuju pa ću poslušati odgovor. Odgovor uvijek mogu provjeriti, imam Enkina i Wagnera, imam Cochrane bazu, imam PubMed. Faktor će mi biti i kako se ja osjećam i razmišljanja oca djeteta. I ako nakon toga svega donesem odluku koja je utemeljena i iza koje stojim, koja je nešto za što smatram da je najbolje za nas u tom trenutku, morat ću živjeti s njenim posljedicama, kao i kod svake druge odluke u životu. I sad živim s posljedicama svojih prijašnjih odluka.

[Felix]

Ali uzmimo statistike npr. nas i Nizozemske: razlika u tom mortalitetu je 4% (nebitno od kada statistički gledaju jer je prevelika da bi pravila razliku). Recimo da zbog statističkog gledanja (oni gledaju ranije nego mi) je razlika u 1 životu - meni je taj jedan previše. Zašto ako nije bilo potrebno, ako ima bolnica gdje bi se taj 1 život možda spasio.

elin, tu se ne radi samo o bebama koje su se mogle spasiti hitnom operacijom nakon poroda - velika vecina takvih slucajeva su oni gdje nema spasa, ili koji imaju neku neizljecivu manu, retardiranost, i koji bi se u nasim uvjetima odavno 'pobacili iz medicinskih razloga' (odnosno zapravo prijevremeno porodili), jer kao sto je svojedobno rekao jedan nas poznati ginekolog, takvu djecu mozes kasnije samo u cirkus poslati...

a sad, da li dijete koje ima downov sindrom, pobaciti u 22. tjednu trudnoce ili roditi i napraviti teret drustvu, pitanje je puno sireg spektra. u vecini zemalja lijecnici smatraju da je bolje ovo prvo (zato su i uvedene silne pretrage u trudnoci), nizozemci ocito smatraju drugacije. ali ne bih o tome na ovom topicu, bolje otvoriti novu temu.

neovisno o tome, odluka o porodu kod kuce ne povlaci nuzno sa sobom i odluku u izbjegavanju pregleda u trudnoci.

[Felix]

u jutarnjem je izasao clanak o kuci za porode: http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2008,6,11,,122710.jl

evo curke, ovo je od Felix na jednom drugom topicu našla, ali ne znam linkati, pa probajte naći na topicu ili uguglajte. Dok mi raspravljamo žene rađaju doma sa nekom jadnom stručnom potporom. To je to od mene, dalje ne želim o tome više raspravljati. Gotovo je sa pro i contra, podupirem i to je to. Nećemo se valjda u ilegali skrivati da bi rodile doma, pa da dođe do totalnog s..nja (s oproštenjem). Ovaj slučaj je sretno prošao.

to je nasa mikka s foruma link je i na njenoj prici s poroda. primalja je skolovana za porode kod kuce i sa sobom ima svu potrebnu opremu.

[mikka]

Dok mi raspravljamo žene rađaju doma sa nekom jadnom stručnom potporom. To je to od mene, dalje ne želim o tome više raspravljati. Gotovo je sa pro i contra, podupirem i to je to. Nećemo se valjda u ilegali skrivati da bi rodile doma, pa da dođe do totalnog s..nja (s oproštenjem). Ovaj slučaj je sretno prošao.

jadna strucna potpora je babica koja to radi vec 15 godina i asistirala je na kucnim porodima vise od 2500 beba.

btw, ja sam "slucaj" koji je sretno prosao.

isla sam na preglede do kraja trudnoce, i na temelju toga i jos niza stvari sam odlucila roditi doma. da nisam imala assistenciju, isla bi u bolnicu, ali sam se nadala da do toga ipak nece morati doci.

[mikka]

felix, istovremeno

[Danka_]

Još jedan prijedlog za dušebrižnike - za carski bez med. indikacija je dokazano da ugrožava život i zdravlje djeteta i žene. Možda je pametnije energiju uložiti u to da izmanipulirane žene koje traže carski bez med. indikacija dobiju sve potrebne informacije i podršku koja im je potrebna.

ma daj, pa kakav ti je ovo argument?! naravno da je carski bez medicinskih indikacija los, ali nisam primijetila da one koje na ovom topicu spominju rizike (ili sumnjaju u sigurnost) poroda doma - a ti ih ironicno nazivas "dusebriznicima", sto nije fer jer ti ne mozes unaprijed znati je li njihova motivacija iskrena ili ne - dakle, nisam primijetila da itko od njih promovira carski bez indikacija kao nesto sto je pozeljno i dobro.

mislila sam da je tema porod doma.

[elin]

Dok mi raspravljamo žene rađaju doma sa nekom jadnom stručnom potporom. To je to od mene, dalje ne želim o tome više raspravljati. Gotovo je sa pro i contra, podupirem i to je to. Nećemo se valjda u ilegali skrivati da bi rodile doma, pa da dođe do totalnog s..nja (s oproštenjem). Ovaj slučaj je sretno prošao.

jadna strucna potpora je babica koja to radi vec 15 godina i asistirala je na kucnim porodima vise od 2500 beba.

btw, ja sam "slucaj" koji je sretno prosao.

isla sam na preglede do kraja trudnoce, i na temelju toga i jos niza stvari sam odlucila roditi doma. da nisam imala assistenciju, isla bi u bolnicu, ali sam se nadala da do toga ipak nece morati doci.

Dušo, prvo čestitam na bebici i na hrabroj odluci. Drugo, sorry, nije bila namjera povrijediti te nego ukazati da bi bilo bolje da se to legalizira kao izbor, a ne da se na taj način ide (iako sam sigurna, a tako piše i u tekstu, da si se o svemu dobro obavijestila). Tebi i bebici

[mikka]

ma znam, nisam ni shvatila kao uvredu, naravno.

i ja bi radije da se nisam morala snalaziti "na divljaka", ili da sam imala mogucnost poroda u "primitivnoj sobi" (moji postovi gore), ali.. jbga, nisam.

vidjet cu hoce li se sto promijeniti do mog iduceg djeteta..

[VedranaV]

Još jedan prijedlog za dušebrižnike - za carski bez med. indikacija je dokazano da ugrožava život i zdravlje djeteta i žene. Možda je pametnije energiju uložiti u to da izmanipulirane žene koje traže carski bez med. indikacija dobiju sve potrebne informacije i podršku koja im je potrebna.

ma daj, pa kakav ti je ovo argument?! naravno da je carski bez medicinskih indikacija los, ali nisam primijetila da one koje na ovom topicu spominju rizike (ili sumnjaju u sigurnost) poroda doma - a ti ih ironicno nazivas "dusebriznicima", sto nije fer jer ti ne mozes unaprijed znati je li njihova motivacija iskrena ili ne - dakle, nisam primijetila da itko od njih promovira carski bez indikacija kao nesto sto je pozeljno i dobro.

mislila sam da je tema porod doma.

Pa nisam ni insinuirala da to rade. Samo smatram da bi se oko toga i oko uvjeta za život trebala dizati veća buka nego oko asistiranog poroda doma u Hrvatskoj, jer je za to dokazano da šteti djeci i majkama. Pokušavam stvari staviti u perspektivu, to je sve.

[Danka_]

Pa nisam ni insinuirala da to rade. Samo smatram da bi se oko toga i oko uvjeta za život trebala dizati veća buka nego oko asistiranog poroda doma u Hrvatskoj, jer je za to dokazano da šteti djeci i majkama. Pokušavam stvari staviti u perspektivu, to je sve.

8)

pa cuj, jedino da to rade (smatraju da je carski bez med. indikacija super-trouper) i da o tome pisu ovdje, tvoj post bi bio na mjestu.

sto bi rekli Bosanci, nidje veze.

[VedranaV]

Poveznica je opasnost za majku i dijete.

[Leilani-m]

Malo upadam OT... Ja sam svakako za asistirani porod kod kuće ako je trudnoća uredna i nema komplikacija.

Pišem zato što sam jučer pričala sa svojom bakom koja je rodila troje djece kod kuće uz pomoć babice, pa bih samo htjela kratko prenijeti njene opise.

1. porod: puknuo joj je vodenjak, nije imala svojih trudova, porod je trajao jako dugo i bio jako težak i bolan, beba se nije spuštala (beba imala 5 kg!). na kraju babica ju je uspjela poroditi nalijeganjem na trbuh.
rezultat - popucala je skroz, izvana i iznutra, izgubila dosta krvi. babica ju nije šivala, niti zvala liječnika da šiva, rekla je da je bolje ostaviti da samo zaraste. baka je mjesec dana bila nepokretna (kako ona kaže nosili su je na plahtama do wc-a), njena majka joj je ispirala ranu sa mlakom kamilicom. oporavila se i nakon 18 mjeseci rodila drugo dijete
jedino što zbog bolova i iscrpljenosti nije mogla dojiti - nije imala mlijeka.
imala je i lagano napuknuće maternice zbog žestokog nalijeganja koje je kasnije liječila kod doktora.

2. porod: počeli trudovi, djed otišao po babicu koja je stigla u zadnji čas i baka se porodila jako brzo (kaže ona: samo je izletjela ), bez pucanja, beba normalne veličine, isključivo dojila do 9 mjeseci

3. porod: rađala malo duže nego u drugom porodu, ali bez ikakvih problema, bez pucanja. oporavak brz, a dojila je cca 6 mjeseci

Samo da napomenem, to se sve odigravalo u periodu 1955.-1965., na selu, jednom tjedno je dolazio liječnik koji je pregledavao babinjače. Moja baka je dosta teško fizički radila (poljoprivreda i sve što ide uz to) i tijekom trudnoća i nakon babinja (radi i dan-danas koliko joj zdravlje dopušta)